Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Как в России было восстановлено патриаршество

Фото. Одно из заседаний Поместного Собора 1917 года
После того, как царь Пётр I ликвидировал в России патриаршество и фактически подчинил русскую православную церковь государству, церковные власти неоднократно поднимали вопрос о восстановлении верховной власти патриарха.
Они мечтали вернуть церкви ту духовную и светскую власть, которой та обладала в допетровской Руси.
Представители династии Романовых, стремившиеся к максимальной централизации, не только не приветствовали подобные идеи, но и предпринимали шаги по дальнейшему подчинению всех религий империи самодержавию.
Таким образом, вплоть до февральской революции 1917 года, православная церковь была вынуждена признавать над собой полное главенство светской власти и подчиняться её законам.
После свержения монархии православные иерархи вернулись к обсуждению устройства церкви.
При этом девятого марта 1917 года Святейший Синод обратился к своей пастве с посланием.
В нём говорилось, что: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на новый путь государственной жизни».
Это заявление стало настоящей сенсацией, ведь долгое время церковь считалась надёжной опорой трона.
После своего «манифеста» иерархи начали подготовку к большому поместному собору, который должен был решить вопросы будущей церковной жизни и восстановления патриаршества.
Его проведение было запланировано на август 1917 года в Москве.
По своему масштабу Поместный собор фактически не имел прецедентов в истории.
На нём собрались не только практически все архиереи Русской Церкви, но и многие православные интеллектуалы, а также преподаватели духовных училищ.
Заседания с небольшими перерывами продолжались с 28 августа 1917 года по 20 сентября 1918 года.
За это время в России уже успела смениться власть и церковные деятели должны были учитывать новые политические обстоятельства.
За время собора несколько раз менялись его председатели.
Сначала всеми заседаниями руководил митрополит Киевский Владимир (Василий Никифорович Богоявленский), потом его сменил будущий патриарх Тихон (Василий Иванович Беллавин), а заключительные собрания проводил митрополит Новгородский Арсений (Авксентий Георгиевич Стадницкий).
В их подчинении находилось 22 отдела и три совещания, на которых обсуждались самые разные вопросы церковной жизни.
Помимо решения о восстановлении патриаршества, которое было принято после долгих дебатов, Собор затронул все стороны новой церковной жизни.
При этом центральными оставались вопросы отношения к действующей власти, сохранения единства церкви и избегание раскола.
Серьёзную озабоченность иерархов вызывала также безопасность церковных святынь и возможного гонения на церковь. В условиях нараставшей революционной анархии эти аспекты жизни были отнюдь не второстепенными.
Поместный Собор фактически подготовил церковь к жизни в новых условиях.
При этом иерархам пришлось смириться с новыми вызовами, которые перед ними возникали.
Никто из присутствовавших на заседаниях не сомневался, что новая власть отделит церковь от государства и будет проводить атеистическую пропаганду.
Тем не менее, борьба с советской властью для многих православных верующих выглядела малоперспективной. Наступал новый, очень сложный этап отношений церкви и государства, который был противоречивым и трагическим.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
129 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Мда...
Статейка не про то как надо указать людям пути духовного развития и самосовершенствоваться, а про то как кто власть делил и место у кормушки...
Статейка не про то как надо указать людям пути духовного развития и самосовершенствоваться, а про то как кто власть делил и место у кормушки...
----------
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Вам правда не нравится?
Предмет "История" не должна говорить о духовном развитии, она отлично учит логике)
Предмет "История" не должна говорить о духовном развитии, она отлично учит логике)

Цитата: Несказанна Пустятишна
Вам правда не нравится?
Предмет "История" не должна говорить о духовном развитии, она отлично учит логике)
Предмет "История" не должна говорить о духовном развитии, она отлично учит логике)
Обычно на такой неадекват мой директор отвечает: "..а стол деревянный".
Вы я так понял подрабатываете капитаном-очевидность?
И при чем тут предмет история, ведь разговор идет не об истории или математике.
Разговор идет об алчных до власти людях и их борьбе за власть.
Просто, надо честно признать, что вера тут ни при чем.
----------
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
А у вас я так понимаю принято грубить везде всем и всегда?)

Цитата: Несказанна Пустятишна
А у вас я так понимаю принято грубить везде всем и всегда?)
Ну, согласитесь, если я и пытался вас обидеть, то видимо у меня не получилось :)
И тем не менее , если вы все -таки обиделись, то искренне прошу у вас за это прощение.
Мнение свое при этом не меняю.
----------
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Вряд ли получилось, но подобная манера вести беседу скорее исключит вас из диалога большинства.
А оно вам надо?
К тому же как вы понимаете , никто не читает текст после намека на оскорбление или обыкновенной невежливости))
Мне грустно, когда авторы сами вычерчивают себя из общения делая ошибки с самого начала))
А оно вам надо?
К тому же как вы понимаете , никто не читает текст после намека на оскорбление или обыкновенной невежливости))
Мне грустно, когда авторы сами вычерчивают себя из общения делая ошибки с самого начала))
А до вашего мнения не дошла)
Не увидела за вашими привычками)
Могу дать возможность повторить его
Не увидела за вашими привычками)
Могу дать возможность повторить его

После того, как царь Пётр I ликвидировал в России патриаршество и фактически подчинил русскую православную церковь государству, церковные власти неоднократно поднимали вопрос о восстановлении верховной власти патриарха. НУ ЭТО ЖЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ХОД. В ГОСУДАРСТВЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА ВЛАСТЬ.НУ И БЫЛА БЫ,РОССИЯ, ТЕМ КЕМ ОНА СЕЙЧАС ЕСТЬ ПРИ ВЛАСТИ ЦЕРКВИ?
А ТАК ОН--Сократил влияния церкви на политическую жизнь. (правда бунты были устроенные церковью) реформировал административную систему России, стремился изменить жизнь людей и менталитет русского общества, *приблизить его к западным стандартам*,связь с Европой которая в то время уже имела секуляризованную церковь регулируемою государством... Хотя и наломал дров сей правитель поболее чем сделал..Одно хорошее-флот появился
А ТАК ОН--Сократил влияния церкви на политическую жизнь. (правда бунты были устроенные церковью) реформировал административную систему России, стремился изменить жизнь людей и менталитет русского общества, *приблизить его к западным стандартам*,связь с Европой которая в то время уже имела секуляризованную церковь регулируемою государством... Хотя и наломал дров сей правитель поболее чем сделал..Одно хорошее-флот появился

Цитата: Вал
наломал дров сей правитель поболее чем сделал.
При Петре I в России была создана Академия Наук и огромное количество общеобразовательных и спец.школ.Это был фундамент для будущих поколений России.

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей»
Он нас сделал человеками...
Он нас сделал человеками...
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

И кто это сказал?

Петруша, сифилитик прозападный.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Откуда источник?
Можно не отвечать.Из ЦРУ.
Потому чтобы понять что это нифига не слог Петра I,надо всего лишь найти в инете какой нибудь текст его указа и прочитать.
Вот из Морского Устава,писанного Петром:
Никто не дерзнет никакого табаку или горячего вина и прочих заповедных питий для продажи на корабль привозить под потерянием всего того без повороту и сверх того наказанием по обстоятельству, по важности вины смотря.
Кто лживую присягу учинит и в том явственном свидетельством обличен будет, оный с наказанием послан будет на галеру навечно.
Думаю видна разница....
Можно не отвечать.Из ЦРУ.
Потому чтобы понять что это нифига не слог Петра I,надо всего лишь найти в инете какой нибудь текст его указа и прочитать.
Вот из Морского Устава,писанного Петром:
Никто не дерзнет никакого табаку или горячего вина и прочих заповедных питий для продажи на корабль привозить под потерянием всего того без повороту и сверх того наказанием по обстоятельству, по важности вины смотря.
Кто лживую присягу учинит и в том явственном свидетельством обличен будет, оный с наказанием послан будет на галеру навечно.
Думаю видна разница....

С чего вы взяли, что он указ сам писал? Историки утверждают, что он писал по-русски скверно.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Источники будут всего этого, что про Петра I понаписали?

Цитата: Карачун
Историки утверждают, что он писал по-русски скверно.
А перечислить сих могете ?
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.

Какие источники?
Я догадался какие....
Если угодно есть письма Петра,собственноручно им писанные.Можете ,найдя в инете,ознакомиться.
Я догадался какие....
Если угодно есть письма Петра,собственноручно им писанные.Можете ,найдя в инете,ознакомиться.
Тот, кто прорубил окно в Европу.

Вас что в гугл забанили?
Эти слова приписывает Петру I Н. И. Костомаров, создатель Кирилло-Мефодиевского братства антимонархической направленности. Он не мог слышать эти слова лично, так как не был современником Петра I, а другие источники с данной цитатой отсутствуют.
Поддельные цитаты о России
Эти слова приписывает Петру I Н. И. Костомаров, создатель Кирилло-Мефодиевского братства антимонархической направленности. Он не мог слышать эти слова лично, так как не был современником Петра I, а другие источники с данной цитатой отсутствуют.
Поддельные цитаты о России
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».

За время правления Петра, численность народа сократилась на 30%, это тоже навет?
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Да, тоже навет.
Источник
Все было иначе: историки восстановили правду о Петре Великом
Миф первый: Петр Великий обескровил Россию
Миф второй: Петр Великий отдал Россию немцам
Третий миф: Санкт-Петербург Петр Великий построил "на костях"
Миф четвертый: Петр Великий был масоном
Миф пятый: Петр рубил бороды
Миф шестой: царь ненастоящий!
Миф последний: европеизация состоялась бы в России и без Петра
Вы когда что-то утверждаете, давайте ссылку на источник. Ну несерьёзно как-то получается.
Источник
Все было иначе: историки восстановили правду о Петре Великом
Миф первый: Петр Великий обескровил Россию
Миф второй: Петр Великий отдал Россию немцам
Третий миф: Санкт-Петербург Петр Великий построил "на костях"
Миф четвертый: Петр Великий был масоном
Миф пятый: Петр рубил бороды
Миф шестой: царь ненастоящий!
Миф последний: европеизация состоялась бы в России и без Петра
Вы когда что-то утверждаете, давайте ссылку на источник. Ну несерьёзно как-то получается.
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».

Цитата: Zena
Миф первый
И я говорю. Как только мифы начинают рассматривать небольшие периоды- обязательно ошибаются.Минимальный период жизни той или иной идеи должен быть 500+- лет, тогда ошибки "проваливаются" в ячейки Истории и остается только самое важное. Тогда можно и в МИФЕ рассмотреть это.
----------
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен
При всём признании заслуг Петра 1 не люблю его за позорнейший эпизод со смертью Глебова. Когда прочитала о нём в книге А.Толстого "Пётр 1", даже не поверила, что "европеизированный" человек может быть таким садистом.

