Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
«Мста-С» против Paladin – виртуальная дуэль российской и американской самоходок
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
86 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Получай фашист гранату от советского солдата !
я ни разу ни профессиональный военный , но и то знаю что у амеров разработаны ВЫСОКОТОЧНЫЕ СНАРЯДЫ .
Такие которые обеспечивают ТОЧНОЕ ПОПАДАНИЕ в цель с одного , максиум двух выстрелов.
Именно такие и использовались в войне против Ирака.
Почему Сергей Суворов ничего не сказал - как дела с такими снарядами у российских ВС ?
Кто знает просветите по этому вопросу.
ПыСы doha1986 ! вам не надоело гоняться за плюсиками ?
Такие которые обеспечивают ТОЧНОЕ ПОПАДАНИЕ в цель с одного , максиум двух выстрелов.
Именно такие и использовались в войне против Ирака.
Почему Сергей Суворов ничего не сказал - как дела с такими снарядами у российских ВС ?
Кто знает просветите по этому вопросу.
ПыСы doha1986 ! вам не надоело гоняться за плюсиками ?
есть такое слово - Краснополь 1 и 2
----------
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
спасибо !
«Краснополь-М1»,«Аврора»,«Сантиметр-М».
Цитата: Корнев
«Краснополь-М1»,«Аврора»,«Сантиметр-М».
"Краснополь"?Знаю! "Сантиметр"?Знаю!"Аврора"?Почему не знаю?
Что значит точное попадание? Допустимая погрешность 1-2 метра. Правда и этой погрешности хватит чтоб вынести всё. А у нас есть Краснополь. До 1995г., если не ошибаюсь, был засекречен. Сейчас идет только на экспорт, в т.ч. в Китай. В ВС РФ соответственно идут уже "немного другие" снаряды.
П.С.: будучи студентом писал курсовую по Краснополю.
П.П.С.: кстати снаряд из серии - пальнул в сторону врага, который "где-то в той стороне". И можно дальше ехать в принципе не заботясь как он долетит :)
П.С.: будучи студентом писал курсовую по Краснополю.
П.П.С.: кстати снаряд из серии - пальнул в сторону врага, который "где-то в той стороне". И можно дальше ехать в принципе не заботясь как он долетит :)
Цитата: Эдмонтон
ПыСы doha1986 ! вам не надоело гоняться за плюсиками ?
не обижайте девушку... лучше шугайте тех, кто гоняется за минусами...
Есть такие снаряды, только их менее процента от общего количества.
на поражение одной цели нужна батарея и 80 снарядов а управляемых один
одна пушка с расчётом и расчёт наводчиков
таким снарядам РЭБ целькость расстраивает
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
А минусуют видать погоняльщики за плюсиками - мля насмешили .
Как дети чесслово .
Как дети чесслово .
Та не минусуют за слюни пущенные на пиндосов, а у вас оно такое обильное шо трудно удержаться.
152-мм осколочно-фугасный (ОФ) снаряд 3ОФ38 «Сантиметр»,
240-мм ОФ мина 3Ф5 «Смельчак» ,
152-мм снаряд 3ОФ39 «Краснополь», «Краснополь-М»,
122-мм снаряд «Китолов-2»,
100-мм снарядом «Аркан» и .....
240-мм ОФ мина 3Ф5 «Смельчак» ,
152-мм снаряд 3ОФ39 «Краснополь», «Краснополь-М»,
122-мм снаряд «Китолов-2»,
100-мм снарядом «Аркан» и .....
есть ещё 57-мм снаряд для автоматической пуски 220У (по памяти, могу ошибиться)
только он не управляемый а дистанционный
нет, он именно управляемый.
Пока его еще не предъявляли. Так что рано говорить о его существовании. Хотя проект этот нудельмановским КБ предлагался достаточно давно.
"Китолов-2М" забыл!Да,если не врёт мой склероз: 120мм снаряд "Китолов-2";122мм снаряд "Китолов-2М".И что это за снаряд-100мм "Аркан"? Знаю,есть ПТУР "Аркан",выстреливаемую через 100мм ствол....
100-мм мина Аркан.
152-мм осколочно-фугасный (ОФ) снаряд3ОФ38 «Сантиметр»,
240-мм ОФ мина 3Ф5 «Смельчак» ,
152-мм снаряд 3ОФ39 «Краснополь», «Краснополь-М»,
122-мм снаряд «Китолов-2»,
100-мм снаряд «Аркан» и ........
240-мм ОФ мина 3Ф5 «Смельчак» ,
152-мм снаряд 3ОФ39 «Краснополь», «Краснополь-М»,
122-мм снаряд «Китолов-2»,
100-мм снаряд «Аркан» и ........
Китолов еще
какие такие высокоточные снаряды ?- не знаем мы таких слов даже. мы дикари. да да.
----------
США-шники не были на Луне
США-шники не были на Луне
Работа заряжающих американской самоходной гаубицы M109A6 «Paladin»,я поржал
https://www.youtube.com/watch?v=aNVu1eIgLfw
https://www.youtube.com/watch?v=aNVu1eIgLfw
м-да,уж скорострельность что-то не фонтан
они не привыкли к ответкам,мстас 6- выстрелов в одну точку за минуту и меняет позицию
Кстати, по поводу скорострельности... все вручную плюс запальные трубки!!! плюс тросик с карабином!!!
