Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14312 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Сверхзвуковой поезд России бы пригодился

Сверхзвуковой поезд России бы пригодился

Россия готова к реализации таких инновационных проектов, как сверхскоростные поезда Hyperloop, считает Минтранс. А РЖД уже несколько месяцев как изучают этот проект, придуманный эксцентричным американским миллиардером. Чем российских чиновников и бизнесменов увлекла эта пока еще футуристическая идея и стоит ли в нее вкладывать деньги?

Россия сегодня как никакая другая страна готова к реализации такого проекта, как Hyperloop (гиперлуп, или гиперпетля), заявил министр транспорта Максим Соколов.

«Что касается проекта Hyperloop, аналогичные работы ведутся достаточно давно. Предполагаем ли мы какие-то шаги в связи с этим? В принципе, да, и в нашей транспортной стратегии до 2030 года отражено использование новых наработок в сфере транспорта, в том числе новых средств транспортных», – сказал министр.

«Аналогичные работы ведутся давно, и не только в Америке. Конечно, проект Илона Маска правильно структурирован для привлечения инвесторов, в том числе российских, он получил некоторую динамику в последнее время», – отметил Соколов.

По его словам, в транспортной стратегии до 2030 года заложено создание коридоров по развитию высокоскоростного сообщения, в том числе с применением новых разработок. Например, это железнодорожное сообщение Москва – Санкт-Петербург. «Там есть отдельно выделенная полоса, которая будет зарезервирована, и если найдутся инвесторы и технология будет отработана, в том числе для пассажирских перевозок, а не только грузовых (то технология может быть применима)», – говорит Соколов. «Такой же коридор заложен в направлении Сочи, в направлении портов Азово-Черноморского бассейна. Это и проект ВСМ Москва – Казань, коридор распространяется и дальше – до Пекина», – добавил Соколов.

«Так как все проекты нашли отражение в схеме транспортного планирования, то мы готовы предложить их для такого рода проектов, важно, чтоб проект получил признание и прошел всю необходимую сертификацию», – отметил он.

Hyperloop – это сверхскоростные вакуумные поезда. Суть идеи состоит в том, что в трубах над поверхностью земли перемещаются в вакууме сверхскоростные капсулы (поезда), способные развивать скорость вплоть до 1220 км в час. Перевозить такие капсулы будут сначала все же грузы, а потом, возможно, и людей.

Самое интересное, что не только министр транспорта считает этот проект удачным для России. Им уже всерьез заинтересовались «Российские железные дороги». На днях стало известно, что специалисты РЖД несколько месяцев назад вошли в рабочую группу с компанией-разработчиком Hyperloop One с целью изучения данной технологии. Буквально 12 мая в США прошли успешные испытания двигателя, разработанного для будущего вакуумного поезда. В России у этого проекта уже имеются поклонники с деньгами. Проект реализует венчурный фонд Caspian VC Partners, созданный российским бизнесменом Зиявудином Магомедовым (компания «Сумма»).

В РЖД говорили, что речь сегодня идет не о проекте, а о концепции, которая сейчас кажется фантастикой, но через несколько лет может стать реальностью. До реализации реального проекта еще очень далеко. Пока не известно даже, о каких суммах может идти речь.

Идею придумал миллиардер Илон Маск, в копилке которого такие проекты, как Tesla Motors (создание электромобилей) и компания SpaceX (первый частный производитель космических ракет). Пожалуй, самым успешным проектом Маска можно назвать создание платежной системы PayPal. Сделать электромобиль ему удалось, но вот недорогой и массовый – пока нет. С массовой отправкой туристов в космос дела пока тоже далеки от реализации. Хотя разработаны многоразовые ракеты-носители Falcon 1 и Falcon 9, а также многоразовый космический корабль Dragon. Пока же Маск обещает через девять лет (к 2020–2025 гг.) осуществить полет на Марс.

Hyperloop One – это пока концепция, а не реальный проект. Разгон капсулы до 1200 км в час – тоже пока теория. При тестировании силовой установки речь шла о скорости вдвое ниже – 560 км/ч, и в трубе почти не было воздуха, но это все же еще не вакуум. «Принцип ее работы похож на игру в аэрохоккей: на каждых 5% дистанции трубы стоит магнитная разгоночная станция, которая подталкивает ее, как рука. Разгон не осуществляется по всей длине трубы, что позволяет сделать операционные затраты низкими. Контейнер двигается за счет скольжения по воздушной подушке без рельсов», – рассказывал РИА«Новости»управляющий директор Caspian VC Partners Уильям Шор.

