Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 15902 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео
Гумор вна 08-05-2024 Гумор вна

Андрей Фурсов: «Акт о вине СССР за начало войны - лай свихнувшихся шакалов»

"В советское время лучшие украинские кадры уезжали в Центр и там оставался, в общем, второй, третий сорт. Ну а дальше, шел антиестественный отбор. Сейчас мы видим продолжение этой вакханалии идиотизма. Что касается Литвы и Польши - это тоже не удивительно. Это две русофобские страны. Но главный смысл в том, что Пакт Молотова - Риббентропа не стал причиной Второй мировой. И нужно помнить, что Советский Союз стал последней державой, который заключил договор подобного рода с Германией. Еще раньше это сделали Великобритания и Франция. Поэтому, спрашивать нужно начинать с них". Андрей Фурсов – историк, директор Института системно-стратегического анализа, действительный член Международной академии наук (Инсбрук, Австрия) о принятии Верховной Радой Украины декларации солидарности по поводу событий Второй мировой.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
23 мнения. Оставьте своё
№1 Бусыпсаки 25 октября 2016 16:49
+24
Роман Бабаян стал частенько приглашать на Право голоса некоего упертого сына богоизбранного народа (Григорий Амнуэль), который злобно, прям с шипением поливает и нынешнюю власть, а уж советскую тем паче. И вот у него прямо таки лейтмотивом проходит о преступности пакта М-Р, о необходимости всем и каждому покаяться. Каждому! как он выразился вчера-виноват не только Сталин, но и те кто за него голосовал. Т.е. ВСЕ. Без комментариев! Демократия, демократией, право голоса и всё такое, но иной раз кажется, что пора и затыкать эту мразоту и надолго. И ведь чем он мотивирует? Что все договоры аналогичные, других стран, были осуждены Нюрнбергом, а этот -нет. Железная логика! По мне-так если не был осужден, при осуждении аналогичных документов, значит и вины нет. Более того, считал и буду считать, что пакт Молотова-Рибентропа- это победа советской дипломатии и важнейший договор того периода. Говорят, что где-то ВВП осудил и признал вину России, как правоприемницы СССР за этот пакт. Не знаю, даже если это и так, тут я с Путиным не соглашусь .
А Фурсов- молодец! Знай, гнёт свою линию который год. Вода камень точит.
№2 vasilisa mikullishna 25 октября 2016 17:14
+12
Согласна с вами в необходимости пакта М-Р на тот момент, ещё со школьной программы помню, что заключение этого пакта дало возможность отсрочить нападение Германии на Россию и дать хоть частично перевооружить КА, которую тогда начали модернизировать.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№3 VINK 25 октября 2016 17:31
+10
На все 100% согласен с высказыванием видного историка! Все эти "телешоу" порядком надоели. Владимир Соловьёв и иже с ним заигрались в своём праведном разоблачении укроидиотов. А бедный Майкл Бом? Да его-же временами просто жаль! И хочет, или, скорее всего - не хочет В Соловьёв, но среди телезрителей обязательно найдутся люди, которые это простое человеческое чувство - сочувствие, незаметно экстраполируют на... США! Опа, вот это поворот! Так-что, пора гнать всех этих "защитников демократии" и "нэзалэжности" с российских экранов поганой метлой! Да и российских "демократов" послать... куда следует. Как, кстати, в стране с заготовкой древесины на сибирских просторах? Не настала-ли пора обсудить на телешоу и этот вопрос?
№4 ssv42 25 октября 2016 18:05
+1
гнать то можно,по сравнению с этими идиотами(Бом,Наглз,Ковтун,амнуэль) можно себя комфортно чувствовать.Нол как же без них-а кого шпынять будут,а на кого праведный гнев обращать будем,на гозмана-так такой же дерьмократ)))Не мешайте смотреть цирк - хотя надоели уже хуже горькой редьки,но смотреть Маркова и ещё одного бывшего сенатора-я лучше сразу отключу программу или на мультик перескочу со спортом.Таких орлов,как Кедми,тот же сладкоголосый Туфельд,Сергеев,Багдасаров,Злобин-маловато что-то
№5 egor 1 25 октября 2016 19:13
-1
Как, кстати, в стране с заготовкой древесины на сибирских просторах? Не настала-ли пора обсудить на телешоу и этот вопрос?