А особенно после первого выстрела видна эффективная работа эжектора - все в дыму.
Паладин - ведение огня
А особенно после первого выстрела видна эффективная работа эжектора - все в дыму.
Паладин - ведение огня
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Можно сравнить с МСТА-С кстати, после выстрела "сбившийся" прицел донаводится автоматически.
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Если это видео - правда, то я в ауте. Пороховые газы внутри современной машины - это даже культурным словом не скажешь. Если серию таких выстрелов сделать - они на "перекур" пойдут? Системы принудительной вентиляции внутреннего отсека должны быть для таких случаев, если уж орудие не исполнено с нужными требованиями эксплуатации. Ручная зарядка орудия... Это действительно Паладин?!
Да, это он. Еще забавны манипуляции с банником после каждого выстрела.
Газы должны вытягиваться эжектором, а попасть внутрь могли из-за порывов ветра "в лицо", ну и вентиляция завывала на протяжении всего ролика.
Газы должны вытягиваться эжектором, а попасть внутрь могли из-за порывов ветра "в лицо", ну и вентиляция завывала на протяжении всего ролика.
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Цитата: Читатель
Газы должны вытягиваться эжектором, а попасть внутрь могли из-за порывов ветра "в лицо",
Посмотрел я другие ролики на счет этой "машины", я в ауте. Советские инженеры продумали все в разы лучше и, оказывается, у МСТА даже зарядка продумана в разы. Вплоть до того что вручную "кинул" в канал снаряд - и дальше машина сама подаст и не надо рукой проталкивать снаряд орудия. Как то не обращаешь на эти все мелочи на видео особо внимания пока не видишь оба варианта зарядки-подачи снаряда у обоих САУ. Но не меньше удивляет что америкосы при своих расходах не ВПК до сих пор используют такую древность, улучшая, но принципиальные моменты так и не затронули, досылатель вроде бы в некоторых модификациях есть, но ни одного видео с ним действующим. МСТА-С хоть и разрабатывалась в далеких 60-х, но по сути изначально на голову выше.
сколько можно эту тему мусолить? на всех сайтах одно и тоже,заказ что ли отбивают? наша классная мста и их задрипанный паладин,паладин только разработки 60х годов,мста явно посвежее-вот и весь ответ...
мста явно посвежее
Более того, даже "Акация" посвежее. Тем не менее радует, что "Мсту-С" не сравнивают с M44
а я и не сомневался
капец пиндосам...........
Паладину табуреточка при стрельбе нужна... чтобы задница не дёргалась...
Это не виртуальная дуэль Скорее сравнительная.
----------
На свете нет вечного двигателя, зато есть вечные тормоза...
На свете нет вечного двигателя, зато есть вечные тормоза...
Америкосы про своё говорят то же самое, так что это всё вилами по воде , Как оно на самом деле, не дай бог узнать !!!
согласен , скорее все зависит от экипажа - его выучки итд.
Вон сколько арабам хорошего оружия было продана а почти все войны против Израиля грубо проЦрали
Вон сколько арабам хорошего оружия было продана а почти все войны против Израиля грубо проЦрали
А Египет наше оружие, которое мы бесплатно им поставляли,позже отправили афганским душманам, чтобы они убивали побольше русских солдат!!!
Орудия от 152мм ещё и спец.снарядами жахают) От бактериологического с химическим, до ядерных) Так что там совсем весело получается.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Кузя, не трынди...... ))
Не трынди ты. Я служил на 2С3 "Акация". 152мм. Знаю, что говорю. А вот ты - звиздобол.
Кроме того, в 70-х годах в боекомплект 2СЗ был введен выстрел с ядерным боеприпасом мощностью 2 кТ. Кури мат часть.
Где вас только наловили, кнопкотыков мышкоблудных?
Кроме того, в 70-х годах в боекомплект 2СЗ был введен выстрел с ядерным боеприпасом мощностью 2 кТ. Кури мат часть.
Где вас только наловили, кнопкотыков мышкоблудных?
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Болтун, находка для шпиона.
Гриф "секретно" снят больше 30 лет назад. Это не повод оправдывать того, у кого руки быстрее мозга работают.. или мозг от рук отстает.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
У нас же автоматич.система заряжания,а у них негр вместо этого.Ясен пень,наша Мста более эффективна.
я ни разу ни профессиональный военный , но и то знаю что у амеров разработаны ВЫСОКОТОЧНЫЕ СНАРЯДЫ .
Я тоже не профессиональный военный, на срочной служил в группе, которая противодействовала вражеским активным и пассивным помехам. Высокоточные снаряды точны, когда нет помех, а когда есть РЭБ, снаряды и глухи и слепы. Кто-нибудь что-нибудь понял?
Цитата: Сантехник
Кто-нибудь что-нибудь понял?
А чего тут понимать то? Если стреляешь не в папуасов, то в снаряде электроники быть не должно.
ага я из ОСНАЗа
Ещё и беспилотники есть и что?
РЭБ - дополнительное средство, а в статье идёт речь исключительно МСТА/Палладин.
В видео не сказано ни о системах управления огнём, ни о других ТТХ.
Сошка у палладина ставится автоматически.
Палладин очень хорош.
https://www.youtube.com/watch?v=eSnpL7EU7bE
МСТА может с ним потягаться.