В конце года они обещают провести полномасштабные испытания трубы на полигоне в Неваде длиной 3,2 км, а труба будет диаметром 3,3 метра, то есть достаточного для перевозок людей. По оценке разработчиков, капзатраты на километр могут составить от 5 до 20 млн долларов, в зависимости от использованных материалов и сложности маршрута.

Впрочем, на первых порах речь идет все же о перевозке грузов и на очень короткие расстояния. Так, по рассказам Шора, изучается возможность применить эту технологию в порту Лос-Анджелеса для доставки грузов и разработки механизма быстрой выгрузки груза из трубы в целом.

И только когда технология успешно будет реализована на коротких дистанциях, можно будет говорить о протяженных маршрутах. «В этом случае технология изменит весь процесс доставки грузов. Например, нам не нужно будет складировать холодильники где-то рядом с производством в Китае, чтобы потом морскими судами или поездами отправлять их партиями к рынкам сбыта. Произвели холодильник – и он теоретически может быть доставлен заказчику уже завтра», – говорит Шор.

Дальше – больше: таким способом можно доставлять грузы из Китая в Европу всего за 10 часов. «Сегодня доставить контейнер из Китая в Гамбург морем занимает порядка семи недель и стоит около 700 долларов, а с учетом работы портов – 1200 долларов. Доставка железной дорогой из Китая в Гамбург через Россию на повышенной скорости занимает около двух–трех недель, но стоит существенно дороже», – рассуждает Шор. Сколько будет стоить перевозка груза по Hyperloop, он пока не может сказать.

И, судя по всему, только на третьем этапе можно будет говорить о перевозке людей в капсулах. По словам Шора, в России как раз есть места, где можно было бы попробовать перевозку людей для начала на расстоянии 100–150 км. Например, если пустить такие поезда в Нижний Новгород, то этот город может стать пригородом Москвы, считает инвестор.

Неудивительно, что РЖД и Минтранс высказали заинтересованность таким проектом. Столь оптимальное решение главной инфраструктурной проблемы для такой большой страны, как Россия, да еще с точки зрения ее месторасположения между Азией и Европой, способно резко ускорить ее экономический рост. Российская компания «Сумма» тоже не случайно проявила интерес к Hyperloop. Для нее транспортный бизнес является основным, и она рассчитывает использовать технологии в российских регионах.

Разработчики ищут инвесторов для развития своей идеи. И Россия для этой роли подходит как нельзя лучше. Поэтому они первыми и обратились в РЖД за поддержкой. В той же Европе, например, проблема перевозок фактически не стоит, она и так вся покрыта высокоскоростными полотнами. Даже Китай за последние 10–15 лет сумел просто преобразить свою дорожную инфраструктуру, в том числе железнодорожную.

Однако стоит ли вообще РЖД и России интересоваться этим проектом, не является ли это лишней тратой времени и ресурсов? Не лучше ли «Российским железным дорогам» сосредоточиться на решении текущих задач и задач ближайшего будущего? Когда уровень распространения в России простых высокоскоростных поездов типа «Сапсан» в масштабе всей страны фактически нулевой, о каких вакуумных капсулах может идти речь? Или как раз такими проектами будущего и стоит заниматься, чтобы на этот раз быть первыми, а не последними, как, например, в истории строительства высокоскоростного сообщения?

«Заниматься российским Hyperloop стоит, ведь это отличный способ привлечь в страну инвестиции, возможно, в формате совместного проекта, – считает первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский. – Наша страна является отличным полигоном для непроверенных технологий в силу непростого состояния транспортной системы в целом. Это привлечение денег, ученых, создание новых рабочих мест, развитие индустрии логистики. Нельзя отказываться от технологий, особенно когда рынок еще не сформирован до конца. Пока лишь есть неполные прототипы по проекту Илона Маска, и на этом все». По его мнению, Россия могла бы совместно с Китаем поучаствовать в конкурентной борьбе за право получить долю на рынке: у России есть научный потенциал, а у Китая – финансовые и производственные возможности.