Все его заслуги распиарены Екатериной 2.
Послушайте лекцию Оболганный Иван IV и Антихрист Петр I. Дмитрий Белоусов. Крайне интересно.
"Петровские «реформы» и войны имели отрицательный экономический эффект. Численность населения с 1700 по 1725 годы сократилась с 18 до 16 миллионов человек. Введение крепостничества, с его рабским трудом, отбросило экономику далеко назад. В то время, как практически все страны Западной Европы освобождались от остатков рабства, понимая, что без этого они обречены, в Московии их ставленник вводит рабство. Если бы Пётр 1 действительно заботился об интересах русского народа, то, после посещения с Великим посольством целого ряда европейских стран, он не мог не заметить этого и не обратить на это внимания. А если не заметил ни сам, ни его посольские служащие, постоянно живущие в представительствах, то это может означать только следующее:
а) Он – никудышный государственный и политический деятель, которого на пушечный выстрел нельзя подпускать к управлению государством.
б) Пётр 1 был завербован или прозомбирован антирусскими силами, во время своей поездки с Великим посольством. Вербовка – сомнительна, в связи с тем, что вербовщики не могли предложить ему ничего такого, чего он бы уже не имел, будучи абсолютным монархом.
в) Петра 1 хитростью заманили в Великое посольство его лже-друзья и, в одной из посещённых посольством стран, он был заменён внешне похожим человеком, который даже не был двойником. Многочисленные отличия между тем человеком, который уехал с Великим посольством и тем который вернулся из оного и анализ поступков после возвращения, делает это предположение весьма вероятным и, в принципе, единственно логичным.
Петровские церковные реформы были направлены, как против правоверного христианства, так и против ушедших в подполье волхвов.
Пётр 1 приказал свести со всех монастырей, городов и весей старые книги для «снятия копий», причём привезённые в столицу книги никто после этого не видел, как никто не видел и «снятых» с этих книг копий. Любопытно и то, что, за неисполнение этого приказа, полагалось наказание лишением жизни. Не правда ли, странная забота о книгах.
Изгнание из пределов Московии казачьих войск, вынудило Петра 1 начать формирование армии по западноевропейскому образцу. Для этой цели, Пётр 1 привлёк военных из европейских стран, предоставив им огромные льготы и привилегии, по отношению к русским офицерам. Иностранцы презирали всё русское и издевались над русскими мужиками, монаршей волей загнанных в армию. Засилье иностранцев в армии, на государственной службе, в системе образования и воспитания молодого поколения, привели к возникновению противостояния аристократии и народа. Отказ от применения казачьих войск из-за их поддержки старых традиций, было большой стратегической ошибкой. Именно принцип казачьих лав использовали большевики, при создании своих конных армий, которые сыграли решающую роль в гражданской войне 1918-1924 годов.
Пётр Великий «прорубил окно» в Европу, обеспечил выход России к Финскому заливу, после возврата старых русских территорий, в результате победы над шведами. Правильно было бы сказать, что он «прорубил окно» в Московию для европейских стран. До Петра 1, проникновение иностранцев на земли Московии было очень ограниченно. В основном, право пересечь границу получали посольские люди, некоторые купцы и очень незначительное число путешественников. При Петре 1, в Московию хлынули толпы искателей приключений и авантюристов, алчущих набить свои пустые карманы богатствами русской земли. Любопытно то, что всем им были предоставлены огромнейшие льготы и преимущества, по отношению, как к истинно русской аристократии, так и к русскому купечеству и деловым людям.
Для содержания своей армии, Петру 1 требовались огромные средства, большая часть которых тут же разворовывалась, как проходимцами из русских, так и горячо им любимыми иностранцами. Причём, большую часть разворовывали именно иностранцы, многие из которых, на своей Родине, были бедными или происходили из обедневших дворянских фамилий, или были вторыми, третьими и т.д., сыновьями и не могли надеяться на какое-либо наследство. Некоторые из них, набив свои карманы невиданными для них богатствами, возвращались на Родину, другие же, предпочитали и дальше наживаться, за счёт народа, который им был чужим.
Пётр 1 вводит многие налоги, чтобы пополнить быстро пустеющую казну. Именно он привозит из Швеции водку и создаёт государственную водочную монополию. Водка продавалась в государственных кабаках, трактирах и на ямах (станциях смены лошадей). До Романовых, пьянство было на Руси пороком, за который, ещё во времена Ивана IV, сажали в тюрьму и взимали большой штраф. Именно Пётр 1 стал насаждать пьянство на Руси, развернув широкую рекламную компанию, насаждая пьянство на всех уровнях общества, собственным примером заставляя людей пьянствовать. Водочная монополия приносила баснословные прибыли казне, что и было необходимо для его целей. Выплаченные казной деньги стали быстро возвращаться обратно, при минимальных затратах.
Данный список можно было бы продолжать почти до бесконечности. Вся «великая деятельность» Перта 1, к моменту его смерти в лето 7233 от СМЗХ или 1725 году, привела Московию (ставшую, при нём, называться Российской Империей) к плачевному экономическому состоянию, сравнимому лишь со Смутным Временем, в создании которого Романовы и их родственники играли далеко не последнюю роль. Победы над Швецией принесли огромные бедствия русскому народу, точнее, части его, стонущей под игом Романовых, игом реальным, а не выдуманным ими же монголо-татарским игом, которого просто никогда не было."
Послушайте лекцию Оболганный Иван IV и Антихрист Петр I. Дмитрий Белоусов. Крайне интересно.
"Петровские «реформы» и войны имели отрицательный экономический эффект. Численность населения с 1700 по 1725 годы сократилась с 18 до 16 миллионов человек. Введение крепостничества, с его рабским трудом, отбросило экономику далеко назад. В то время, как практически все страны Западной Европы освобождались от остатков рабства, понимая, что без этого они обречены, в Московии их ставленник вводит рабство. Если бы Пётр 1 действительно заботился об интересах русского народа, то, после посещения с Великим посольством целого ряда европейских стран, он не мог не заметить этого и не обратить на это внимания. А если не заметил ни сам, ни его посольские служащие, постоянно живущие в представительствах, то это может означать только следующее:
а) Он – никудышный государственный и политический деятель, которого на пушечный выстрел нельзя подпускать к управлению государством.
б) Пётр 1 был завербован или прозомбирован антирусскими силами, во время своей поездки с Великим посольством. Вербовка – сомнительна, в связи с тем, что вербовщики не могли предложить ему ничего такого, чего он бы уже не имел, будучи абсолютным монархом.
в) Петра 1 хитростью заманили в Великое посольство его лже-друзья и, в одной из посещённых посольством стран, он был заменён внешне похожим человеком, который даже не был двойником. Многочисленные отличия между тем человеком, который уехал с Великим посольством и тем который вернулся из оного и анализ поступков после возвращения, делает это предположение весьма вероятным и, в принципе, единственно логичным.
Петровские церковные реформы были направлены, как против правоверного христианства, так и против ушедших в подполье волхвов.
Пётр 1 приказал свести со всех монастырей, городов и весей старые книги для «снятия копий», причём привезённые в столицу книги никто после этого не видел, как никто не видел и «снятых» с этих книг копий. Любопытно и то, что, за неисполнение этого приказа, полагалось наказание лишением жизни. Не правда ли, странная забота о книгах.
Изгнание из пределов Московии казачьих войск, вынудило Петра 1 начать формирование армии по западноевропейскому образцу. Для этой цели, Пётр 1 привлёк военных из европейских стран, предоставив им огромные льготы и привилегии, по отношению к русским офицерам. Иностранцы презирали всё русское и издевались над русскими мужиками, монаршей волей загнанных в армию. Засилье иностранцев в армии, на государственной службе, в системе образования и воспитания молодого поколения, привели к возникновению противостояния аристократии и народа. Отказ от применения казачьих войск из-за их поддержки старых традиций, было большой стратегической ошибкой. Именно принцип казачьих лав использовали большевики, при создании своих конных армий, которые сыграли решающую роль в гражданской войне 1918-1924 годов.
Пётр Великий «прорубил окно» в Европу, обеспечил выход России к Финскому заливу, после возврата старых русских территорий, в результате победы над шведами. Правильно было бы сказать, что он «прорубил окно» в Московию для европейских стран. До Петра 1, проникновение иностранцев на земли Московии было очень ограниченно. В основном, право пересечь границу получали посольские люди, некоторые купцы и очень незначительное число путешественников. При Петре 1, в Московию хлынули толпы искателей приключений и авантюристов, алчущих набить свои пустые карманы богатствами русской земли. Любопытно то, что всем им были предоставлены огромнейшие льготы и преимущества, по отношению, как к истинно русской аристократии, так и к русскому купечеству и деловым людям.
Для содержания своей армии, Петру 1 требовались огромные средства, большая часть которых тут же разворовывалась, как проходимцами из русских, так и горячо им любимыми иностранцами. Причём, большую часть разворовывали именно иностранцы, многие из которых, на своей Родине, были бедными или происходили из обедневших дворянских фамилий, или были вторыми, третьими и т.д., сыновьями и не могли надеяться на какое-либо наследство. Некоторые из них, набив свои карманы невиданными для них богатствами, возвращались на Родину, другие же, предпочитали и дальше наживаться, за счёт народа, который им был чужим.
Пётр 1 вводит многие налоги, чтобы пополнить быстро пустеющую казну. Именно он привозит из Швеции водку и создаёт государственную водочную монополию. Водка продавалась в государственных кабаках, трактирах и на ямах (станциях смены лошадей). До Романовых, пьянство было на Руси пороком, за который, ещё во времена Ивана IV, сажали в тюрьму и взимали большой штраф. Именно Пётр 1 стал насаждать пьянство на Руси, развернув широкую рекламную компанию, насаждая пьянство на всех уровнях общества, собственным примером заставляя людей пьянствовать. Водочная монополия приносила баснословные прибыли казне, что и было необходимо для его целей. Выплаченные казной деньги стали быстро возвращаться обратно, при минимальных затратах.
Данный список можно было бы продолжать почти до бесконечности. Вся «великая деятельность» Перта 1, к моменту его смерти в лето 7233 от СМЗХ или 1725 году, привела Московию (ставшую, при нём, называться Российской Империей) к плачевному экономическому состоянию, сравнимому лишь со Смутным Временем, в создании которого Романовы и их родственники играли далеко не последнюю роль. Победы над Швецией принесли огромные бедствия русскому народу, точнее, части его, стонущей под игом Романовых, игом реальным, а не выдуманным ими же монголо-татарским игом, которого просто никогда не было."
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Цитата: Карачун
Дмитрий Белоусов. Крайне интересно
Это который ссылается на Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви?
"Лекция" эта позабористее Фоменки и Носовского будет, не каждый здоровый индивид такое употребляет
Мне всё пондравилося, пешы ищо

Он обычно ссылается на несколько источников.
И у официалов предостаточно подозрительных летописей.
И у официалов предостаточно подозрительных летописей.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Цитата: Карачун
Он обычно ссылается на несколько источников
Ему можно, доктор не запрещает Цитата: Карачун
И у официалов предостаточно подозрительных летописей
Вы можете лично обратиться в РАН и оспорить "подозрительные" летописи 
Дмитрий Белоусов - не имеет никакого профильного образования, чтобы судить о тех или иных исторических личностях. Его высказывания зачастую являются конспирологией и домыслами.

Слышали, наверное: Профессионалы построили Титаник...
История это не ядерная физика, ничего там сверхзаумного нет, специальных талантов не требуется.
А вот независимость историка сейчас многого стоит.
История это не ядерная физика, ничего там сверхзаумного нет, специальных талантов не требуется.
А вот независимость историка сейчас многого стоит.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
Тоесть Петр никто и звали его никак?))