А если сравнить количество Палладинов и МСТА ?
РЭБ - дополнительное средство, а в статье идёт речь исключительно МСТА/Палладин.
В видео не сказано ни о системах управления огнём, ни о других ТТХ.
Сошка у палладина ставится автоматически.
Палладин очень хорош.
https://www.youtube.com/watch?v=eSnpL7EU7bE
МСТА может с ним потягаться.
А если сравнить количество Палладинов и МСТА ?
----------
Случайности не случайны (с)
Случайности не случайны (с)
...осталось поставить ополченцам,... под каким нибудь предлогом
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
У них и так есть, как и у ВСУ.
Только насколько бы нибыло хорошее орудие, к нему еще и руки соответственно заточенные иметь надо.
Только насколько бы нибыло хорошее орудие, к нему еще и руки соответственно заточенные иметь надо.
Главное преимущество нашей - скорость развертывания и начало стрельбы. Остальное уже от этого отталкивается. Наша, в этом смысле больше под равного противника заточена, а амерская - против дикарей. Подъехал, не торопясь развернулся, не торопясь пальнул, сложился обратно, поехал на новую позицию(а то и на старой торчать остался). Так кто же амерам даст так действовать в рамках технического паритета(с той же РФ)? Не дадут. Тут каждая минута, а то и секунды на счету. А вот во всяких Ираках они могут и своими Паладинами действовать. Техническое то противодействие на несколько поколений хуже у местных.
Вообще беда амерского ВПК, в том, что он имеет две ахиллесовых пяты в обычных вооружениях. Расчет на противостояние с армией заметно технически менее оснащенной. И дичайшие, запредельные распилы с Потемкинскими проектами на выходе(ибо по другому ни как). До маразма доходит. М-16 довольно хорошая винтовка(теоретически - сильнее калаша, к примеру, АК-74), но боится грязной войны(т.к. зазоры в ней крохотные) и при любой поломки, требует отсылки в метрополию(где на заводе проведут ремонт ). И таких примеров огромная масса.
Именно потому США и не лезут на равного. Все войны(после Японии и то, там свои нюансы) куда рвались они повоевать характеризуются своеобразным выбором противника.
Наши же всегда готовили оружие, для войны с равным. Нам если воевать придется, а им чтобы бабки заработать. Разный подход в технических заданиях к ВПК.
Вообще беда амерского ВПК, в том, что он имеет две ахиллесовых пяты в обычных вооружениях. Расчет на противостояние с армией заметно технически менее оснащенной. И дичайшие, запредельные распилы с Потемкинскими проектами на выходе(ибо по другому ни как). До маразма доходит. М-16 довольно хорошая винтовка(теоретически - сильнее калаша, к примеру, АК-74), но боится грязной войны(т.к. зазоры в ней крохотные) и при любой поломки, требует отсылки в метрополию(где на заводе проведут ремонт ). И таких примеров огромная масса.
Именно потому США и не лезут на равного. Все войны(после Японии и то, там свои нюансы) куда рвались они повоевать характеризуются своеобразным выбором противника.
Наши же всегда готовили оружие, для войны с равным. Нам если воевать придется, а им чтобы бабки заработать. Разный подход в технических заданиях к ВПК.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
С каких это пор малоимпульсный патрон 5,45 стал мощнее патрона 7,62. Не поленись посмотри на ютубе видео, как АК47 простреливает НАСКВОЗЬ два бруса по 100 мм, стоящие рядом. Да простреливает так, что о прячущемся за брусами, можно уже и не думать. Вообще не думать. А выстрел с М16 не пробивает даже одно бруса 100х100 ммм. Причем это видео амеровское. И что самое смешное. Почти все америкосы в один голос поют, что даже при той ужасной кучности очередями у АК47 он ВСЕ РАВНО НАМНОГО лучше семейства м16. Повторюсь - это слова амеров.
Пардон патрон НАТО 5,54
Отвечу сразу на оба сообщения
1 - Странно когда претензия к не существующим словам. Я НИЧЕГО не сказал, по поводу того, что М-16 мощнее или пробивнее.
Я сказал, что она сильнее. По показателям(что подразумевалось).
Простой пример. Поле десяток с М-16 начинают перестреливаться с 10 с АК-74. Сходясь. Первые победят. При прочих равных.
В городе, это нивелируется.
Но, в целом М-16 хорошая винтовка. Но есть огромный пласт нюансов, коих описывать можно долго.
Хотя одно - автоматическая винтовка, а второе - автомат.
В целом, с оговорками, это как сравнивать танк ВОВ Т-4(немецкий) и Т-34(наш).
Причем есть, если не углубляться в глубины, еще есть ОЧЕНЬ важный фактор под названием "планка Пикатинни"(гугл в помощь если не в курсе). Для старого калаша это недостижимая мечта. На сотой серии АК её добавили, но сотая лишь приблизилась к новой М-16(ведь они тоже не стояли на месте). А вот совсем новые уже сильнее даже модифицированных М-16.
Но так то у М-16 и у Ак-74 (если брать без индексов) есть свои плюсы и минусы.
____________________________
Слова о калибре, хм .
7.62(наш старый) потом заменили на 5.45.
Натовский 5.56(а не 5.54). Но и тут тоже есть нюансы - мы и они по разному мерим калибр. Одни по глубине нареза, другие, по его верхней части.