«Технологии, аналогичные Hyperloop, имеют больше шансов на внедрение в странах с большой территорией, как Российская Федерация, и неблагоприятными климатическими условиями. Поезд на магнитной подушке, движущийся в закрытой трубе с разреженной атмосферой, прослужит у нас намного дольше, нежели ВСМ или обычный ж/д состав», – считает Андриевский.

Но инженерам и конструкторам придется решить большое количество задач. Это организация технического вакуума, чтобы снизить силу трения в тоннеле и обеспечить большие скорости с меньшими усилиями. Еще одна проблема – как обезопасить объект от проникновения мелких грызунов и насекомых, которые с легкостью могут нарушить работу любой системы, отмечает эксперт. «Авария на транспортной системе, где постоянная скорость поезда составляет около 500 км в час, а конечная превышает 1200 км в час, – это действительно серьезная проблема», – говорит Андриевский.

С другой стороны, у России сегодня и так ограничены ресурсы, чтобы разбрасываться ими на проект с пока неясным результатом и непонятными затратами. Пока это рискованная затея, которая может не быть реализована в силу технических, экономических или иных преград.

«История России в течение последних ста лет – это попытка всех удивить, опередить и стать лучшими. Но, к сожалению, мы видим, что такие подходы не работают, за редчайшими исключениями. Учитывая сегодняшнюю ситуацию, мне кажется, что лучше средства вкладывать в реальные проблемы, решать задачи сегодняшнего дня. И подождать, пока появятся конкретные решения, когда они будут апробированы, а потом уже решать», – считает генеральный директор ЗАО «Магистраль» (разработчик систем для железнодорожного транспорта) Геннадий Ратин.

Ведь у России уже есть огромное количество объявленных проектов в железнодорожной отрасли, которые требуют миллиардных инвестиций. Это и развитие системы высокоскоростных линий, и модернизация Транссиба и БАМа.

Текст: Ольга Самофалова
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
47 мнений. Оставьте своё
Россия готова к реализации таких инновационных проектов, как сверхскоростные поезда Hyperloop, считает Минтранс.

Источник: https://politikus.ru/articles/76899-sverhzvukovoy-poezd-rossii-by-prigodilsya.html
Politikus.ru

А может сначала деньги на ремонт дорог вернём? desantura
№2 Alex_Say 23 мая 2016 09:51
+6
А чёта отечественный прорыв в виде струнного транспорта Юницкого "Скайвэй" руководство РЖД не интересует, несмотря на то что Медведев пару месяцев назад признал этот проект инновационным и дал ему зеленый свет
----------
OPENi.RU Hедвижимость и АВТО в рассрочку без % через потребкооперацию, Абсолютно законно! При регистрации введите промокод PRESENT для получения бонуса.
№3 Виктор Зорин 23 мая 2016 10:38
+14
Так этот Маск - гениальный мошенник, который на пару с пиндоскими чиновниками пилят бюджет Америки. Если космическая программа США раньше находилась под контролем соответствующих комитетов Конгресса, то теперь как частник, он получил наработанные технологии, патенты, специалистов, и главное - деньги, которые можно пилить неограниченно... Пример с ё-Мобилем ничему не учит? Создать "электрическую тележку" - проще-простого, но отсутствует новый тип аккумулятор - мощного, лёгкого, долговечного, могущего заряжаться на полный объём за время заправки полного бака обычным топливом. Автомобиль должен стоить не дороже обычного такого же класса... Тоже самое - с космической программой Маска. Создавать программу, чтобы возить туристов - идиотизм! Не каждому по карману, за сомнительное удовольствие несколько минут взглянуть на Землю с высоты? Российская программа - в тысячу раз эффективнее - вывод различных грузов на орбиту или создание лунной станции (с перспективой получения чистых, от примесей, материалов).
А вакуумные поезда - это желание субсидий за счёт России, и изготовление оборудования в Америке. Хватит, проходили! За эти миллиарды можно всю Сибирь дорогами обеспечить!
----------
Рождённый в СССР
№4 sawamail 23 мая 2016 11:35
+7
Маск - гениальный мошенник, который на пару с пиндоскими чиновниками пилят бюджет Америки

... и в трубе почти не было воздуха, но это все же еще не вакуум. ... Контейнер двигается за счет скольжения по воздушной подушке без рельсов» ...