Известно как его звали. Только пользы для России он принёс меньше, чем вреда.
Хорошо распиаренная личность.
Вы вот слышали о том, что когда Пётр пошёл с турками воевать по неопытности попал в плен и Меньшиков его выкупал за несколько возов серебра?
Хорошо распиаренная личность.
Вы вот слышали о том, что когда Пётр пошёл с турками воевать по неопытности попал в плен и Меньшиков его выкупал за несколько возов серебра?
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
А может вам просто изучить какие на самом деле плохие правители ?
Давайте с современников Петра и начнем?))
Раз уж вы сами использовали большой пост, значит и мой прочтете))
Август проводил непоследовательную политику. Будучи связан военным союзом с Петром I, он, неоднократно заключал тайные соглашения со своим противником Карлом XII.
После того, как в кампании 1706 года войска Августа были разбиты шведами, он был принужден заключить с ними Альтранштедтский мир, по которому он отрекался от польского престола в пользу Станислава Лещинского и расторгал союз с Россией. Позднее, когда разгром русскими войсками шведов под Полтавой привёл к резкому повороту в ходе всей войны, Август возобновил союз с Петром и при его содействии возвратился на престол, однако продолжил прежнюю политику: будучи формально союзником России, заключал направленные против неё тайные союзы.
Стремление Августа усилить королевскую власть и присутствие саксонских войск на территории Речи Посполитой стало поводом для выступления части шляхты и магнатов данного государства против монарха. Противники Августа образовали Тарногродскую конфедерацию в Королевстве Польском, а также конфедерация была образована в Великом княжестве Литовском. Началось вооруженное противостояние мятежников и королевских войск. В итоге при посредничестве Российской империи конфликт был улажен на Немом сейме
В результате всех этих договоров территория Речи Посполитой превратилась в театр военных действий. Иноземные войска, а также вооруженные силы обеих конфедераций проходили по польской территории во всех направлениях, разрушая города и селения, опустошая страну и принося огромные бедствия населению.
По итогам Северной войны Август сохранил престол Речи Посполитой, однако возвращения Лифляндии — он не достиг, эта территория отошла к России.
Август пытался выйти из этого положения, он искал союза с другими государствами. Однако Россия и Пруссия договорились способствовать сохранению слабой власти в Речи Посполитой. Российская империя иногда применяла войска, чтобы помешать планам Августа (в 1726 году российские войска не дали внебрачному сыну Августа Морицу занять курляндский престол). Более того, шляхта не поддерживала курс короля, испытывая к нему недоверие. Шляхтичи срывали сеймы, на которых король хотел усилить свою власть. Это происходило при финансовой поддержке Российской империи. Август II пытался опираться на магнатов (например, на Чарторыйских), но это не принесло ему желаемого результата[9]. При Августе II в Речи Посполитой началась крайняя степень анархии, которая усилится в период правления его сына. Активно срывались сеймы. Из 18 сеймов 11 было сорвано, 2 закончилось безрезультатно. Происходили наезды крупных землевладельцов на более мелких, землевладельцы готовы были отдавать своих жен и детей за аренды и должности королю.
Август II, опираясь на Англию и Австрию, сделал было попытку противодействовать планам Петра I. В 1719 г. он подписал с Австрией и Англией Венский трактат, в котором говорилось о защите независимости Польши. В ответ на это Россия и Пруссия заключили между собой в 1720 г. договор, гарантировавший сохранение существующего государственного строя Польши, а русская дипломатия успешно воспротивилась ратификации сеймом Венского трактата.
Пруссия неоднократно пыталась воспользоваться затруднениями Речи Посполитой. Прусский король выдвигал планы раздела части польской территории между соседними державами. Россия стремилась, наоборот, сохранить целостность Польши, как страны, находившейся под ее безраздельным влиянием.
XVIII век. Внутриполитическая борьба и международное положение Речи Посполитой
Двойной погром Карл XII
На примерах современников Петра 1 можно отследить насколько эффективно его правление во славу Отечества.
Давайте с современников Петра и начнем?))
Раз уж вы сами использовали большой пост, значит и мой прочтете))
Август проводил непоследовательную политику. Будучи связан военным союзом с Петром I, он, неоднократно заключал тайные соглашения со своим противником Карлом XII.
После того, как в кампании 1706 года войска Августа были разбиты шведами, он был принужден заключить с ними Альтранштедтский мир, по которому он отрекался от польского престола в пользу Станислава Лещинского и расторгал союз с Россией. Позднее, когда разгром русскими войсками шведов под Полтавой привёл к резкому повороту в ходе всей войны, Август возобновил союз с Петром и при его содействии возвратился на престол, однако продолжил прежнюю политику: будучи формально союзником России, заключал направленные против неё тайные союзы.
Стремление Августа усилить королевскую власть и присутствие саксонских войск на территории Речи Посполитой стало поводом для выступления части шляхты и магнатов данного государства против монарха. Противники Августа образовали Тарногродскую конфедерацию в Королевстве Польском, а также конфедерация была образована в Великом княжестве Литовском. Началось вооруженное противостояние мятежников и королевских войск. В итоге при посредничестве Российской империи конфликт был улажен на Немом сейме
В результате всех этих договоров территория Речи Посполитой превратилась в театр военных действий. Иноземные войска, а также вооруженные силы обеих конфедераций проходили по польской территории во всех направлениях, разрушая города и селения, опустошая страну и принося огромные бедствия населению.
По итогам Северной войны Август сохранил престол Речи Посполитой, однако возвращения Лифляндии — он не достиг, эта территория отошла к России.
Август пытался выйти из этого положения, он искал союза с другими государствами. Однако Россия и Пруссия договорились способствовать сохранению слабой власти в Речи Посполитой. Российская империя иногда применяла войска, чтобы помешать планам Августа (в 1726 году российские войска не дали внебрачному сыну Августа Морицу занять курляндский престол). Более того, шляхта не поддерживала курс короля, испытывая к нему недоверие. Шляхтичи срывали сеймы, на которых король хотел усилить свою власть. Это происходило при финансовой поддержке Российской империи. Август II пытался опираться на магнатов (например, на Чарторыйских), но это не принесло ему желаемого результата[9]. При Августе II в Речи Посполитой началась крайняя степень анархии, которая усилится в период правления его сына. Активно срывались сеймы. Из 18 сеймов 11 было сорвано, 2 закончилось безрезультатно. Происходили наезды крупных землевладельцов на более мелких, землевладельцы готовы были отдавать своих жен и детей за аренды и должности королю.
Август II, опираясь на Англию и Австрию, сделал было попытку противодействовать планам Петра I. В 1719 г. он подписал с Австрией и Англией Венский трактат, в котором говорилось о защите независимости Польши. В ответ на это Россия и Пруссия заключили между собой в 1720 г. договор, гарантировавший сохранение существующего государственного строя Польши, а русская дипломатия успешно воспротивилась ратификации сеймом Венского трактата.
Пруссия неоднократно пыталась воспользоваться затруднениями Речи Посполитой. Прусский король выдвигал планы раздела части польской территории между соседними державами. Россия стремилась, наоборот, сохранить целостность Польши, как страны, находившейся под ее безраздельным влиянием.
XVIII век. Внутриполитическая борьба и международное положение Речи Посполитой
Двойной погром Карл XII
На примерах современников Петра 1 можно отследить насколько эффективно его правление во славу Отечества.

И чем это улучшило жизнь русского народа?
Что он получил, кроме усиления крепостного права, увеличения налогов, рекрутской повинности?
Что он получил, кроме усиления крепостного права, увеличения налогов, рекрутской повинности?
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
Пётр I считал, что процветание России зависит от торговли морем. Он осознавал, что выход к морю даёт богатство, процветание и международный вес, и без моря и флота не сможет эффективно развивать экономику страны.
С этой целью Пётр стремился к завоеванию черноморского и балтийского побережий, чтобы получить свободный доступ к морю и торговать с любыми странами мира в любых объёмах.
Что дала победа :
Территориальные приобретения. Россия вернула себе выход к Балтийскому морю и земли в Прибалтике, ранее захваченные Швецией. Приобретение этих территорий также обеспечило Россию ценными природными ресурсами и плодородными землями, что способствовало укреплению экономического и сельскохозяйственного потенциала страны.
Изменение расстановки сил в Европе. Швеция утратила статус великой державы, а Россия превратилась в серьёзную силу, с которой необходимо было считаться, и укрепила свои позиции в качестве ведущей европейской державы.
Перенос столицы. Санкт-Петербург, основанный Петром I во время войны, теперь прочно утвердился в качестве важного российского портового города и культурного центра.
Ускорение реформ. Война ускорила реформирование государства Петром I: церковное, военное, финансовое, областное, государственного управления
Контроль над Речью Посполитой.
С 1716 г. множилось количество узаконений, принятых под давлением России, которые, с одной стороны, запрещали абсолютизм, а с другой - вообще какие-либо реформы государственного правления. 11 статья Ништадтского мирного договора и вовсе закрыла тему приобретения Речью Посполитой Лифляндии, узаконив участие России в качестве посредника во всех международных договорах Польши. А ведь именно под обещание присоединения Лифляндии шляхта в своё время выбрала Августа королём. Таким образом, Россия на долгие десятилетия получила законное право вмешиваться во внутренние дела Польши.
Начало процесса, который привел к исчезновению с карты Европы огромного государства площадью около 712 тысяч квадратных километров, было положено первым российским императором и его внешней политикой.
Надеюсь вы понимаете, что успехи сделали государство богаче?
Если вам не нравится жизнь крестьян, то она таковой была на протяжении всей истории России.
Петр здесь не выделяется.
Хотя нет выделяется.
Например при Екатерине 2 произошли изменения:
усиление угнетения крестьян: Система крепостного права усилилась, а дворяне получили право распоряжаться жизнью своих крестьян. Это означало, что крестьяне были не только экономически зависимы от помещиков, но и социально: их жизнь находилась в руках властвующих над ними хозяев.
Развитие мануфактур: Екатерина II способствовала развитию мануфактур, что привело к усилению эксплуатации крестьян на фабриках. Это усилило социальное неравенство, так как крестьяне должны были работать на своих помещиков не только в сельском хозяйстве, но и на промышленных предприятиях.
Протесты и восстания:
Пугачёвщина: Одним из важнейших событий в этот период было крестьянское восстание под предводительством Емельяна Пугачёва в 1773–1775 годах. Это восстание показало, насколько тяжела жизнь крестьян и насколько они были готовы идти на крайние меры для того, чтобы изменить свою участь.
Сильные протесты против увеличения налогов и угнетения крестьян продолжались в эпоху Екатерины II и Павла I.
И дальше становилось все хуже. Понимаете, важно ведь что с чем сравнить.
С этой целью Пётр стремился к завоеванию черноморского и балтийского побережий, чтобы получить свободный доступ к морю и торговать с любыми странами мира в любых объёмах.
Что дала победа :
Территориальные приобретения. Россия вернула себе выход к Балтийскому морю и земли в Прибалтике, ранее захваченные Швецией. Приобретение этих территорий также обеспечило Россию ценными природными ресурсами и плодородными землями, что способствовало укреплению экономического и сельскохозяйственного потенциала страны.
Изменение расстановки сил в Европе. Швеция утратила статус великой державы, а Россия превратилась в серьёзную силу, с которой необходимо было считаться, и укрепила свои позиции в качестве ведущей европейской державы.
Перенос столицы. Санкт-Петербург, основанный Петром I во время войны, теперь прочно утвердился в качестве важного российского портового города и культурного центра.
Ускорение реформ. Война ускорила реформирование государства Петром I: церковное, военное, финансовое, областное, государственного управления
Контроль над Речью Посполитой.
С 1716 г. множилось количество узаконений, принятых под давлением России, которые, с одной стороны, запрещали абсолютизм, а с другой - вообще какие-либо реформы государственного правления. 11 статья Ништадтского мирного договора и вовсе закрыла тему приобретения Речью Посполитой Лифляндии, узаконив участие России в качестве посредника во всех международных договорах Польши. А ведь именно под обещание присоединения Лифляндии шляхта в своё время выбрала Августа королём. Таким образом, Россия на долгие десятилетия получила законное право вмешиваться во внутренние дела Польши.
Начало процесса, который привел к исчезновению с карты Европы огромного государства площадью около 712 тысяч квадратных километров, было положено первым российским императором и его внешней политикой.
Надеюсь вы понимаете, что успехи сделали государство богаче?
Если вам не нравится жизнь крестьян, то она таковой была на протяжении всей истории России.
Петр здесь не выделяется.
Хотя нет выделяется.
Например при Екатерине 2 произошли изменения:
усиление угнетения крестьян: Система крепостного права усилилась, а дворяне получили право распоряжаться жизнью своих крестьян. Это означало, что крестьяне были не только экономически зависимы от помещиков, но и социально: их жизнь находилась в руках властвующих над ними хозяев.
Развитие мануфактур: Екатерина II способствовала развитию мануфактур, что привело к усилению эксплуатации крестьян на фабриках. Это усилило социальное неравенство, так как крестьяне должны были работать на своих помещиков не только в сельском хозяйстве, но и на промышленных предприятиях.
Протесты и восстания:
Пугачёвщина: Одним из важнейших событий в этот период было крестьянское восстание под предводительством Емельяна Пугачёва в 1773–1775 годах. Это восстание показало, насколько тяжела жизнь крестьян и насколько они были готовы идти на крайние меры для того, чтобы изменить свою участь.
Сильные протесты против увеличения налогов и угнетения крестьян продолжались в эпоху Екатерины II и Павла I.
И дальше становилось все хуже. Понимаете, важно ведь что с чем сравнить.

"Надеюсь вы понимаете, что успехи сделали государство богаче?" - в богатом и стабильном государстве народ не вымирает.
Рост населения является основным критерием оценки качества управления государством. Остальное всё болтовня.
При Петру население сократилось по разным оценкам на 10-30%. Хуже не бывает.
Рост населения является основным критерием оценки качества управления государством. Остальное всё болтовня.
При Петру население сократилось по разным оценкам на 10-30%. Хуже не бывает.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
Предоставьте статистику по годам и тогда мы сможем оценить это достаточно точно.

А где Ваши источники?
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Цитата: Ладожанка
прочитала о нём в книге А.Толстого "Пётр 1", даже не поверила,
Теперь понятно откуда у тебя такая каша в голове - худ.книги у тебя "источники".....