1 - Странно когда претензия к не существующим словам. Я НИЧЕГО не сказал, по поводу того, что М-16 мощнее или пробивнее.
Я сказал, что она сильнее. По показателям(что подразумевалось).
Простой пример. Поле десяток с М-16 начинают перестреливаться с 10 с АК-74. Сходясь. Первые победят. При прочих равных.
В городе, это нивелируется.
Но, в целом М-16 хорошая винтовка. Но есть огромный пласт нюансов, коих описывать можно долго.
Хотя одно - автоматическая винтовка, а второе - автомат.
В целом, с оговорками, это как сравнивать танк ВОВ Т-4(немецкий) и Т-34(наш).
Причем есть, если не углубляться в глубины, еще есть ОЧЕНЬ важный фактор под названием "планка Пикатинни"(гугл в помощь если не в курсе). Для старого калаша это недостижимая мечта. На сотой серии АК её добавили, но сотая лишь приблизилась к новой М-16(ведь они тоже не стояли на месте). А вот совсем новые уже сильнее даже модифицированных М-16.
Но так то у М-16 и у Ак-74 (если брать без индексов) есть свои плюсы и минусы.
____________________________
Слова о калибре, хм .
7.62(наш старый) потом заменили на 5.45.
Натовский 5.56(а не 5.54). Но и тут тоже есть нюансы - мы и они по разному мерим калибр. Одни по глубине нареза, другие, по его верхней части.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Поле десяток с М-16 начинают перестреливаться с 10 с АК-74. Сходясь. Первые победят. При прочих равных.
Если я правильно понял это сравнение на открытом пространстве? Если так, то какой процент боев идет в чистом поле при современном оружии? Догадываюсь что мизерный.
А что планка Пикатинни улучшает пробивные или баллистические данные оружия. Ну повесишь ты на планку какой там коллиматор или еще какую-нибудь лабуду электронную. А тут невзначай бац и мощный ЭМИ. кердык всем коллиматорам и ЛЦУ. Одна механика да оптика аналоговая выживет. так что Пикатинни это хорошо, то это не перевес. И недаром жиды для своего Галлиля использовали, как прототип, Калаш. Единственный плюс семейства М16 война в отрытом поле против недоразвитого противника, который воюет бумерангами. В лесу, городе, в грязи, в пыльном воздухе как долго продержится М16 против того же АК 47. А если сравнивать современные Калаш сотого семейства, Абакан, АЕК против новых модифкаций м16? У нас наше оружие назаслуженно гнобфт. Мало кто знает что пстолет ГШ18 пробивает почти все бронежилеты. Но вот все знают про распиаренный ГОЛК. Так и с Калашами.
И сравнивать ихи надо как одинаковое по применению оружиие. И неважно что автомат или автоматическа винтовка. Я не вижу в М16 именно автоматическую винтовку. Когда это автоматическая винтовка стреляли отсечками по 3 патрона? Это автомат. А если сравнивать М16, как автоматическую винтовку с нашими автоматическими винтовками, то думаю перевес будет ДАЛЕКО не в пользу М16 и иже с ними.
Если я правильно понял это сравнение на открытом пространстве? Если так, то какой процент боев идет в чистом поле при современном оружии? Догадываюсь что мизерный.
А что планка Пикатинни улучшает пробивные или баллистические данные оружия. Ну повесишь ты на планку какой там коллиматор или еще какую-нибудь лабуду электронную. А тут невзначай бац и мощный ЭМИ. кердык всем коллиматорам и ЛЦУ. Одна механика да оптика аналоговая выживет. так что Пикатинни это хорошо, то это не перевес. И недаром жиды для своего Галлиля использовали, как прототип, Калаш. Единственный плюс семейства М16 война в отрытом поле против недоразвитого противника, который воюет бумерангами. В лесу, городе, в грязи, в пыльном воздухе как долго продержится М16 против того же АК 47. А если сравнивать современные Калаш сотого семейства, Абакан, АЕК против новых модифкаций м16? У нас наше оружие назаслуженно гнобфт. Мало кто знает что пстолет ГШ18 пробивает почти все бронежилеты. Но вот все знают про распиаренный ГОЛК. Так и с Калашами.
И сравнивать ихи надо как одинаковое по применению оружиие. И неважно что автомат или автоматическа винтовка. Я не вижу в М16 именно автоматическую винтовку. Когда это автоматическая винтовка стреляли отсечками по 3 патрона? Это автомат. А если сравнивать М16, как автоматическую винтовку с нашими автоматическими винтовками, то думаю перевес будет ДАЛЕКО не в пользу М16 и иже с ними.
Вы упорно пытаетесь приписать мне слова о большей пробиваемости М-16.
Н волнуйтесь вы так, я так не считаю. Хотя это не самый, как вы сами считаете, важный фактор.
О факторе грязи я сказал сразу, не надо использовать чужие слова выдавая за свои
Последние годы войны часто идут в местностях с большой прицельной дальностью.
Я не гноблю калаш. Это хорошее оружие, но не надо квасного патриотизма - м-16, при всех огрехах - тоже хорошее оружие. Минусы и плюсы есть и у того и у другого. И они довольно серьезны. Идеала среди них нет.
Сейчас пытаются новой линейкой приблизится к этому понятию - идеал. Но лишь приблизится, а не достичь.