Источник: https://politikus.ru/video/85720-andrey-fursov-akt-o-vine-sssr-za-nachalo-voyny-lay-svihnuvshihsya-shakalov.html
Politikus.ru
Так для заготовки древесины надо бы по больше народу. Пусть будут для этого эти *шоу* - а потом и видно будет кого туда отправить надо, нормальный зритель от них получает только пользу, глядя на всё это, и понимая, что может быть, если *такие вот патриоты* придут, не дай бог, к власти.
№6 ЖеняЖенечка 26 октября 2016 08:50
0
Думаю пила "Дружба" здорово бы смотрелась в мускулистых руках Соловьева, гораздо органичнее чем микрофон, блин он же без микрофона, ну так и я не про топор.
№7 vasilisa mikullishna 25 октября 2016 21:03
+5
Смотрю программу на Звезде, Амнуэля надо точно судить и сажать в тюрьму за антироссийские высказывания.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№8 irina.rod 25 октября 2016 21:41
+2
Амнуэля надо точно судить и сажать в тюрьму за антироссийские высказывания.

??? Ну, зачем так-то? Ведь у него зрение слабое, он может не различить зелёный и красный свет светофора, например. Или - может не различить надписи на лекарстве. Или ножки слабые - поскользнётся неудачно, не дай бог
№9 Галинка 26 октября 2016 11:46
+1
Ну да, ну да. Иногда очень хочется "проредить" этих доморощенных либерастов.
№10 ярило 25 октября 2016 18:14
+3
Цитата: Бусыпсаки
Роман Бабаян стал частенько приглашать на Право голоса некоего упертого сына богоизбранного народа (Григорий Амнуэль), который злобно, прям с шипением поливает и нынешнюю власть, а уж советскую тем паче.

Не только Бабаян. Этот гаденыш на всех каналах светиться. Столько злобы изрыгает, просто диву даешься, как это он с таким "счастьем" и еще не в ИзраИле или штатах. Эта с...а еще и насмехается сидит, когда другие ему правду в глаза говорят. Так и хочется взять автомат! Мое мнение, слишком много "демократии" на наших каналах, пора уже затыкать этих либеральных выкормышей слова - "не нравится Россия, вали на Запад!"
№11 реалист 25 октября 2016 22:48
+3
Во-первых,хочу поблагодарить А. Фурсова за его важную и нужную деятельность.
Побольше бы таких интеллектуалов,тем более патриотов-интеллектулов.А то мозг нашему народу загаживают все,кому ни лень.
Во-вторых,псевдоинтеллектуал из 5-ой колонны кое-что забыл и кое-что попутал.
А именно:
-вообще-то "пакт",это - неофициальное название(видимо,с идеологической окраской от наших врагов),а официально это был обычный договор о ненападении,который наша страна заключила с гитлеровской Германией последней из ведущих стран Европы.
Они то,хитромудрые европейцы,спешили заключить с Гитлером подобные договоры,чтобы себя обезопасить,а на нас наоборот,направить гитлеровскую агрессию.Тем более,им известна была (мягко говоря)напряжённость в отношениях между коммунистическим СССР,и нацистской Германией.
Сталин,видя опасность этой ситуации,обращался с предложениями о таких договорах к Франции,Великобритании,США(поскольку Испания и Италия были к тому времени фашистскими режимами).Ответом были их обычные(как сейчас)отмазки.А на восточной границе СССР шли постоянные вооружённые провокации и накапливание сил японской армии,захватившей часть Китая.На западной границе тявкала Польша,которая даже официально предлагала Гитлеру коридор по своей территории для прохода гитлеровских войск.Все были уверены,что Сталин ни за что не пойдёт на сближение с Гитлером.Поэтому "цивилизованный" Запад до сих пор бесится,вспоминая те события.
Ну не должны мы были по их расчётам этого делать,а мы сделали,поэтому наш договор неправильный,и вообще он не договор,а так - пакт какой-то.
Что оставалось делать Сталину?При всём отвращении к нацизму он был реалистом и чувствовал ответственность за страну.