Это шутка юмора такая?
Написано по-русски - Источник и гиперссылка, кликаешь на слово "источник", переходишь на портал История.РФ
Во втором случае, гиперссылка в названии статьи - Все было иначе: историки восстановили правду о Петре Великом, кликаешь и переходишь.
То, что в тексте голубым цветом, это с гиперссылками на источник

Написано по-русски - Источник и гиперссылка, кликаешь на слово "источник", переходишь на портал История.РФ
Во втором случае, гиперссылка в названии статьи - Все было иначе: историки восстановили правду о Петре Великом, кликаешь и переходишь.
То, что в тексте голубым цветом, это с гиперссылками на источник
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».

Ваши источники мне подозрительны.
Послушайте лекцию Оболганный Иван IV и Антихрист Петр I. Дмитрий Белоусов и попробуйте опровергнуть его доводы.
Послушайте лекцию Оболганный Иван IV и Антихрист Петр I. Дмитрий Белоусов и попробуйте опровергнуть его доводы.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Мне всё равно, кто для Вас авторитеты, кого Вы смотрите, слушаете, читаете.
Вопрос был в том, что если Вы что-то утверждаете, кто давайте ссылку на источник, в данном случае, мы выяснили, что это некий Д. Белоусов.
Нашла о нём:
Великолепный писатель, историк, исследователь, оратор,
Учился:
Вуз: СПбГМТУ (бывш. ЛКИ) '86 - Санкт-Петербургский Государственный Морской Технический Университет.
Образование: ИМИСП (IMISP) '01 - "Бизнес-школа ИМИСП (Санкт-Петербургский международный институт менеджмента) - независимая российская бизнес-школа, один из лидеров в области бизнес-образования в России.
Факультет: Маркетинг
Где учёная степень/знание? Кем работает? Непонятно. Лохов разводит, короче.
И самое интересное:
Мировоззрение: Русское ведичество
Нет такого понятия "ведичество", есть ведизм, и он не русский.
Как же вы меня бесите, тупые неоязычники, мозгов кот наплакал, образования профильного нет, знаний ноль, они ещё свои понятия вводят. При том, что даже гиперссылки делать не умеют. Но они, блин, поучают остальных, портал История РФ им не авторитет, а чел непонятный - авторитет.
Разговор окончен, больше отвечать не буду.
Вопрос был в том, что если Вы что-то утверждаете, кто давайте ссылку на источник, в данном случае, мы выяснили, что это некий Д. Белоусов.
Нашла о нём:
Великолепный писатель, историк, исследователь, оратор,
Учился:
Вуз: СПбГМТУ (бывш. ЛКИ) '86 - Санкт-Петербургский Государственный Морской Технический Университет.
Образование: ИМИСП (IMISP) '01 - "Бизнес-школа ИМИСП (Санкт-Петербургский международный институт менеджмента) - независимая российская бизнес-школа, один из лидеров в области бизнес-образования в России.
Факультет: Маркетинг
Где учёная степень/знание? Кем работает? Непонятно. Лохов разводит, короче.
И самое интересное:
Мировоззрение: Русское ведичество
Нет такого понятия "ведичество", есть ведизм, и он не русский.
Как же вы меня бесите, тупые неоязычники, мозгов кот наплакал, образования профильного нет, знаний ноль, они ещё свои понятия вводят. При том, что даже гиперссылки делать не умеют. Но они, блин, поучают остальных, портал История РФ им не авторитет, а чел непонятный - авторитет.
Разговор окончен, больше отвечать не буду.
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».

Это старая истина - Русь-Россия - "страна с непредсказуемым прошлым"... Это один из методов разделить население по этому принципу... Корни этого - далеко в прошлом...

Сан Саныч, в комментарии, на который Вы ответили, речь о ссылках на источники. Карачун даже не понял, что они у меня есть.
Дальше речь о том, какие источники авторитетные, а какие нет. Мне всё равно, если для кого-то безработный маркетолог авторитет по истории, но не нужно бред этого персонажа навязывать как истину в последней инстанции, при этом подвергая сомнению академические источники.
Ведичество, ну вообще уже, тотальная безграмотность.
Даже неоязычники используют термин "русский ведизм".
Но я не хочу по сто десятому кругу говорить о неозычниках, их запрещённой судом литературе, которую накалякали в подземельях хабад, и прочей биполярочке. Немцев с хохлами недостаточно, вперёд. Никто так не дискредитирует наших предков, как неозычники. Тупездни.
Дальше речь о том, какие источники авторитетные, а какие нет. Мне всё равно, если для кого-то безработный маркетолог авторитет по истории, но не нужно бред этого персонажа навязывать как истину в последней инстанции, при этом подвергая сомнению академические источники.
Ведичество, ну вообще уже, тотальная безграмотность.
Даже неоязычники используют термин "русский ведизм".
Но я не хочу по сто десятому кругу говорить о неозычниках, их запрещённой судом литературе, которую накалякали в подземельях хабад, и прочей биполярочке. Немцев с хохлами недостаточно, вперёд. Никто так не дискредитирует наших предков, как неозычники. Тупездни.
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».

И да, чуть не забыл, ты бы не позорился цитаткой в подписи, а то тут такое дело.
Нет никаких достоверных свидетельств, что Каганович произнёс или написал эту фразу лично: отсутствуют первоисточники (например, его мемуары, официальные документы или устные выступления). Единственный источник - книга племянника, американского журналиста Стюарта Кагана 1987 года, и цитата представлена как «приписываемая», а не подтверждённая факт.
Нет никаких достоверных свидетельств, что Каганович произнёс или написал эту фразу лично: отсутствуют первоисточники (например, его мемуары, официальные документы или устные выступления). Единственный источник - книга племянника, американского журналиста Стюарта Кагана 1987 года, и цитата представлена как «приписываемая», а не подтверждённая факт.

Надо было нотариусом заверить?
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Уморил. Нотариусы заверяют подписи, а не выдумки.
Сам твой вопрос сам за себя говорит - глупость такая, что вместо мозгов ты нотариуса решил в свидетели позвать.
Сам твой вопрос сам за себя говорит - глупость такая, что вместо мозгов ты нотариуса решил в свидетели позвать.

Поясняю:
Каганович каждую свою мысль должен был нотариусом засвидетельствовать?
Каганович каждую свою мысль должен был нотариусом засвидетельствовать?
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Ты совсем дурак что ли? Хотя видя здесь твою аргументацию и фамилии якобы последней инстанции типа сказочника и конспиролога Белоусова - не удивительно
Нотариусы заверяют подписи, а не выдумки. - вникни, прочти 3 раза и не по диагонали.
Подписи они заверяют, понимаешь? Подписи
Нотариусы заверяют подписи, а не выдумки. - вникни, прочти 3 раза и не по диагонали.
Подписи они заверяют, понимаешь? Подписи

Но без заверенной подписи автора под цитатой, ты ведь не поверишь в её подлинность.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
))))

Ты совсем идиот что ли? Исторические документы, ведение стенограмм, кинохроника, свидетели того времени, для этого есть, а они всей кучей говорят, что Каганович этого никогда не говорил и даже близко.

Так и вижу: Каганович бродит по квартире, гуляет по парку со знакомыми, а за ним по пятам бегает Стенька и каждое слово стенографирует. 
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Подмена анализа дебильной шуткой - любимый способ идиота, почувствовать себя умным.
Ну а о чем с вами говорить, если для вас автор опирающийся на Солженицына , это источник информации))))

Так чего нести хрень, что тот этого не говорил, так как это не задокументировано официально?
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
Там Зена написала в чем проблема.
Это апокриф, не имеющий надёжного источника в исторических документах или признанных трудах.
ИИ вынес вердикт, очевидно сравнив стилистику
Эти слова приписывает Петру I Н. И. Костомаров, создатель Кирилло-Мефодиевского братства антимонархической направленности. Он не мог слышать эти слова лично, так как не был современником Петра I, а другие источники с данной цитатой отсутствуют.
Это апокриф, не имеющий надёжного источника в исторических документах или признанных трудах.
ИИ вынес вердикт, очевидно сравнив стилистику
Да, это фейковая цитата. Она, вероятно, либо выдумана, либо сильно искажена позднейшими публицистами или идеологами — как в антизападной, так и в антироссийской пропаганде.

Всё может быть, половину цитат известных людей, если они не были высказаны прилюдно, можно поставить под сомнение. Что же теперь?
Я считаю, видя как относился Пётр к русскому народу, он вполне мог такое сказать.
А если и не говорил, то видимо подразумевал.
Я считаю, видя как относился Пётр к русскому народу, он вполне мог такое сказать.
А если и не говорил, то видимо подразумевал.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
Нет когда сказанное передают разные источники, разные люди, а так же, если текст по стилю похож на высказывания этого человека цитату скорее всего принимают , как источник

"Скорее всего" тоже вероятность.
Чтобы цитату передавали разные источники, её обязательно нужно озвучить публично.
Не всё высказывается публично.
Чтобы цитату передавали разные источники, её обязательно нужно озвучить публично.
Не всё высказывается публично.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
)))
Если царь сказал чтото в присутствии группы людей, например послов , или на каком то событии, то скорее всего будет несколько источников подтверждающих эту фразу.
Согласитесь не каждую фразу царя будут пересказывать в мемуарах, а что то значимое.
Если царь сказал чтото в присутствии группы людей, например послов , или на каком то событии, то скорее всего будет несколько источников подтверждающих эту фразу.
Согласитесь не каждую фразу царя будут пересказывать в мемуарах, а что то значимое.

Цитата: Карачун
половину цитат известных людей, если они не были высказаны прилюдно, можно поставить под сомнение
"Главная проблема цитат в интернетах в том, что люди верят в их подлинность"
/В.И.Ленин

Ну мы же верим в книжные цитаты, а там может быть лишь чуть меньше выдуманного.
----------
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.
«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий».
Оноре де Бальзак.

Цитата: Вал
Одно хорошее-флот появился
А как же победа над шведами ?

Надо же....
А как же "Ленин-тиран"?Смотрел из своего кабинета на Успенский Собор где заседали иерархи Церкви и никого не расстрелял,а дал им выбрать Патриарха?Странная какая то тирания......
Да и руководство Церкви не менее странное:
Так им плохо было без Патриарха, под пятой царей и светской власти,что чуть ли не плясали после отречения Николая II.А как большевики дали им вообще полную свободу,отделив их от государства,так сразу закричали что большевики - богоборцы....
А как же "Ленин-тиран"?Смотрел из своего кабинета на Успенский Собор где заседали иерархи Церкви и никого не расстрелял,а дал им выбрать Патриарха?Странная какая то тирания......
Да и руководство Церкви не менее странное:
Так им плохо было без Патриарха, под пятой царей и светской власти,что чуть ли не плясали после отречения Николая II.А как большевики дали им вообще полную свободу,отделив их от государства,так сразу закричали что большевики - богоборцы....
А большевики охотно подтвердили впоследствии, что они действительно богоборцы. Правда, это уже при "отце народов" Сталине - пятилетка безбожия.

Не звизди.Никто веру в Бога не запрещал.Небыло такой статьи.Нефиг им было лезть в политику,а надо было заниматься своими прямыми обязанностями.
Цитата: Ладожанка
А большевики охотно подтвердили впоследствии, что они действительно богоборцы. Правда, это уже при "отце народов" Сталине - пятилетка безбожия.
Согласна, что большевики - богоборцы. Их лозунги это подтверждают.
Удивляет то, что сэтим фактом не согласны форумчане.
Хотя, здесь почти все атеисты и богоборцы.
Цитата: Морозко
Цитата: Ладожанка
А большевики охотно подтвердили впоследствии, что они действительно богоборцы. Правда, это уже при "отце народов" Сталине - пятилетка безбожия.
Согласна, что большевики - богоборцы. Их лозунги это подтверждают.
Удивляет то, что сэтим фактом не согласны форумчане.
Хотя, здесь почти все атеисты и богоборцы.
Что хуже, быть атеистом , поднять уровень образования , спасти людей от голода, обеспечить жильем, удобствами и вообще спасти страну от нищеты и разорения или разрушить страну ради попытки приобрести власть под лозунгами о Боге?
М?
Ведь вы, ваша семья выжила в годы лихолетья благодаря большевикам, живёт до сих пор в квартире которую вам дали большевики, а духовные люди , о которых сказано в статье предали и страну и своего Царя ради эфемерной власти
По моему, по-Божески, это иметь чувство благодарности))))
Я помню, как вы часто говорите о своей волонтерской работе, я так понимаю, вы это делаете, что бы все ощутили насколько вы значимы, и всегда вспоминаете как вас благодарят ребята.
Но разве не говорят "делай добро и бросай его в воду?"))
Значит вам лично нужна эта благодарность, да?
А вот благодарить ту власть, которая позволила вам выжить вы не хотите)
А по- моему, именно вы и поступаете не по-Божески, когда голословно занимаетесь различным оговором и судилищем ))

Слушай, чудо в перьях обнюхавшееся кизяка, ну что за сказки про “живёшь в квартире от большевиков - будь благодарна”. Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали. Это не милость вождей, а результат того, что люди пахали и часто без выходных. С таким же успехом можно сказать: “Включаешь свет в розетке? Так каждый день кланяйся Ленину у лампочки”.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Цитата: Стенька Разин
Слушай, чудо в перьях обнюхавшееся кизяка, ну что за сказки про “живёшь в квартире от большевиков - будь благодарна”. Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали. Это не милость вождей, а результат того, что люди пахали и часто без выходных. С таким же успехом можно сказать: “Включаешь свет в розетке? Так каждый день кланяйся Ленину у лампочки”.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Бухнул?