а воздух для подушки по шлангу поставляется?
----------
мысли пачкают мозги
№5 Harry 23 мая 2016 13:36
+1
Я вот тоже думал, что сначала речь идет, таки, о магнитной подушке и/или "вакуумных поездах"... Технология отнюдь НЕ нова (тут, например).
Но оказалось, что речь идет именно о воздушной подушке. В тоннеле, таки, не вакуум, а пониженное давление (~ 100 Па), а в вагоне/тележке стоять должен компрессор (он и будет подушку создавать). Есть в "википедиях".
№6 sawamail 23 мая 2016 13:46
-1
Есть в "википедиях"

автору статьи не мешало бы почитать по сабжу
а то какая-то поверхностная невнятная писанина
----------
мысли пачкают мозги
№7 ramta 23 мая 2016 13:48
+1
lols
№8 Билли Бэ 23 мая 2016 10:40
+2
Во! И я о том же! Тем более и метода впаривания совпадает аж до мелочей. У Юницкого Зил без покрышек по трубе ездил, у Маска тележка вдоль линейного ЭД, что открывает перспективы и распахивает дали.
Правда, есть и различия: этого самого Маска австралийские судебные приставы пока за мошенничество вроде не разыскивают.
И вообще мелко это, Хоботов. (с)
Пора уже нам подступиться к другому эпохальному проекту белорусского Леонардо - Орбитальному Кольцу.
----------
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов (с)
№9 ВЫдрик 25 мая 2016 11:36
0
Чувак подал идею и теперь Россия, даже если сама все придумает, разработает и реализует, должна будет отстегивать американскому дяде процент.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№10 figaro.sdeberzherack 23 мая 2016 10:43
+7
Да этих "умников" , вообще , российское не интересует . А данный проект , не более , чем калька из "Техники молодёжи" (если не ошибаюсь) 80-х годов . Вот вам и "прорывной" , "инновационный" проект Илона Маска .
№11 ramta 23 мая 2016 13:52
+2
Верно. Там ещё красивые картинки городов будущего были.
И надо ж, не прошло и пятидесяти лет и у Маска это теперь "новая идея"! biggrin
№12 em2see 23 мая 2016 08:55
+2
Доброе утро)
Мда...
Самое интересное что новость плюсуют(
Автора за такие статьи удалить бы с ресурса, чтобы народ не смущал.
Спасибо)
PS ниже дам ссылку и краткие выдержки из статьи.
№13 em2see 23 мая 2016 08:59
+13
Обещанная ссылка: https://ahiin.livejournal.com/229446.html
И выдержки:
"В связи с очередной волной пиара Hyperloop'а"
"Кстати, разыскать что-то путное в интернетах на тему Hyperloop'а не так-то просто. В основном попадается какая-то хрень для отстающих младших школьников, полная футуристично-душещипательных картинок"
"Подводя итог. С одной стороны, технологии все известные, с другой — там есть масса неочевидных граблей, причем все самые интересные еще впереди. В этом свете "прорывные" газетные вопли вкупе с гиперлуповскими обещаниями до смешного напоминают лекцию Остапа Ибрагимовича перед восторженными шахматистами.