Это с какими же позвольте узнать нашими автоматическими винтовками вы предлагаете сравнивать?
Есть, тут вы тоже видимо не в курсе, забавный казус(подход) наименования этого класса оружия - у нас и у них.
Н волнуйтесь вы так, я так не считаю. Хотя это не самый, как вы сами считаете, важный фактор.
О факторе грязи я сказал сразу, не надо использовать чужие слова выдавая за свои
Последние годы войны часто идут в местностях с большой прицельной дальностью.
Я не гноблю калаш. Это хорошее оружие, но не надо квасного патриотизма - м-16, при всех огрехах - тоже хорошее оружие. Минусы и плюсы есть и у того и у другого. И они довольно серьезны. Идеала среди них нет.
Сейчас пытаются новой линейкой приблизится к этому понятию - идеал. Но лишь приблизится, а не достичь.
А если сравнивать М16, как автоматическую винтовку с нашими автоматическими винтовками, то думаю перевес будет ДАЛЕКО не в пользу М16 и иже с ними.
Это с какими же позвольте узнать нашими автоматическими винтовками вы предлагаете сравнивать?
Есть, тут вы тоже видимо не в курсе, забавный казус(подход) наименования этого класса оружия - у нас и у них.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Вы упорно пытаетесь приписать мне слова о большей пробиваемости М-16.
Хорошо. Что тогда в вашем понятии СИЛЬНЕЕ?
Это с какими же позвольте узнать нашими автоматическими винтовками вы предлагаете сравнивать? biggrin
Ну хотябы: СКС, Винторез и на его базе Вал, Лавина.
Хорошо. Что тогда в вашем понятии СИЛЬНЕЕ?
Это с какими же позвольте узнать нашими автоматическими винтовками вы предлагаете сравнивать? biggrin
Ну хотябы: СКС, Винторез и на его базе Вал, Лавина.
Хорошо. Что тогда в вашем понятии СИЛЬНЕЕ
При высокой технической грамотности, для индивидуального использования, для личного пользования - покупается М-16(должной модификации), Для ЧВК с ограниченными задачами и высоким уровнем технической грамотности персонала, ОБЫЧНО, при выборе между этими двумя марками оружия - покупается М-16(другой вопрос, что линейка оружия в классе намного шире и М-16 конкурирует во многом с другими западными образцами, а калаш, во многом, вне конкуренции там. где уровень потребителя сильно низок. Даже в Китае уровень образования простого китайца не велик, пока. Схожая ситуация была в РИ до ПМВ - отсюда и большой успех Мосинки тогда). Для регулярной армии более значимо покупка Калаша(правда и тут - минимум сотой серии).
АК-74 - устарел. Хоть и остался вполне хорошей рабочей лошадкой.
Повторюсь, плюсы Калаша по сравнению с М-16 во многом лежат в плоскости ВПК, массового оружия и вооружений армий.
А так, углубляясь в детали сразу бросается в глаза разные вещи. К примеру, плюсы М-16 - дальность прицельной стрельбы, большой набор навесных дополнений(но главное прицелов). Кстати, прицелы на западе заметно лучше. К сожалению. Наши пытаются, в последнее время достичь, хотя бы паритета, но пока видна лишь перспектива, а не глобальное равенство в этой области. Точность и кучность. При стрельбе короткой очередью(2-3 патрона), что норма для этого оружия, вторая пуля у американки идет почти точно в цель, а у 74-ки в цель идет только первая пуля, вторая идет уже заметно мимо(если не оперировать понятием попал в дверь сарая). Для автомата это заметный минус. Лучшая центровка(что я описал выше) приводит не только к указанному(более точный второй выстрел), но и к тому, что держать цель становится заметно легче. Легче после выстрела вернуть прицел на цель. У 74-ки после каждого выстрела, начинается новое прицеливание. Это нюанс понятный и довольно важный тем, кто много стрелял, но, возможно, не значимый для теоретиков.
СКС, Винторез и на его базе Вал, Лавина.
, нет ну, серьезно -
Это как сравнивать СВД, хорошую обще армейскую снайперку для средних дистанций, с Барретом, классной специализированной снайперкой, для большой дистанции.
На западе нет понятия автомат, для них калаш - штурмовая винтовка, для нас М-16 - автомат Хотя с обоими можно поспорить.
Не сравнивайте специализированное оружие с основным армейским. Так же не стоит сравнивать эксклюзивное, индивидуальной доводки, из высокой ценовой линейки, с просто специализированным, но среднего класса. Все оружие имеет свою градацию и свои цели применения. Ошибка их мешать. Так же ошибка, оценивать их по единичным экземплярам, применительно к вооружению армий. Обратное тоже вредно.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
СКС эксклюзив??? С индивидуальной доводкой модет. Так любое оружие можно ИНДИВИДУАЛЬНО довести. И тот же виторез никакой не эксклюзив. Это оружие "тихой войны" и снайперка для коротких дистанций. Так что вполне сравнивается. Вполне
Скорее всего повторюсь, но все же:
Мощность. Пуля АК углубится в дубовый ствол на 30 сантиметров. Из М16 можно выбить 300 очков 30 выстрелами по бумажной мишени. При стрельбе из ВМ одного звука выстрела будет достаточно для поражения цели.