-теперь про плюсы,согласно договору стороны обязались не вступать в войну друг против друга,даже если одна из сторон вступит в войну со страной-союзницей другой стороны.Например,когда позже СССР начал войну с Финляндией,немцы не вмешались(хотя финнам помогали немецкие советники).В итоге,в 1940-ом году наша граница была передвинута на запад от Ленинграда на несколько сот километров,а армия получила опыт зимней войны,который очень нам помог в декабрьском контрнаступлении под Москвой.
Кроме того,были секретные статьи этого договора.Благодаря им Сталину удалось вернуть(с молчаливого согласия Германии)утраченные,во время Гражданской войны,российские территории.Это нынешняя Молдавия,которую румын заставили отдать.Это Западная Белоруссия,которую вернули у поляков во время нападения Германии на Польшу.Это Галиция,которую поляки также аннексировали у нас во время Гражданской,в 1920-м.Это Латвия и Эстония,которые объявили себя независимыми и отделились от России также во время Гражданской,причём делалось это при активной политической,экономической и информационной(частично даже военной) поддержке Запада.То есть,ничего не меняется в этом мире.

-после заключения договора хитрый Сталин пристыдил Гитлера тем,что раньше,в конце двадцатых,у двух стран(находящихся в изоляции после Первой Мировой войны и революции)уже был опыт взаимовыгодного сотрудничества.Но после прихода Гитлера к власти сотрудничество было свёрнуто.И если намерения со стороны германских властей искренни,то пусть они подтвердят их серьёзность.
В итоге было заключено кредитно-торговое соглашение.СССР поставлял Германии промышленное сырьё(которого у СССР было в достатке)и продовольствие(в договорных объёмах),а Германия нам выгодные кредиты,необходимые станки и промышленное оборудование,технологии,в том числе и военные!
Это надо ещё уметь - заключать выгодные для себя договоры с врагами.

-кроме того,страна получила почти 2 года для наращивания экономического потенциала,перевооружения и реорганизации армии(планировалось до 1942 года)утверждение и выпуск в массовое производство одних образцов техники и вооружения,окончательные испытания других,и доработку третьих,оснащение новым современным оборудованием(в том числе и германским) военных и промышленных заводов.Кроме того,ведь чтобы военных обучить умелому владению новой техникой тоже потребуется время,и на применение этой техники во взаимодействии различных подразделений - дополнительное время.Немцы поделились,например чертежом Ю-88,на основе которого позже был сконструирован отличный пикировщик Пе-2.
И,кстати,предоставленные немцами после 1939-го года кредиты,мы не вернули.Ведь они же на нас напали.То есть,Гитлер их Сталину подарил,по факту.

Так что,я не вижу ДЛЯ НАС ничего плохого в этом договоре.Может для наших западных партнёров он был чем-то плох?Но это их личное горе.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№12 Македонский Не-Саша 26 октября 2016 01:26
+1
Я был бы очень признателен Вам, если бы Вы подкрепили своё утверждение "Немцы поделились,например чертежом Ю-88,на основе которого позже был сконструирован отличный пикировщик Пе-2." каким-либо более-менее надёжным источником. У меня на сей счёт совершенно другие сведения.

Начнём с того, что такое сложное изделие, как боевой самолёт, не может быть представлен "чертежом". Обычно это томы технической документации и десятки, если не сотни, папок с чертежами и схемами.