Это у тебя, похоже, после кизяка воображение разыгралось - про страну, в которой не жила, от того и несёшь полную чушь.
Цитата: Стенька Разин
Это у тебя, похоже, после кизяка воображение разыгралось - про страну, в которой не жила, от того и несёшь полную чушь.
Цитата: Стенька Разин
Слушай, чудо в перьях обнюхавшееся кизяка, ну что за сказки про “живёшь в квартире от большевиков - будь благодарна”. Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали. Это не милость вождей, а результат того, что люди пахали и часто без выходных. С таким же успехом можно сказать: “Включаешь свет в розетке? Так каждый день кланяйся Ленину у лампочки”.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.

Если сказать нечего - не делай вид, что есть. Цитата не "мысль" и без ответа лишь подтверждает твою глупость.
Цитата: Стенька Разин
Это у тебя, похоже, после кизяка воображение разыгралось - про страну, в которой не жила, от того и несёшь полную чушь.
Цитата: Стенька Разин
Слушай, чудо в перьях обнюхавшееся кизяка, ну что за сказки про “живёшь в квартире от большевиков - будь благодарна”. Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали. Это не милость вождей, а результат того, что люди пахали и часто без выходных. С таким же успехом можно сказать: “Включаешь свет в розетке? Так каждый день кланяйся Ленину у лампочки”.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Цитата: Стенька Разин
Если сказать нечего - не делай вид, что есть. Цитата не "мысль" - лишь подтверждает твою глупость.
Пишите что хотите, чем бы дитя не тешилось , лишь бы годовой об стену не билось))

Весьма "ценный" аргумент. Ты заяву то написала "россиянка" вшивая?
Цитата: Стенька Разин
Весьма "ценный" аргумент. Ты заяву то написала "россиянка" вшивая?
Цитата: Стенька Разин
Это у тебя, похоже, после кизяка воображение разыгралось - про страну, в которой не жила, от того и несёшь полную чушь.
Цитата: Стенька Разин
Слушай, чудо в перьях обнюхавшееся кизяка, ну что за сказки про “живёшь в квартире от большевиков - будь благодарна”. Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали. Это не милость вождей, а результат того, что люди пахали и часто без выходных. С таким же успехом можно сказать: “Включаешь свет в розетке? Так каждый день кланяйся Ленину у лампочки”.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Про “духовные предали царя” - чушь полная. Царя скинули министры и генералы, а попы потом сами попали под каток репрессий. Так что твоя версия истории годится разве что для стенгазеты.
И не надо прикрываться пословицами про “делай добро и бросай в воду”. Когда речь про людей - “молчи и не жди благодарности”, а когда про власть - “стой смирно и благодари вечно”. Это не духовность, это раболепие.
Ты СССР-то вживую и не нюхала, чтобы всерьёз понимать, чем он был. Вот и повторяешь лозунги, будто сама всё прожила. Критическое мышление - это как раз умение отличать чужие сказки от реальных фактов. А пока у тебя вместо знаний только агитки, которые ты читаешь в перерывах, между собиранием кизяка.
Цитата: Стенька Разин
Если сказать нечего - не делай вид, что есть. Цитата не "мысль" - лишь подтверждает твою глупость.

Цитата: Стенька Разин
Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали
Как насчёт сейчас заработать горбом токарю или слесарю-водопроводчику?
На трёхкомнатную, ибо у токаря двое младенчиков-погодок

Странный вопрос и сама постановка его. Если схематично - мат капитал+работа +ипотека, причем еще и под программу молодая семья должен попасть со льготной ипотекой.
"Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали" - здесь есть заковыка, так как горбатились на благо страны в 3 смены одни, а получали квартиры совсем другие. Да ещё и никто не возмущался - чревато было попасть в "тёплые руки" принудительной психиатрии и это в лучшем случае.
"Квартиру нашим предкам никто не дарил, они её своим горбом заработали" - здесь есть заковыка, так как горбатились на благо страны в 3 смены одни, а получали квартиры совсем другие. Да ещё и никто не возмущался - чревато было попасть в "тёплые руки" принудительной психиатрии и это в лучшем случае.
Тю, сейчас специалисты говорят, что молодежи вообще ничего не светит, цены на квартиры так выросли, что за три - пять лет , как было недавно никакой зуммер не сможет ее купить с предлагаемой молодежи зарплаты. Тут хоть в пять смен работай.
Сейчас молодежь вообще не задумывается о создании семьи именно по таким простым причинам.
Хотя именно сейчас складывается ситуация, когда государство может попробовать использовать все пустующее жилье для сдачи в аренду, как социальное жилье. И это будет адекватным решением.
Вопрос захотят ли.
Получается, что именно методы СССР могут помочь стране.
Сейчас молодежь вообще не задумывается о создании семьи именно по таким простым причинам.
Хотя именно сейчас складывается ситуация, когда государство может попробовать использовать все пустующее жилье для сдачи в аренду, как социальное жилье. И это будет адекватным решением.
Вопрос захотят ли.
Получается, что именно методы СССР могут помочь стране.

Твои "специалисты", а по совместительству соседи по 6-й палате и не такое могут насоветовать. Иди в своём ауле советы раздавай.
Глава государства подчеркнул, что сегодня действует широкий комплекс мер поддержки семей с детьми — начиная с периода беременности и вплоть до 17-летнего возраста ребенка. «Ребеночек появится, тогда государство плечо подставит», — сказал Путин.
"Получается, что именно методы СССР могут помочь стране." - однобокая ты наша, советолюбивая дурочка, любительница кизяка. А проблему с другой стороны не рассматривала, на предмет коррупции и обрушения рынка недвижимости? Как у тебя всё просто, а давай возьмём и сделаем по опыту СССР. Там у "зумеров" тех времён, тем более квартир и жилья не было, от слова совсем. Жили по 6-8 человек и хорошо если в двухкомнатной!
Глава государства подчеркнул, что сегодня действует широкий комплекс мер поддержки семей с детьми — начиная с периода беременности и вплоть до 17-летнего возраста ребенка. «Ребеночек появится, тогда государство плечо подставит», — сказал Путин.
"Получается, что именно методы СССР могут помочь стране." - однобокая ты наша, советолюбивая дурочка, любительница кизяка. А проблему с другой стороны не рассматривала, на предмет коррупции и обрушения рынка недвижимости? Как у тебя всё просто, а давай возьмём и сделаем по опыту СССР. Там у "зумеров" тех времён, тем более квартир и жилья не было, от слова совсем. Жили по 6-8 человек и хорошо если в двухкомнатной!
Комплекс то действует, но это никак не регулирует цены на жилье.
Да и дети это уже результат сложившейся семьи. Редкая семья родит третьего или четвертого ребенка. Так что на появление детей это вряд ли повлияет.
Для вас секрет , что количество создаваемых семей падает?
А специалисты не мои , а ваши российские))
Если вы живёте в мире иллюзий, то извините это ваши проблемы.
Да и дети это уже результат сложившейся семьи. Редкая семья родит третьего или четвертого ребенка. Так что на появление детей это вряд ли повлияет.
Для вас секрет , что количество создаваемых семей падает?
А специалисты не мои , а ваши российские))
Если вы живёте в мире иллюзий, то извините это ваши проблемы.

Я уже не раз писал - не суй своё жало сюда, в Россию. У меня нет розовых иллюзий, у меня есть дети и внуки, и я знаю проблемы не понаслышке.
Работать надо, а не жаловаться. Руки должны расти откуда надо, а не из задницы. И детей с малых лет нужно учить ответственности: заботиться о себе, понимать цену труда и важность образования. Всё остальное - пустой трёп.
Работать надо, а не жаловаться. Руки должны расти откуда надо, а не из задницы. И детей с малых лет нужно учить ответственности: заботиться о себе, понимать цену труда и важность образования. Всё остальное - пустой трёп.
Проблемы ваших детей отличаются от проблем государства.
My Webpage
My Webpage
My Webpage
My Webpage
Коэффициент брачности, то есть число зарегистрированных в определенный момент времени браков на 1 тыс. человек, достиг пика в 2011 году — 9,2. После этого, за исключением 2017 и 2019 годов, показатель постепенно снижался, достигнув наименьшей точки в 2020-м — 5,3 брака. При этом весной 2020 года снижалось и количество разводов.
В абсолютных числах с 2020 по 2021 год число новых браков выросло на 20% — с 771 тыс. до 924 тыс. Свадебный бум произошел в 2022 году — число бракосочетаний превысило миллион впервые с 2017 года, на 14% больше по сравнению с 2021-м. По итогу года коэффициент брачности достиг 7,2,
Однако рост числа браков продлился недолго. В 2023 году их количество сократилось на 10% по сравнению с предыдущим годом и достигло 946 тыс. В первом полугодии 2024-го число зарегистрированных браков также шло вниз — за январь—июнь было заключено на 3,1% браков меньше, чем за тот же период 2023 года
При этом разводов, наоборот, стало больше. В 2023 году их количество достигло 684 тыс. — максимум за девять лет. Советник генерального директора Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Елена Михайлова заявила, что восемь из десяти браков распались в 2024 году.
Среди основных причин расторжения брака опрошенные называли финансовые трудности (46% ответов), в частности безденежье и жилищные проблемы.
В абсолютных числах с 2020 по 2021 год число новых браков выросло на 20% — с 771 тыс. до 924 тыс. Свадебный бум произошел в 2022 году — число бракосочетаний превысило миллион впервые с 2017 года, на 14% больше по сравнению с 2021-м. По итогу года коэффициент брачности достиг 7,2,
Однако рост числа браков продлился недолго. В 2023 году их количество сократилось на 10% по сравнению с предыдущим годом и достигло 946 тыс. В первом полугодии 2024-го число зарегистрированных браков также шло вниз — за январь—июнь было заключено на 3,1% браков меньше, чем за тот же период 2023 года
При этом разводов, наоборот, стало больше. В 2023 году их количество достигло 684 тыс. — максимум за девять лет. Советник генерального директора Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Елена Михайлова заявила, что восемь из десяти браков распались в 2024 году.
Среди основных причин расторжения брака опрошенные называли финансовые трудности (46% ответов), в частности безденежье и жилищные проблемы.
My Webpage
My Webpage
My Webpage
My Webpage

Цитата: Стенька Разин
Если схематично - мат капитал+работа +ипотека
Цифры где?
Я десятки человек знаю, кто получил квартиру от государства в СССР максимум в течении пяти лет. Никто из них не горбатился в три смены. Сейчас единицы покупают квартиры, заработав именно горбом в три смены.
Итак,
Как насчёт сейчас заработать горбом токарю или слесарю-водопроводчику?
На трёхкомнатную, ибо у токаря двое младенчиков-погодок
Подскажу: слесарь может получать 100тыс руб