Обслуживание. АК будет работать, даже если его чистили сапожной щеткой в прошлом году. М16 требует рекомендованного производителем синтетического масла с тефлоном по $9 за унцию. ВМ последний раз чистили в Берлине после штурма Рейхстага и она как новенькая.
Ремонт. Для починки АК понадобятся молоток и пассатижи. Ремонт М16 можно производить только в сертифицированной оружейной мастерской. Если вы сможете сломать ВМ, проще будет купить новую.
Срок службы. АК - 50 лет. М16 - 40 лет. ВМ - 100 лет. Может, и больше - никто не проверял.
Магазин. Недорогой 30-зарядный магазин к АК легко купить. Производитель М16 не рекомендует использовать дешевые магазины - они могут привести к заклиниванию патронов. Магазин для ВМ - что это?
Штык. Примкнув штык к АК, вы напугаете своих врагов. Штык на М16 рассмешит врагов. Штыком на ВМ можно заколоть противника на другом берегу реки, не вылезая из окопа.
М16 - Под лупой плавиться приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ
М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой момента выдачи в войска в 1932ом
М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.
М16 - Вы скорее умрете чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять
М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор
М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты
Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому
М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции
М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику
М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло
М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападение
Трехлинейка - Оружие Победы!
М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?
Мощность. Пуля АК углубится в дубовый ствол на 30 сантиметров. Из М16 можно выбить 300 очков 30 выстрелами по бумажной мишени. При стрельбе из ВМ одного звука выстрела будет достаточно для поражения цели.
Обслуживание. АК будет работать, даже если его чистили сапожной щеткой в прошлом году. М16 требует рекомендованного производителем синтетического масла с тефлоном по $9 за унцию. ВМ последний раз чистили в Берлине после штурма Рейхстага и она как новенькая.
Ремонт. Для починки АК понадобятся молоток и пассатижи. Ремонт М16 можно производить только в сертифицированной оружейной мастерской. Если вы сможете сломать ВМ, проще будет купить новую.
Срок службы. АК - 50 лет. М16 - 40 лет. ВМ - 100 лет. Может, и больше - никто не проверял.
Магазин. Недорогой 30-зарядный магазин к АК легко купить. Производитель М16 не рекомендует использовать дешевые магазины - они могут привести к заклиниванию патронов. Магазин для ВМ - что это?
Штык. Примкнув штык к АК, вы напугаете своих врагов. Штык на М16 рассмешит врагов. Штыком на ВМ можно заколоть противника на другом берегу реки, не вылезая из окопа.
М16 - Под лупой плавиться приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ
М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой момента выдачи в войска в 1932ом
М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.
М16 - Вы скорее умрете чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять
М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор
М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты
Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому
М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции
М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику
М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло
М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападение
Трехлинейка - Оружие Победы!
М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?
----------
Делай что должен и случится чему суждено
Делай что должен и случится чему суждено
А что планка Пикатинни улучшает пробивные или баллистические данные оружия.
При практически равных калибрах, дульная энергия патрона 5,56х45 выше, чем у нашего 5,45х39.
Но и тут тоже есть нюансы - мы и они по разному мерим калибр.
Насколько я знаю, настоящий калибр патрона 5,56х45 - 5,7мм, так что для данного патрона принцип измерения тот же, что и у нас (5,45х39 - настоящий калибр 5,62 мм)
Что Вы добадались до князя Потёмкина, его так называемые деревни до сих пор стоят- Екатеринослав, Херсон и его любимый Николаев. А мерзкий мем придумали немчура поганая при дворе Екатерины2 ( либерасты того времени- никуда от двора не ездили, зато "всё знали, и имели про всё свеё мнение")
Не потомок?
Я против князя ничего особого не имею. Есть, со временем ставшее именем нарицательным, понятие "Потемкинские деревни".
А есть, к примеру, понятие, "Окно в Европу", что прорубил Петр-1. Если придираться к словам и быть параноиком можно подумать, что Петр был болваном, ибо желая открыть пути в Европу, прорубать окно, вместо двери, может лишь болван. Ну, или форточник. Но думать так - просто глупо и нормальные патриоты спокойно употребляют это понятие(Окно в Европу). Иногда с иронией. Но нормально и по доброму.
Не на то у вас патриотичный рефлекс сработал.
Я против князя ничего особого не имею. Есть, со временем ставшее именем нарицательным, понятие "Потемкинские деревни".
А есть, к примеру, понятие, "Окно в Европу", что прорубил Петр-1. Если придираться к словам и быть параноиком можно подумать, что Петр был болваном, ибо желая открыть пути в Европу, прорубать окно, вместо двери, может лишь болван. Ну, или форточник. Но думать так - просто глупо и нормальные патриоты спокойно употребляют это понятие(Окно в Европу). Иногда с иронией. Но нормально и по доброму.
Не на то у вас патриотичный рефлекс сработал.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Вот только про хорошесть М-16 давайте не будем. Даже М-16М3 аппарат на который без слез не глянешь, просто если есть возможность 3 двадцатки подряд отстреляйте и полюбуйтесь на клин.
просто если есть возможность 3 двадцатки подряд отстреляйте и полюбуйтесь на клин.
Вероятно очередью? Ведь стрелять из автомата-штурмовой винтовки надо как из пулемета?