Во-вторых, чтобы понять несостоятельность Вашего утверждения, достаточно даже бегло изучить историю создания этих двух самолётов. Изначально они были заказаны как самолёты для совершенно разных целей. Ю-88 заказывался как многоцелевой самолёт, с приоритетом функций бомбардировщика, а прототипом Пе-2 был высотный истребитель ВИ-100 ("сотка"), который заказывался именно как истребитель для борьбы с бомбардировщиками на больших высотах.

Далее взгляните на фото или схемы этих самолётов - для этого достаточно погуглить в сети - и на тот, и на другой самолёт есть статья в Википедии с картинками, фото и схемами. Утверждать, что они хотя бы внешне схожи можно только в том случае, если принять в качестве парадигмы схожесть всех двухмоторных самолётов-монопланов. Ю-88 - однокилевой самолёт, Пе-2 - двухкилевой. Внешний вид их мотогондол совершенно отличается. Это то, что бросается в глаза в первую очередь.

Поэтому согласиться с утверждением, что Пе-2 был создан на основе Ю-88 можно только в том случае, если допустить, что при создании Пе-2 была так пересмотрена сама концепция Ю-88, что советские авиаконструкторы просто-напросто отказались от "чертежа" Ю-88 и создали с нуля совершенно новый самолёт.)))
№13 реалист 26 октября 2016 23:18
0
Македонский Не-Саша

Неточно выразился,в целях экономии места.
Дело в том,что когда пошла короткая фаза предвоенного активного сотрудничества,наши делегации ведущих конструкторов ездили в Германию.
Немцы охотно делились своими новинками,и даже предоставляли документацию.
Всю,или не всю,и какую именно,вряд ли я Вам смогу подробно изложить.Но об этом точно много написано,и не только в Википедии.
Наши даже подозревали,что это не самые последние новинки(оказалось ошибались),так как наши танки и артиллерия были лучше.
И я не утверждал что изделие было скопировано один в один.Просто взяты были на вооружение некоторые конструкторские идеи и технические решения.
А у немцев было чего взять.
К тому же я поделился не собственными мыслями(не настолько компетентен),а прочитанной информацией.
Про пример с Т-34 я наслышан.Купили у американца Кристи ВСЮ документацию и патент.Но танк был очень "сырой" и имел ряд серьёзных недоработок.
И то,что получилось в итоге - это уже совсем другая история,настоящий гений русской технической мысли.Позже немцы пытались скопировать наш танк,но в итоге получилась "Пантера",мягко говоря,"не совсем то".
Так что,я понимаю,о чём Вы.И если мой пример не совсем удачен,могу привести другие на эту тему.Не зацикливайтесь на деталях,спорить не собираюсь,у меня другая тема была основной.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№14 реалист 26 октября 2016 23:27
0
Кстати,нашёл эту инфу.Действительно,Сталину предлагали до войны создание пикирующего бомбардировщика,типа Ю-88,но он отказался в пользу высотного истребителя.Но,в начале войны,убедившись в убийственной эффективности пикировщиков,Сталин дал команду срочно переоборудовать "высотника" в пикировщика.Имевшаяся документация по Ю-88 помогла ускорить этот процесс.
Примерно так было дело.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№15 Македонский Не-Саша 27 октября 2016 03:34
0
Кстати, с главной идеей Вашего первого поста выше я полностью согласен.

Однако... Если говорить о деталях, то, возможно, Вы имели в виду Ю-87, т.к. Ю-88 хоть и можно было использовать в качестве пикирующего, но на практике в подавляющих случаях его использовали для бомбометания с горизонтального полёта. Ещё раз повторюсь, но Ю-88 изначально создавался как многоцелевой самолёт, а не пикирующий, и исходя из этого он просто не мог быть этаким "эталоном" для создания пикирующего бомбардировщика.
В качестве пикирующего у немцев был специально созданный именно для этого самолёт - Ю-87 ("лапотник"). Но Ю-87 кардинально отличается от Пе-2 и никак не мог быть "основой" для его создания.
Если Вы внимательно изучите историю создания Пе-2, то следы "влияния" ни Ю-87, ни Ю-88 в ней никак не просматриваются - это были слишком разные машины. И, кстати, к чести наших авиаконструкторов, и в ВИ-100, и впоследствии в Пе-2 были заложены такие технические решения, которых в Ю-88 в помине не было. В частности, модульное членение фюзеляжа, герметизированная кабина экипажа, электрическое управление рулевыми плоскостями (очень трудно было обеспечить герметизацию точек выхода рулевых тяг из герметичной кабины - поэтому решили применить электрику, и это было очень смелое и нестандартное решение для того времени), турбонаддув двигателей, наконец.