На счёт десятков- всё частности. Совсем не показатель по всему СССР, да и квартиры были государственными, откуда легко можно было съехать в определённых обстоятельствах. Это было и прошло, никакого союза 2.0 не будет никогда. Кто бы и как не скулил из маргинальной тусовки, вроде эмокомми и прочей оппозиции.
Как насчёт сейчас заработать горбом токарю или слесарю-водопроводчику? - мне плевать сколько там и кто получает, надо руки из задницы вынуть и начать работать. Подсказывать на счёт ЗП тоже не надо, можно токарю получать на полуавтомате под 100, а можно на ЧПУ 200 и более. Я знаю лишь одно и уверен точно, что Россия ещё никогда не жила так хорошо, ни в какие времена. Работы вагонами, хочешь национального достояния и длинного рубля, валите в Надым, чего туза греть слесарем и плакаться что всё плохо. Одно млять ноете. Не умеешь считать, думать своей башкой, получать новые специальности? - Тебе никакие цифры не помогут, да и не обязан я тебе их рассчитывать. 100 тыщ для Москвы даже не смешно, а в регионе подальше - вполне себе, там и квартиры подешевле само собой, да и никакой слесарь в Москве столько не получает, а если и так, то он просто олень.
Я в 90-х с малой на руках ад прошёл и никто мне не помогал, не помогает до сих пор. У меня всё есть, даже пенсия от государства в одно место не грохотала.
Как насчёт сейчас заработать горбом токарю или слесарю-водопроводчику? - мне плевать сколько там и кто получает, надо руки из задницы вынуть и начать работать. Подсказывать на счёт ЗП тоже не надо, можно токарю получать на полуавтомате под 100, а можно на ЧПУ 200 и более. Я знаю лишь одно и уверен точно, что Россия ещё никогда не жила так хорошо, ни в какие времена. Работы вагонами, хочешь национального достояния и длинного рубля, валите в Надым, чего туза греть слесарем и плакаться что всё плохо. Одно млять ноете. Не умеешь считать, думать своей башкой, получать новые специальности? - Тебе никакие цифры не помогут, да и не обязан я тебе их рассчитывать. 100 тыщ для Москвы даже не смешно, а в регионе подальше - вполне себе, там и квартиры подешевле само собой, да и никакой слесарь в Москве столько не получает, а если и так, то он просто олень.
Я в 90-х с малой на руках ад прошёл и никто мне не помогал, не помогает до сих пор. У меня всё есть, даже пенсия от государства в одно место не грохотала.

Цитата: Стенька Разин
На счёт десятков- всё частности....
Частность это ты и твой скулёж, а десятки новостроек для очередников(и только один дом кооперативный) это система
Вопрос был простой, а ты такую простынь накатал: все вокруг говно, сам-то Д'Артаньян и страдалец
Вижу, тяжко тебе простые буковки одуплять, ты даже вакансии НН по Москве не смог осилить
Адьёс, ездабол

Где ты видел что я скулил? Это ты скулил, задавая идиотские вопросы о том как жить слесарю с погодками, я тебе ответил - вынь руки из жопы.
Мне твои вакансии в куй не грохотали, я от Москвы далеко и даже очень, но проездом часто, особенно летом, гораздо ближе к всяким Уренгоям и местам с "национальным достоянием". Приезжай сюда и будет у тебя через 5-7 лет своё, без всяких долгов по ипотекам, да не за космические деньги, а ещё пенсию отличную заработаешь.
Это вы тут хороводы водите и плачете, как в России плохо жить и как распрекрасно было при СССР. У меня дом почти 200 квадратов и 2 квартиры - построил и купил я это сам, да, не без кредитов было дело по первой, но сам. На следующий год куплю еще один дом, только авто и болт я клал на тебя, твои новостройки, кооперативы и систему, которая с треском развалилась, благодаря самой себе. До сих пор бараки расселяют из наследия "выдающейся" системы, да и в Москве тоже это делают, понастроенную хероту с кухоньками в пару шагов сносят, в которой голым пальцем можно раствор между кирпичами выкрошить. Басни тут мне рассказываешь, люди по 10-15 лет в очередях стояли на квартиры и это было в абсолютном большинстве случаев по всему СССР. Вся программа захватила едва ли 2/3 семей к началу 90-х. Упс, коммунизм не достроили на одном песке в растворе и болтовне идеологической - не вышло, цемента не хватило идеологического и настоящего. Второй - тупо расхищали, первый - сгнил.
Мне твои вакансии в куй не грохотали, я от Москвы далеко и даже очень, но проездом часто, особенно летом, гораздо ближе к всяким Уренгоям и местам с "национальным достоянием". Приезжай сюда и будет у тебя через 5-7 лет своё, без всяких долгов по ипотекам, да не за космические деньги, а ещё пенсию отличную заработаешь.
Это вы тут хороводы водите и плачете, как в России плохо жить и как распрекрасно было при СССР. У меня дом почти 200 квадратов и 2 квартиры - построил и купил я это сам, да, не без кредитов было дело по первой, но сам. На следующий год куплю еще один дом, только авто и болт я клал на тебя, твои новостройки, кооперативы и систему, которая с треском развалилась, благодаря самой себе. До сих пор бараки расселяют из наследия "выдающейся" системы, да и в Москве тоже это делают, понастроенную хероту с кухоньками в пару шагов сносят, в которой голым пальцем можно раствор между кирпичами выкрошить. Басни тут мне рассказываешь, люди по 10-15 лет в очередях стояли на квартиры и это было в абсолютном большинстве случаев по всему СССР. Вся программа захватила едва ли 2/3 семей к началу 90-х. Упс, коммунизм не достроили на одном песке в растворе и болтовне идеологической - не вышло, цемента не хватило идеологического и настоящего. Второй - тупо расхищали, первый - сгнил.
Зачем ему, если у него и так все есть))
А вот вы совсем с катушек слетаете.
Вы неадекват?
А вот вы совсем с катушек слетаете.
Цитата: Стенька Разин
Где ты видел что я скулил? Это ты скулил, задавая идиотские вопросы о том как жить слесарю с погодками, я тебе ответил - вынь руки из жопы.
Мне твои вакансии в куй не грохотали, я от Москвы далеко и даже очень, но проездом часто, особенно летом, гораздо ближе к всяким Уренгоям и местам с "национальным достоянием". Приезжай сюда и будет у тебя через 5-7 лет своё, без всяких долгов по ипотекам, да не за космические деньги, а ещё пенсию отличную заработаешь.
Это вы тут хороводы водите и плачете, как в России плохо жить и как распрекрасно было при СССР. У меня дом почти 200 квадратов и 2 квартиры - построил и купил я это сам, да, не без кредитов было дело по первой, но сам. На следующий год куплю еще один дом, только авто и болт я клал на тебя, твои новостройки, кооперативы и систему, которая с треском развалилась, благодаря самой себе. До сих пор бараки расселяют из наследия "выдающейся" системы, да и в Москве тоже это делают, понастроенную хероту с кухоньками в пару шагов сносят, в которой голым пальцем можно раствор между кирпичами выкрошить. Басни тут мне рассказываешь, люди по 10-15 лет в очередях стояли на квартиры и это было в абсолютном большинстве случаев по всему СССР. Вся программа захватила едва ли 2/3 семей к началу 90-х. Упс, коммунизм не достроили на одном песке в растворе и болтовне идеологической - не вышло, цемента не хватило идеологического и настоящего. Второй - тупо расхищали, первый - сгнил.
Мне твои вакансии в куй не грохотали, я от Москвы далеко и даже очень, но проездом часто, особенно летом, гораздо ближе к всяким Уренгоям и местам с "национальным достоянием". Приезжай сюда и будет у тебя через 5-7 лет своё, без всяких долгов по ипотекам, да не за космические деньги, а ещё пенсию отличную заработаешь.
Это вы тут хороводы водите и плачете, как в России плохо жить и как распрекрасно было при СССР. У меня дом почти 200 квадратов и 2 квартиры - построил и купил я это сам, да, не без кредитов было дело по первой, но сам. На следующий год куплю еще один дом, только авто и болт я клал на тебя, твои новостройки, кооперативы и систему, которая с треском развалилась, благодаря самой себе. До сих пор бараки расселяют из наследия "выдающейся" системы, да и в Москве тоже это делают, понастроенную хероту с кухоньками в пару шагов сносят, в которой голым пальцем можно раствор между кирпичами выкрошить. Басни тут мне рассказываешь, люди по 10-15 лет в очередях стояли на квартиры и это было в абсолютном большинстве случаев по всему СССР. Вся программа захватила едва ли 2/3 семей к началу 90-х. Упс, коммунизм не достроили на одном песке в растворе и болтовне идеологической - не вышло, цемента не хватило идеологического и настоящего. Второй - тупо расхищали, первый - сгнил.
Вы неадекват?

Морозко
Без обид - учите историю,а не лозунги.
Без обид - учите историю,а не лозунги.

Цитата: Морозко
Согласна, что большевики - богоборцы.
Ваше право соглашаться с ложью.
Цитата: Морозко
Удивляет то, что сэтим фактом не согласны форумчане.
Вы не тому удивляетесь. Вернее, если для вас ложь становится истиной или, как, вы пишите "сэтим фактом" то будьте готовы к тому, что, именно с ложью
Цитата: Морозко
не согласны форумчане.

Цитата: Ладожанка
А большевики охотно подтвердили впоследствии, что они действительно богоборцы.
Ложь.

Да им хоть ссы в глаза.....
Большевики уничтожили классы в обществе.Большевики уничтожили кучу самопровозглашённых гос.образований вместе с их вооружёнными силами.Большевики уничтожили всех своих политических противников.Большевики уничтожили частную собственность.Они же уничтожили кучу гос.институтов старого строя.Они же вышвырнули из страны интервентов.
Если бы хотели уничтожить Церковь,то сделали бы это не моргнув глазом.
Но они не ставили перед собой такой цели......
Большевики уничтожили классы в обществе.Большевики уничтожили кучу самопровозглашённых гос.образований вместе с их вооружёнными силами.Большевики уничтожили всех своих политических противников.Большевики уничтожили частную собственность.Они же уничтожили кучу гос.институтов старого строя.Они же вышвырнули из страны интервентов.
Если бы хотели уничтожить Церковь,то сделали бы это не моргнув глазом.
Но они не ставили перед собой такой цели......

Хотели - и уничтожали: тысячи храмов взорваны и разграблены, тысячи священников расстреляны или сгнили в лагерях. Но веру пулей не выбьешь: народ продолжал креститься и молиться даже тайком. Потому церковь не добили не из милости, а из расчёта - проще держать её под сапогом, чем хоронить миллионы верующих. Оставили полумёртвую, надломленную, но послушную - инструмент власти.
... и СССР рухнул в итоге. Науничтожались дальше некуда.
... и СССР рухнул в итоге. Науничтожались дальше некуда.
Цитата: Стенька Разин
Хотели - и уничтожали: тысячи храмов взорваны и разграблены, тысячи священников расстреляны или сгнили в лагерях. Но веру пулей не выбьешь: народ продолжал креститься и молиться даже тайком. Потому церковь не добили не из милости, а из расчёта - проще держать её под сапогом, чем хоронить миллионы верующих. Оставили полумёртвую, надломленную, но послушную - инструмент власти.
... и СССР рухнул в итоге. Науничтожались дальше некуда.
... и СССР рухнул в итоге. Науничтожались дальше некуда.
Доказательная база у вас есть?
Мемориал и тому подобное никто не принимает как аргумент

Это только вам эмокоммунякам надо доказательную базу, особенно заграничным идиоткам.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Цитата: Стенька Разин
Это только вам эмокоммунякам надо доказательную базу, особенно заграничным идиоткам.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Приведите доказательство , что я коммунист))

Забалтывание и попытка прыжка в сторону у тебя гниды не прокатит. Задала вопрос- я привёл аргументы. Только на голову отмороженные современные коммунисты отрицают гонения и террор Православных при СССР. Но то не суть, тебе база доказательная достаточная или ты на столько прогнила мозгами, что опять не пойдёт? Может скажешь что Мосфильм нарисовал?
Цитата: Стенька Разин
Забалтывание и попытка прыжка в сторону у тебя гниды не прокатит. Задала вопрос- я привёл аргументы. Только коммунисты отрицают гонения на Православных при СССР. Но то не суть, тебе база доказательная достаточная или ты на столько прогнила мозгами, что опять не пойдёт? Может скажешь что Мосфильм нарисовал?
Цитата: Стенька Разин
Это только вам эмокоммунякам надо доказательную базу, особенно заграничным идиоткам.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Приведите доказательство , что я коммунист))
Что нет доказательств?)
Вот такие вы лгуны все одинаковые, как и ваши авторы))
Цитата: Стенька Разин
Это только вам эмокоммунякам надо доказательную базу, особенно заграничным идиоткам.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Но, мне не сложно и обрати внимание чья статья "Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг."
Можешь на него(журнал и авторов) в суд подать за клевету, отписать в СК, хоть марсианам - тебя везде пошлют на хер, как и любого другого подобного идиота(идиотки) - нужное подчеркнуть. Таких фотографий и документалистики в архивах вагон и малая тележка. Для отчётности снимали и агитации.
Почему я должна читать измышления невесть кого обиженного?
Таких новоделов с 90х появилось тонны лжи.
Интерпретация и субъективное мнение это не факт)
Вы что потом через 70 лет обиды какого нибудь потомка Бандеры будете считать фактом?