При высокой технической грамотности М-16 хорошая машинка. И есть условия при которых она на раз выигрывает у АК-74.
Но АК берёт другими плюсами, коих у него тоже хватает.
На отсутствие нормальной прицельной планки(крепежа) у старого калаша тоже без слез не взглянешь.
Не люблю квасной патриотизм. Калаш - гениальное оружие, как и танк Т-34, но не тем, что они лучшие в классе, а совокупностью характеристик. Среди которых не маловажную роль играет цена, обслуживание, обучение использованию и т.п. Но большая часть из этих факторов, пропадает если оценивать единицу оружия, в индивидуальном порядке, в руках квалифицированного человека.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Есть более развернутое видео,Мста имеет автомат заряжания,на Паладине-это негр(ручное),соотв.эффективность Мсты выше.Например,из-за ненадежного автомата заряжания,с новой арты Коалиция был убран второй ствол,хотя экспериментальные модели были с двумя.
Есть на Мсте электронное противодействие
При стрельбе используются ... снаряды-постановщики активных радиолокационных помех типа ЗНСЗО (на дальность 22 300 м), дымовые снаряды-целеуказатели в составе выстрела ЗВДЦ8, а также спецбоеприпасы. Орудие может осуществлять стрельбу всеми типами штатных боеприпасов Д-20 и 2СЗ и управляемыми снарядами с лазерной подсветкой 30Ф39 «Краснополь» в составе выстрела ЗВОФ64. При этом подсветка целей производится с помощью передовых артиллерийских наблюдателей приборами 1Д15, 1Д20, 1Д22 или 1Д24.
Дополнительно «Мста-С» оснащена автоматической противопожарной системой трехкратного действия с аппаратурой управления ЗЭЦ11-2, двумя фильтровентиляционными установками, системой самоокапывания, термодымовой аппаратурой, системой 902В «Туча» для стрельбы 81-мм дымовыми гранатами, двумя танковыми дегазационными приборами. Кроме того, на самоходке имеется комплект оборудования для подводного вождения, позволяющего машине преодолевать водные преграды глубиной до пяти метров.
Как правило, самоходка входит в состав огневого батарейного артиллерийского комплекса (ОБАК) «Капустник» наряду с машиной командира батареи 1В 152 «Капустник-Б» (на базе унифицированного шасси УНШ), машиной старшего офицера батареи 1В 153 (на базе «Урал-43201» с универсальным кузовом К43210) и восьмью единицами 2С19. ОБАК представляет собой базовое звено для формирования любых артиллерийских соединений.
Дополнительно «Мста-С» оснащена автоматической противопожарной системой трехкратного действия с аппаратурой управления ЗЭЦ11-2, двумя фильтровентиляционными установками, системой самоокапывания, термодымовой аппаратурой, системой 902В «Туча» для стрельбы 81-мм дымовыми гранатами, двумя танковыми дегазационными приборами. Кроме того, на самоходке имеется комплект оборудования для подводного вождения, позволяющего машине преодолевать водные преграды глубиной до пяти метров.
Как правило, самоходка входит в состав огневого батарейного артиллерийского комплекса (ОБАК) «Капустник» наряду с машиной командира батареи 1В 152 «Капустник-Б» (на базе унифицированного шасси УНШ), машиной старшего офицера батареи 1В 153 (на базе «Урал-43201» с универсальным кузовом К43210) и восьмью единицами 2С19. ОБАК представляет собой базовое звено для формирования любых артиллерийских соединений.
Вот 5 снарядов в одно место - это же явно не на максимальную дальность? А на какую тогда - 3-8 км?
Цитата: Влад Войце
Именно потому США и не лезут на равного. Все войны(после Японии и то, там свои нюансы) куда рвались они повоевать характеризуются своеобразным выбором противника.
Сталин эту мысль сформулировал очень давно и с предельной точностью.
Американцы- купцы. Американцы большой войны не выдержат. Они могут только атомные бомбы кидать
или бомбить с большой высоты.
Вы же сформулировали ее на современный лад. Аплодирую.
Вообще, армия США довольно специфичное образование.
Кто не в курсе, стоит обратить внимание, на формирование состава армии.
Солдат набирают, в основном, из двух источников.
Первый - малограмотные жители трущоб США. Второй - иммигранты нанявшиеся под обещание выдачи гражданства после долгой службы(тот же принцип, что у Иностранного легиона из Франции). Первым еще и большой социал и соц.лифт обещают после службы. Уровень квалификации соответствующий.
Обоих часто кидают. Пере заключая контракты в одностороннем порядке(не отпуская со службы) и многое другое.
Но вовсе песня, как готовят офицерский состав. Академия Вест-Поинт основной поставщик кадрового состава среднего и высшего звена - по сути, обычный университет(где проходят программу нашей средней школы) с военной кафедрой(заметно меньше времени уделяется) и краткими практическими курсами по месту службы(2-4 месяца).
Как при таком принципе можно обучить грамотного офицера - загадка вселенной.
Во многом из-за этого, действия армии США носят шаблонный, обязательно без сильного отрыва от базы характер.
п.с. Характерен пример с распиаренными в США "морскими Котиками". Спецназ, самый бессмысленный и без полезный спецназ, что кроме позора и кучи своих трупов не имеет в загашнике ничего.