Что касается танка Кристи и его влияния на создание танка Т-34, то я и здесь не особо бы преувеличивал роль "варяга". Собственно, в самой ранней версии Т-34 от танка Кристи была заимствована лишь конструкция подвески, которую впоследствии, в модификациях перед самой войной, и вовсе заменили на торсионную. Прямым преемником танка Кристи можно назвать только советский танк БТ-2, который развился в БТ-5 и -7. Дальше эта концепция танка (колёсно-гусеничный танк) оказалась тупиковой - во всяком случае, в советском танкостроении.
№16 iwantsummer 25 октября 2016 17:09
+6
Фурсов, конечно, интересно преподносит все эти исторические факты. Довольно странно, что многие из них являются ключевыми, но так старательно обходятся противниками России. Знающий человек сразу видит, когда что-то недоговаривают.
№17 bortiran 25 октября 2016 17:23
+8
Знаю, что не прав , но иногда жалею , что мы не остановились на границе. Столько людей погибло за эти недостраны.
№18 sheridans 25 октября 2016 17:51
+9
Я уже потерял интерес к этим программам.Однообразие и уряшничество."Героев" уже не изменить и получается ,что Россия оправдывается перед дебильнутыми "политологами" из Польши,Украины и прочих "экспердов" типа Амнуэля. Я за свёртывание этого балагана.
№19 Нирэць 25 октября 2016 19:11
+1
Еврей, сионист - в свинарник под названием исраИль!
№20 Avvakum_Petrov 25 октября 2016 21:27
0
Этот секретный протокол, во-первых, формально безобиден, поскольку речь идёт исключительно о "сферах интересов", во-вторых, не был даже вынесен на ратификацию ни той, ни другой стороной, то-есть юридически столь же состоятелен, сколь и емэйлы старушки Клинтон.
№21 Тесленко_Андрей 25 октября 2016 22:09
+1
Учитывая, что нынешняя территория бывшей украины . это нацистское государство, вполне понятно, СССР именно нацистам дал отпор, отсюда и их визги и словесный понос
№22 DauRuad 26 октября 2016 13:59
0
Шизофреник свято верит в то, что за ним следят и поэтому при каждом скрипе или дуновении ветра хватается за оружие. Переубедить его в том, что пол скрипит под его ногами, а ветер – это сквозняк из форточки – задача не из легких. Тут необходимо системное и длительное лечение, которое вполне может не увенчается успехом. Вот Украина, Прибалтика и Польша, точнее руководство стран, как раз эти самые шизофреники. Причем конкурирующие, соревнующиеся в качестве и количестве воспроизводимого бреда. Пока пальму первенства занимает Украина с отменой акта Молотова-Риббентропа и новым учебником истории, включающим в себя такие главы, как Украина в завоевательных планах Наполеона I, Украина в Бородинской битве, украинцы в обороне Севастополя и прочие фантазии больного ума.
№23 Remember 26 октября 2016 22:17
-1
Фурсов, не может или хочет видеть очевидные вещи: 23 августа заключен пакт Молотов-Риббентроп(на его подписании очень настаивал Гитлер), а 1 сентября 1939 Германия нападает на Польшу, далее 17 сентября Сталин вводит войска в восточную Польшу, т.е идет реализация тайных протоколов к пакту. Это и есть начало 2МВ. Тут очевидна причинно-следственная связь. Не видеть подобное может или слепой или ангажированный человек...

___________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя. © М.Л.Кинг