Потому что только дурам отмороженным вроде тебя, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник института российской истории РАН не авторитет!
Я же тебе выше писал, иди на него в суд подай за клевету на большевиков и СССР. Получишь в обратку да так, что почку последнюю продашь.
"Почему я должна читать измышления невесть кого обиженного?
Таких новоделов с 90х появилось тонны лжи." - ты сама прокололась, там выкладки, аргументы, документы, стенограммы и прочее. Иди доказывай, что он обиженный!
Я же тебе выше писал, иди на него в суд подай за клевету на большевиков и СССР. Получишь в обратку да так, что почку последнюю продашь.
"Почему я должна читать измышления невесть кого обиженного?
Таких новоделов с 90х появилось тонны лжи." - ты сама прокололась, там выкладки, аргументы, документы, стенограммы и прочее. Иди доказывай, что он обиженный!
Я уже сказала, что таких выкладок у потомков ьандеры через 70 лет будет еще больше, вы станете этому верить?)))
Выкладки из мемуаров противников большевизма и проигравшей стороны?
Тоже мне доказательства.
У Прудниковой материалы дела, но вы их слушать и читать не хотите)))
Вот и весь сказ.
И вообще вы мне надоели, вы больны)
Выкладки из мемуаров противников большевизма и проигравшей стороны?
Тоже мне доказательства.
У Прудниковой материалы дела, но вы их слушать и читать не хотите)))
Вот и весь сказ.
И вообще вы мне надоели, вы больны)
Цитата: Стенька Разин
Потому что только дурам отмороженным вроде тебя, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник института российской истории РАН не авторитет!
Я же тебе выше писал, иди на него в суд подай за клевету на большевиков и СССР. Получишь в обратку да так, что почку последнюю продашь.
"Почему я должна читать измышления невесть кого обиженного?
Таких новоделов с 90х появилось тонны лжи." - ты сама прокололась, там выкладки, аргументы, документы, стенограммы и прочее. Иди доказывай, что он обиженный!
Я же тебе выше писал, иди на него в суд подай за клевету на большевиков и СССР. Получишь в обратку да так, что почку последнюю продашь.
"Почему я должна читать измышления невесть кого обиженного?
Таких новоделов с 90х появилось тонны лжи." - ты сама прокололась, там выкладки, аргументы, документы, стенограммы и прочее. Иди доказывай, что он обиженный!

Писателя, да ты издеваешься что ли? Это когда это учёных приравняли к писателям?
Я понимаю что ты дура полная, но не на столько же, а оказалось даже круче и пробиваешь ты днище одно за другим со скоростью пулемёта.
Я понимаю что ты дура полная, но не на столько же, а оказалось даже круче и пробиваешь ты днище одно за другим со скоростью пулемёта.
Почему издеваюсь?
Она перелопатила на этот счет все документальные свидетельства))
Ей есть о чем говорить)))
А вот с вами не о чем, вы напрочь лишены здравого смысла)))
Только и можете что хамить)))
А значит вы просто
"
В общем вы "забалтываете и прыгаете в сторону , как гнида")))))
Вот и весь сказ)))
Еще будете ща мной бегать по всем веткам с оскорблениями?)))))
Она перелопатила на этот счет все документальные свидетельства))
Ей есть о чем говорить)))
А вот с вами не о чем, вы напрочь лишены здравого смысла)))
Только и можете что хамить)))
Цитата: Стенька Разин
Писателя, да ты издеваешься что ли? Это когда это учёных приравняли к писателям?
Я понимаю что ты дура полная, но не на столько же, а оказалось даже круче и пробиваешь ты днище одно за другим со скоростью пулемёта.
Я понимаю что ты дура полная, но не на столько же, а оказалось даже круче и пробиваешь ты днище одно за другим со скоростью пулемёта.
А значит вы просто
"
Цитата: Стенька Разин
Забалтывание и попытка прыжка в сторону у тебя гниды не прокатит. Задала вопрос- я привёл аргументы. Только на голову отмороженные современные коммунисты отрицают гонения и террор Православных при СССР. Но то не суть, тебе база доказательная достаточная или ты на столько прогнила мозгами, что опять не пойдёт? Может скажешь что Мосфильм нарисовал?
В общем вы "забалтываете и прыгаете в сторону , как гнида")))))
Вот и весь сказ)))
Еще будете ща мной бегать по всем веткам с оскорблениями?)))))

Вот, кого она Вам предлагает смотреть:
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
Цитата: Zena
Вот, кого она Вам предлагает смотреть:
У которого выкладки это недостоверные факты и субъективное мнение)))
«Лавров и Курляндский требовали, чтобы вместо Антонова-Овсеенко Филиппов привел «цитаты из А.И. Солженицына, A.A. Ахматовой, И.А. Бунина, Г.Н. Владимова, И.А. Ильина, Л.З. Копелева, Б.Ш. Окуджавы, Г.П, Федотова, В.Т. Шаламова и других крупных деятелей культуры, давших объективную оценку Сталину как одному из главных преступников и злодеев в мировой истории».
Ну по Сеньке и шапка (с))))
цитата
Иван Ильин — о ритуале фашистов:
«Вы знаете этот жест фашистского приветствия: правая рука, вытянутая вперед и вверх, наискось, с ладонью, обращенною вниз, — сразу, жест подъема, стремления, клятвы, отдачи, единения, решимости, привета… как прост и трогателен у них этот жест!»
ЦИТАТА
Иван Ильин — о личности Муссолини:
«Он есть олицетворенная душа фашизма, носитель его идеи, двигатель ее воли… Конечно, никто не знает, сколько еще лет жизни отведено в книге судеб этому замечательному человеку и куда поведет Италию его острый взор и стальная воля…»
Ну понятно все об вашем авторе)
О вашем Курляндском
«они уже фактически с улицы себе каких-то авторов приглашают»
My Webpage
А ваш курлляндский еще попадет под каток истины и его размажет основательно за деструктивную деятельность, просто еще не время)
«они уже фактически с улицы себе каких-то авторов приглашают»
My Webpage
А ваш курлляндский еще попадет под каток истины и его размажет основательно за деструктивную деятельность, просто еще не время)
«Лавров и Курляндский требовали, чтобы вместо Антонова-Овсеенко Филиппов привел «цитаты из А.И. Солженицына, A.A. Ахматовой, И.А. Бунина, Г.Н. Владимова, И.А. Ильина, Л.З. Копелева, Б.Ш. Окуджавы, Г.П, Федотова, В.Т. Шаламова и других крупных деятелей культуры, давших объективную оценку Сталину как одному из главных преступников и злодеев в мировой истории».

Уймись дурак!Иди учи историю,а не лозунги.

Я тебя уже не раз просил дурачка окраинского, в какой помойке ты учил свою историю, но ты упорно продолжаешь включать дурака и не делишься своими "правдивыми" источниками.

Твоё место в 6 й палате,жопоголов.Я тебе могу только врача хорошего посоветовать.
Когда ты поймёшь,что ты дебил,тогда и поговорим.
Когда ты поймёшь,что ты дебил,тогда и поговорим.

Цитата: Muller
А как же победа над шведами ?
Так это никто не отрицает... А что он сделал со старинными книгами, книги родов (после которых исчезли знания о своих предках каждой семьи)... а еще,помимо Академии Наук он создал институт *прибыльщиков*, а историк Клочков М.В утверждал о сокращении населения России, историк П. Н. Милюков пишет, что *тотчас но смерти Алексея Михайловича в России населения было на 1/5 более, чем во время Петра*, а еще курить научил и говорил -*Продавать оный явно в светлицах при кабаках*, а еще знаете что такое Всешутейшие собор? Это развлечения на разгульных пирах и оргиях, организуемых по приказу государя. Так, табаком окуривали *молящихся* во время *освящения* нового дворца близкого сподвижника-Франка Лефорта , а еще Петр I потворствовал алкоголизации русского общества,( его указ-*Постоялые дворы все отписать на великого государя и, оценя, отдавать на откуп, а хозяевам деньги за те дворы дать… по оценке*, а еще был стрелецки бунт-где ЛИЧНО рубил головы, а еще неслучайно, Петр среди части староверов и вообще верующих воспринимался как антихрист....старообрядец Талицкии называл Москву Вавилоном, а государя антихристом и говорил: *Какой он царь, сам людей мучит*. Григория Талицкого и его сподвижников приговорили к казни копчением, для этого их жарили в дыму в течении7-8 часов.
Так что,ДА победа над шведами это значимо ..тоже
В. О. Ключевский писал: Обложению подвергались не одни угодья и промыслы, но и религиозные верования, не только имущество, но и совесть». В частности, Петр I также установил перепись старообрядцев с целью «обложения раскольников подушною податью и притом двойною против православных

Цитата: Вал
Милюков пишет, что *тотчас но смерти Алексея Михайловича в России населения было на 1/5 более, чем во время Петра*,
Как можно об этом вообще говорить,тем более этому верить?У них там что общеимперская база данных в инете была,наподобие "Госуслуг".Откуда вообще эти данные вылезли?С потолка?Да,с потолка.
Цитата: Вал
а еще Петр I потворствовал алкоголизации русского общества,
Это было и до него.Он их просто национализировал.
Цитата: Вал
для этого их жарили в дыму в течении7-8 часов.
Ну вот как этому горячечному бреду можно верить?Ну все вроде как окончили школу....
В дыму человек больше 3 - 5мин.не проживёт....