А как их спецура "уничтожала" Бен Ладена? Это вообще КВН. И таких операций полно. ЦРУ-шные наемники армейцам фору могут дать. Эти действительно дельные враги.
Частные военные компании, тоже там довольно сильно натасканы. Сложные задачи поручаются часто именно им. Но не столько потому, чтобы чистенькими быть, а потому, что обычная армия просто малокомпетентна, в таких задачах.
По сути, действие армии США это либо(тут вы правильно заметили) использование авиации и ракет(то есть работа из далека) и массовая скупка генералитета врага с последующим театрализованным наступлением орды "ниггеров".
И показуха, показуха, показуха.
Наиболее распространенная версия причины клички "пиндос"(пингвин), тоже немало говорит о армии США. Что приводит к тому, что солдат США вынужден таскать на себе туеву тучу всякого балласта. Иначе, при любом ранении и отсутствии, какой-нибудь хрени в обмундировании, лечится он будет за свой счет. Как со всем этим скарбом нормально воевать на своих двоих - загадка природы.
Кто не в курсе, стоит обратить внимание, на формирование состава армии.
Солдат набирают, в основном, из двух источников.
Первый - малограмотные жители трущоб США. Второй - иммигранты нанявшиеся под обещание выдачи гражданства после долгой службы(тот же принцип, что у Иностранного легиона из Франции). Первым еще и большой социал и соц.лифт обещают после службы. Уровень квалификации соответствующий.
Обоих часто кидают. Пере заключая контракты в одностороннем порядке(не отпуская со службы) и многое другое.
Но вовсе песня, как готовят офицерский состав. Академия Вест-Поинт основной поставщик кадрового состава среднего и высшего звена - по сути, обычный университет(где проходят программу нашей средней школы) с военной кафедрой(заметно меньше времени уделяется) и краткими практическими курсами по месту службы(2-4 месяца).
Как при таком принципе можно обучить грамотного офицера - загадка вселенной.
Во многом из-за этого, действия армии США носят шаблонный, обязательно без сильного отрыва от базы характер.
п.с. Характерен пример с распиаренными в США "морскими Котиками". Спецназ, самый бессмысленный и без полезный спецназ, что кроме позора и кучи своих трупов не имеет в загашнике ничего.
А как их спецура "уничтожала" Бен Ладена? Это вообще КВН. И таких операций полно. ЦРУ-шные наемники армейцам фору могут дать. Эти действительно дельные враги.
Частные военные компании, тоже там довольно сильно натасканы. Сложные задачи поручаются часто именно им. Но не столько потому, чтобы чистенькими быть, а потому, что обычная армия просто малокомпетентна, в таких задачах.
По сути, действие армии США это либо(тут вы правильно заметили) использование авиации и ракет(то есть работа из далека) и массовая скупка генералитета врага с последующим театрализованным наступлением орды "ниггеров".
И показуха, показуха, показуха.
Наиболее распространенная версия причины клички "пиндос"(пингвин), тоже немало говорит о армии США. Что приводит к тому, что солдат США вынужден таскать на себе туеву тучу всякого балласта. Иначе, при любом ранении и отсутствии, какой-нибудь хрени в обмундировании, лечится он будет за свой счет. Как со всем этим скарбом нормально воевать на своих двоих - загадка природы.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
Не корректно сравнивать "Мсту С" с "Паладинами". Разные годы производства и разработки, разная дальность, разные возможности, вообще это разница в культуре производства САУ. Сравнивать надо с немцами "PzH 2000" или китайская "NORINCO PLZ 52".
Для сравнения с Pzh-2000 есть "Коалиция-СВ", а "Мста-С" - система довольно старая, как раз ровесник Паладина. Году в 1988 я участвовал в сравнительных испытаниях "Мсты" с американской самоходкой 155мм М60А сколько-то там, тогда был примерный паритет.
"Коалиция-СВ", эта система вообще если не 3-го но 2++ точно. И зарубежные аналоги только в проекте. Тем более мы до сих пор не знаем и десятой части её возможностей. А по поводу ровесника. "Паладин" разработан в 1953-60 годах, и поставлен на вооружение в 1973 году. Дальше были только модификации. "Мста-С" поставлена на вооружение РФ в 1989 году, а в 1971 году на вооружение СА была поставлена самоходная гаубица "Акация".
Все верно, только одно уточнение - первые серийные M109 выпущены в 1962 году. Так что, действительно, о каком-то сравнении этой САУ с "Мстой" речи быть не может.
Не корректно сравнивать .опу с пальцем.
Однако постоянно сравнивают.
Как Вы думаете, почему?!
Может всё дело в культуре производства...
Однако постоянно сравнивают.
Как Вы думаете, почему?!
Может всё дело в культуре производства...
Влад кросавчег про описание винтовок, + 100 .
А к чему проводить такое сравнивание?аSь?!:)...или уже пора?!
----------
В Советском Союзе оружие делали, чтобы уничтожать танки, а в США, чтобы охотиться на оленей.
В Советском Союзе оружие делали, чтобы уничтожать танки, а в США, чтобы охотиться на оленей.
maxe365 А к чему проводить такое сравнивание?аSь?!:)...или уже пора?!
Похоже, что скоро они встретятся в Донбассе.
насколько я понимаю, "при прочих равных", побеждает РАСЧЕТ(или "экипаж машины боевой" ) и так везде!!!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.