Единственным настоящим прорывом может стать введение системы в коммерческую эксплуатацию, остальным "прорывам" уже не первое десятилетие пошло. В этом отношении, Hyperloop до некоторой степени можно сравнить с коммерческими полетом на Луну: технологии все есть, собирай все в кучку и лети, пожалуйста. Вопрос лишь в том, какую сумму за это придется заплатить."
№14 perscom 23 мая 2016 09:21
+10
увидев "Илон Маск" - дальше можно не читать.
№15 em2see 23 мая 2016 09:24
+4
Люди сами готовы деньги на эту... дребедню отдавать.
О горе, о горе нам...
))))
Вам всех благ))
Спасибо)
№16 Виктор Зорин 23 мая 2016 10:42
+2
Для тех, кому скорость передвижения действительно важна - бизнесмены,- просто решают эту проблему полётами на собственных или арендуемых самолётах. А семье, накопившей на отпуск в Сочи, отдавать немереную сумму за сомнительное удовольствие промчаться в "чёрной трубе", нафиг не надо!..
----------
Рождённый в СССР
№17 figaro.sdeberzherack 23 мая 2016 10:48
+2
Доброе утро ! Позвольте не согласиться : такие новости нужны , чтобы люди сами задумывались , например о технической реализации (посмотреть бы . каким образом , на протяжении всего пути , будет поддерживаться вакуум) , о последствиях при аварии (количество выживших будет равняться нулю , а в плане террористической опасности - просто подарок) .
№18 em2see 23 мая 2016 12:03
+2
Добрый день)
Чтобы кто-то о чем-то задумался, желательно эти вопросы поставить)
Опросить специалистов, спросить у них о реализуемости проекта, о стоимости и прочем прочем)
А так это реклама или пропаганда)
С таким подходом можно говорить, что "России нужны легкие наркотики"( я надеюсь все все понимают сарказм) и надеяться, что люди задумаются что наркотики это плохо.
А лучше написать, что "России нужен препарат улучшающий настроение")
Спасибо)
№19 Лена.А 23 мая 2016 08:57
+9
Под эту штуку можно такой кусище бюджета распилить, а потом сказать,что ничего не получилось...
как монорельс Тимирязевская- ВДНХ,до сих пор в экскурсионном режиме функционирует, никто не хочет его на расчетные скорости выводить
№20 Alex_Kent 23 мая 2016 08:58
-1
Именно неблагоприятные климатические условия России обеспечивают конкурентоспособность проекта.
Немаловажно и просто освоение новых технологий
№21 Билли Бэ 23 мая 2016 09:35
+15
Нет здесь никаких новых технологий, а сама идея изложена ещё в "Технике-молодёжи" 60-х годов.
Вот только там у вагона несколько рядов колёс распределены по окружности сечения, а здесь он должен ехать на воздушной подушке в вакууме (тут у меня мозг закипает).
ПС. А, таки магнитная подвеска? Ну это сразу умножай цену минимум на три, и любая неисправность равносильна катастрофе.
Не полезу я на ету страсть! Да что я, одичала, што ля? В реку ишшо сронют! (с)
----------
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов (с)
№22 Vingetor 23 мая 2016 09:53
+3
другой разговор и по материалам. В России слишком большой перепад температур от +45 до минус 45 а то и больше. А в трубе вакуум, и что-то мне подсказывает что если где-то что-то не выдержит то будет такая авария хорошая что полностью похоронит проект, на который и угрохают кучу денег. Сначала создать материалы, обкатать небольшую по длине модель и только потом замахиваться на всю страну.
№23 SergDCB 23 мая 2016 09:12
+6
«Аналогичные работы ведутся давно, и не только в Америке. Конечно, проект Илона Маска правильно структурирован для привлечения инвесторов, в том числе российских, он получил некоторую динамику в последнее время», – отметил Соколов.

Источник: https://politikus.ru/articles/76899-sverhzvukovoy-poezd-rossii-by-prigodilsya.html
Politikus.ru

Так это тот Илон Маск который ступень ракеты сажает вертикально уже второй год ? winked
№24 perscom 23 мая 2016 09:22
+6
он самый крутой спец по привлечению денег в нерабочие проекты
№25 em2see 23 мая 2016 09:26
+6
Добрый день)
Именно тот Элон Маск, который после "удачного приводнения" ракеты сказал, что второй раз она не полетит. И это при 10 заявленых повторных пусках.
Спасибо)
№26 ramta 23 мая 2016 14:05
+1
это тот Илон Маск который ступень ракеты сажает вертикально уже второй год ?
Уже вроде как отсажался. Сдохла Жучка. hang)))
Теперь ищет новую сферу применения своих великих способностей. umnik
№27 Данилович 23 мая 2016 09:19
+6
Лучше у Маска заказать говорящего ишака..., это более правдоподобный проект..., по крайней мере в Библии прецеденты были.
Будет через 20 лет нам говорящий ишак, вместо Илона Маска, по ушам ездить, про космические корабли бороздящие просторы Большого Теа Сибири...
№28 perscom 23 мая 2016 09:23
+3
РЖД заняться нечем или денеХ куры не клюют?? пущай тады ЭКиП реализуют!
№29 kroser 23 мая 2016 13:52
0
РЖД каждый месяц заставляет своих работников писать 2-3 дня по семейным обстоятельствам для повышения производительности труда (извращенная логика). Где деньги брать на такие прожекты?
№30 Билли Бэ 23 мая 2016 09:23
+2
А зачем нам ихний Маск, когда у нас есть собственный Юницкий со струнным транспортом в кармане?
Тем более что труба с вакуумом не дороже моста с верёвочками, и распилить найдётся что. Да и инноваций там не меньше и они куда круче - преднапряженная арматура длиною в километры это вам не, я извиняюсь, воздушная подушка в вакууме, это рождает гордость за страну.
----------
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов (с)
№31 ЧеП 23 мая 2016 09:29
+3
проект, придуманный эксцентричным американским миллиардером.


Ну да, ну да...
Как поётся в песне: "Какого хрена?..."


Скоростной вагон-лаборатория — экспериментальный реактивный поезд, представлявший собой доработанный головной моторный вагон ЭР22 с изменённой для улучшения аэродинамических свойств головной частью и установленными на крыше турбореактивными двигателями АИ-25, применявшимися на пассажирском самолёте Як-40. Создан на КВЗ в 1970 году.
№32 Негоро 23 мая 2016 09:30
+1
Казанцева начитались.....кажется "Арктический мост"....вот и не верь фантастам)))
№33 пипл 23 мая 2016 09:38
+1
дорогое удовольствие
№34 ramta 23 мая 2016 14:11
+1
и тёмное в прямом и переносном смысле
№35 Петрова Елена 23 мая 2016 09:44
+7
Хорошее дело гиперлупом не назовут. Потенциальный попил бюджета, и больше ничего.
№36 Таптыгин 23 мая 2016 10:20
+5
Этой концепции уже лет 30-40. И, да, какая может быть воздушная подушка в вакууме ? Вакуум это какбэ отсутствие газовой атмосферы. Из чего там подушку делать собрались ?
№37 Mithril 23 мая 2016 12:19
+3
Неправильно перевели. Вместо "воздушная подушка" должно быть "надувная подушка". Облепят вагон этими подушками и вперёд! biggrin
№38 61_lysenko 23 мая 2016 10:21
+3
Помню-помню. В детстве читал о такой идее. Вроде в "Наука и Жизнь". Принцип пневмопочты.
Они что это, серьёзно? Напоминает вброс.
№39 wtfumf 23 мая 2016 10:26
+3
Ах-ха! Самые яркие и одиозные специалисты по распилу бюджетов замутили совместный проект.
№40 piper1972 23 мая 2016 10:36
+3
Внимательно смотрим на картинку, видим турбореактивный двигатель. В вакуумной трубе, ага. Аккуратно за пассажирами смертниками.
№41 ramta 23 мая 2016 14:13
+1
какой такой турбореактивный двигатель в вакууме??? shok
№42 von_Schlosser 23 мая 2016 11:07
+4
Ё-поезд
в ржд придумали тему распила
----------
...имхо, конешно
№43 mab3162 23 мая 2016 11:22
+5
Вбросы всякие нужны, вбросы всякие важны! Такие провокационные статьи полезны именно тем, что позволяют проверить степень эффективности действия, своего рода иммунитета от подобных "информационных прививок", которые позволяют России побеждать в информационной войне. Экзамен сдан на хорошо, судя по комментариям - большинство комментаторов правильно распознали главную идею насчёт распила бюджета и правильно указали самые слабые стороны такого технического решения. ИМХО.
№44 OlegD 23 мая 2016 12:35
+2
А в качестве трубы использовать готовую газовую! biggrin
№45 figaro.sdeberzherack 23 мая 2016 14:07
0
Хохляцкую biggrin
№46 Sergio34 23 мая 2016 16:20
0
Вроде давно не 1 апреля :)
№47 Skuter 23 мая 2016 17:23
+1
Короче - всё пока только в теории. Курочка в гнезде, яичко в п... ммм-да...а они сковороды готовят facepalm Чубайса ещё возьмите, он вам такого наразвивает.