Да ладно? Вы это серьезно или решиои потролить? Так может это почитаете:
Вопреки многочисленным телевизионным сюжетам, прославляющим 350 летний юбилей Петра, на самом деле многие итоги его правления были прискорбными.
Одним из последних документов, критически рассмотревших деятельность Петра I, стала резолюция участников Круглого стола по проблемам старообрядных приходов Русской Православной Церкви от 25 мая 2022 года: 25 мая 2022 года в здании Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции при московском храме Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове состоялось заседание круглого стола по проблемам старообрядных приходов Русской Православной Церкви. Легко проверить
«Россия приобрела при Петре внутренние социальные и нравственные болезни, такие, как отрыв элиты от основного населения страны, культурно-цивилизационную зависимость от иностранного влияния и стремительную секуляризацию. Открывшись Западу в XVIII веке, Россия стала получать оттуда не только плоды западной культуры и знаний, но и „опасные идеи, основанные на отрицании христианского наследия и моральном релятивизме“. Внутри самой России начали зреть деструктивные силы богоборчества и разрушения. Следуя евангельскому принципу „по плодам их познаете их“ (Мф 7:16), приходится констатировать: спустя менее чем два столетия после Петра основанная им православная российская Империя пришла к чудовищной по своим последствиям революции, к духовной катастрофе ХХ века.
Таковыми оказались плоды поспешного и во многом насильственного обмирщения в западном духе, которые сказываются на нашей жизни и сегодня — как внутри страны, в сохраняющихся разделениях общества, так и во внешней политике — в трудных отношениях с коллективным Западом. В духовном же плане „путь Петра“ — антитрадиционализм, вседозволенность и подражание протестантскому устройству Церкви — зарекомендовал себя как „широкие врата“ (Мф 7:13), ведущие к катастрофам и трагедиям».
Теперь по вашим вопросам
На Руси популярными напитками были медовуха, квас, сбитень и самогон. По поводу *национализировал*- вы хорошо прочитали,что я писал или вылупили глаза и вперед с шашкой? (без обид)
Вы правильно поставили
Это для вас предназначалось....Доверенный советник Петра в религиозных делах Стефан Яворский не смог заставить Талицкого публично покаяться. В ноябре 1701 года был наряжен суд из бояр, который огласил различные приговоры в зависимости от степени вины: Талицкого, двух мирян и трёх лишенных сана священников приговорили к смерти (а их жен — к ссылке в Сибирь). Способ казни трёх священников не был определён, но Талицкого и двух мирян должны были коптить, то есть подвесить над огнём, перед тем как четвертовать. Ещё восьмерых вовлечённых в процесс приговорили к битью кнутом и ссылке, а лишенного сана тамбовского епископа Игнатия — к ссылке в Соловки. Был привлечён к этому делу и князь Хованский, но он умер до окончания процесса.
По некоторым сведениям, Талицкого и двух мирян коптили восемь часов, а потом их тела и весь эшафот были преданы огню. Однако эта версия оспаривается, поскольку на полях одного из докладов Синода об упорстве раскольников в своём мнении имеется собственноручная пометка Петра, из которой видно, что Tалицкий действительно был подвергнут казни через «копчение», но не стерпел её и стал каяться, после чего был снят с костра и вновь допрошен; на этом допросе он признал, что всё, чему учил, — ложь. Вследствие отречения от заблуждений казнь ему была заменена ссылкой в Сибирь. Зайди в инет и набери имя Главное КОПТИЛИ,правильно?
Ну конечно, современный образованный шахтер лучше знает чем какой-то
(1859-1943)
П. Н. Милюков — русский историк и политик. Научное творчество Милюкова широко и многообразно. Он создавал работы строго документального фактического плана, в том числе «Государственное хозяйство России в первую четверть XVIII столетия и реформы Петра Великого», «Спорные вопросы финансовой истории Московского государства» и исследование обобщающего характера «Очерки по истории русской культуры». Милюков считал себя наследником сложившейся в России государственной школы, огромным завоеванием которой, с его точки зрения, была идея закономерности и органичного развития исторического процесса. П. Н. Милюков создал конкретно-историческую концепцию истории России, дал свое представление об отдельных этапах и проблемах российской истории.
ПиСи- я не принижаю заслуги Петра 1 для России....
Вопреки многочисленным телевизионным сюжетам, прославляющим 350 летний юбилей Петра, на самом деле многие итоги его правления были прискорбными.
Одним из последних документов, критически рассмотревших деятельность Петра I, стала резолюция участников Круглого стола по проблемам старообрядных приходов Русской Православной Церкви от 25 мая 2022 года: 25 мая 2022 года в здании Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции при московском храме Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове состоялось заседание круглого стола по проблемам старообрядных приходов Русской Православной Церкви. Легко проверить
«Россия приобрела при Петре внутренние социальные и нравственные болезни, такие, как отрыв элиты от основного населения страны, культурно-цивилизационную зависимость от иностранного влияния и стремительную секуляризацию. Открывшись Западу в XVIII веке, Россия стала получать оттуда не только плоды западной культуры и знаний, но и „опасные идеи, основанные на отрицании христианского наследия и моральном релятивизме“. Внутри самой России начали зреть деструктивные силы богоборчества и разрушения. Следуя евангельскому принципу „по плодам их познаете их“ (Мф 7:16), приходится констатировать: спустя менее чем два столетия после Петра основанная им православная российская Империя пришла к чудовищной по своим последствиям революции, к духовной катастрофе ХХ века.
Таковыми оказались плоды поспешного и во многом насильственного обмирщения в западном духе, которые сказываются на нашей жизни и сегодня — как внутри страны, в сохраняющихся разделениях общества, так и во внешней политике — в трудных отношениях с коллективным Западом. В духовном же плане „путь Петра“ — антитрадиционализм, вседозволенность и подражание протестантскому устройству Церкви — зарекомендовал себя как „широкие врата“ (Мф 7:13), ведущие к катастрофам и трагедиям».
Теперь по вашим вопросам
Цитата: шахтёр
Это было и до него.Он их просто национализировал.
На Руси популярными напитками были медовуха, квас, сбитень и самогон. По поводу *национализировал*- вы хорошо прочитали,что я писал или вылупили глаза и вперед с шашкой? (без обид)
Цитата: шахтёр
В дыму человек больше 3 - 5мин.не проживёт....
Вы правильно поставили
По некоторым сведениям, Талицкого и двух мирян коптили восемь часов, а потом их тела и весь эшафот были преданы огню. Однако эта версия оспаривается, поскольку на полях одного из докладов Синода об упорстве раскольников в своём мнении имеется собственноручная пометка Петра, из которой видно, что Tалицкий действительно был подвергнут казни через «копчение», но не стерпел её и стал каяться, после чего был снят с костра и вновь допрошен; на этом допросе он признал, что всё, чему учил, — ложь. Вследствие отречения от заблуждений казнь ему была заменена ссылкой в Сибирь. Зайди в инет и набери имя Главное КОПТИЛИ,правильно?
Цитата: шахтёр
Как можно об этом вообще говорить,тем более этому верить?У них там что общеимперская база данных в инете была,наподобие "Госуслуг".Откуда вообще эти данные вылезли?С потолка?Да,с потолка.
Ну конечно, современный образованный шахтер лучше знает чем какой-то
(1859-1943)
П. Н. Милюков — русский историк и политик. Научное творчество Милюкова широко и многообразно. Он создавал работы строго документального фактического плана, в том числе «Государственное хозяйство России в первую четверть XVIII столетия и реформы Петра Великого», «Спорные вопросы финансовой истории Московского государства» и исследование обобщающего характера «Очерки по истории русской культуры». Милюков считал себя наследником сложившейся в России государственной школы, огромным завоеванием которой, с его точки зрения, была идея закономерности и органичного развития исторического процесса. П. Н. Милюков создал конкретно-историческую концепцию истории России, дал свое представление об отдельных этапах и проблемах российской истории.
ПиСи- я не принижаю заслуги Петра 1 для России....
П. Н. Милюков — русский историк и политик. Научное творчество Милюкова широко и многообразно. Он создавал работы строго документального фактического плана, в том числе «Государственное хозяйство России в первую четверть XVIII столетия и реформы Петра Великого», «Спорные вопросы финансовой истории Московского государства» и исследование обобщающего характера «Очерки по истории русской культуры». Милюков считал себя наследником сложившейся в России государственной школы, огромным завоеванием которой, с его точки зрения, была идея закономерности и органичного развития исторического процесса. П. Н. Милюков создал конкретно-историческую концепцию истории России, дал свое представление об отдельных этапах и проблемах российской истории.
Богатая теоретическая деятельность. Но практическая реализация его идей , как мы видим , привела к полной разрухе.
Тоже мне авторитет

Мне не надо приводить тут всю википедию.Сам могу посмотреть если надо.Чтобы понять что было бы без Петра совсем не обязательно читать узкоспециальные труды историков.Просто надо посмотреть на международные дела России до Петра и те что были при его правлении,а так же после.Там разница видна любомк окончившему среднюю школу.И кстати если уж говорить о "прозападничестве" Петра,так нифига.Этот путь начал ещё его отец.Пётр просто закончил начатое.

Кстати ссылаться на Милюкова - так себе аргумент,учитывая его биографию и роль в нашей истории.

Отказ поминать Кесаря- это главное в деяниях Собора.
То есть Русская Церковь, наследница Византийской, ДЕНОНСИРОВАЛА Договор 325 года, когда Архиреи и старцы повторили, фактически еврейских- не имамы Царя имеем только Кесаря. Документы Собора подписал некрещенный царь Константин- ' сын Юпитера. То есть 1600 летняя Симфония нарушилась.
Сталин настоял на том, чтобы Титул Патриарха был Всея Руси, в отличие от титула Патриарха Тихона- Всея России. То есть Сталин боролся "за единый йот."
На основании денонсации, Сталин вернул Церкви ПОЛУЧЕННОЕ болевшим СМЕРТЬЮ Государством в 325 году. Государство вновь заболело смертью и закончило свое существование, прожив после 325 года - 1666 лет в 1991 году . Но родив будущего Императора в 1952 году.
Итак. Отказ поминать Кесаря- 1918г
Призыв Царя Небесного- 7.01.2020 г
Церковь вернула себе АПОСТОЛЬСКОЕ СОСТОЯНИЕ, но пока продолжает читать в Символе Веры- Соборная Апостольская...
Полагаю придётся уточнить, что теперь подразумевается под словом СОБОРНАЯ.
Правда тогда придётся сказать ЧЕСТНО- ЧТО ОЗНАЧАЛА ПОДПИСЬ Константина под деяниями Первого Собора . ТЕПЕРЬ это можно будет сделать без потери лица.
И сказать про Ковчег, который собирался строить ещё Иван Грозный.
То есть Русская Церковь, наследница Византийской, ДЕНОНСИРОВАЛА Договор 325 года, когда Архиреи и старцы повторили, фактически еврейских- не имамы Царя имеем только Кесаря. Документы Собора подписал некрещенный царь Константин- ' сын Юпитера. То есть 1600 летняя Симфония нарушилась.
Сталин настоял на том, чтобы Титул Патриарха был Всея Руси, в отличие от титула Патриарха Тихона- Всея России. То есть Сталин боролся "за единый йот."
На основании денонсации, Сталин вернул Церкви ПОЛУЧЕННОЕ болевшим СМЕРТЬЮ Государством в 325 году. Государство вновь заболело смертью и закончило свое существование, прожив после 325 года - 1666 лет в 1991 году . Но родив будущего Императора в 1952 году.
Итак. Отказ поминать Кесаря- 1918г
Призыв Царя Небесного- 7.01.2020 г
Церковь вернула себе АПОСТОЛЬСКОЕ СОСТОЯНИЕ, но пока продолжает читать в Символе Веры- Соборная Апостольская...
Полагаю придётся уточнить, что теперь подразумевается под словом СОБОРНАЯ.
Правда тогда придётся сказать ЧЕСТНО- ЧТО ОЗНАЧАЛА ПОДПИСЬ Константина под деяниями Первого Собора . ТЕПЕРЬ это можно будет сделать без потери лица.
И сказать про Ковчег, который собирался строить ещё Иван Грозный.
----------
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен
Цитата: счастливый_случай
Правда тогда придётся сказать ЧЕСТНО- ЧТО ОЗНАЧАЛА ПОДПИСЬ Константина под деяниями Первого Собора .
Остановись, не вноси раскол.

Цитата: 13тый
Цитата: счастливый_случай
Правда тогда придётся сказать ЧЕСТНО- ЧТО ОЗНАЧАЛА ПОДПИСЬ Константина под деяниями Первого Собора .
Остановись, не вноси раскол.
... но ИЗБАВИ нас от ЛУКАВОГО.
----------
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен

Цитата: шахтёр
Мне не надо приводить тут всю википедию.Сам могу посмотреть если надо
Давай поспорим, какие проблемы...Только надо всегда писать правду о человеке, а не только одно хорошее..Ты же помнишь как нас учили -какой хороший был дедушка Ленин,он никогда не ошибался и делал все правильно
Цитата: шахтёр
росто надо посмотреть на международные дела России до Петра и те что были при его правлении,а так же после
Так а я что писал,....плохо прочитал что я писал про до и ПОСЛЕ и ВО ВРЕМЯ его правления?.Я ,еще раз пишу,не принижаю достоинства Петра.Цитата: шахтёр
И кстати если уж говорить о "прозападничестве" Петра
Говори..Петр, страстно увлеченный идеями европейского просвещения, все больше времени проводил за границей, участвуя в военных походах, и вскоре его сердце покорила немецкая красавица Анна Монс. Дофлиртовался ,что супруга Евдокия Лопухина которая была воспитана в традии старой Руси была замешана в стрелецком бунте...А почему произошел бунт? Стрельцы были элитным войском, верным царям, но к концу XVII века их положение в обществе ухудшилось. Они стали рядовым войском за ненадобностью царю в свете формирования регулярной армии. Пётр, желая избавиться от неугодного ему войска, отправил стрельцов на службу в отдаленные гарнизоны, в Азов и Великие Луки, где им выдавалась нищенская зарплата. А потом посадил жену в монастырь, сына обманул-потом убил
Короче...Если все знаешь..набери в поисковике любом-жестокость Петра1 и его реформы

Да не отрицал я жестокие методы Петра.Кстати они жестокие только с нашей точки зрения.Если набрать такой же запрос с именем любого современного Петру монарха,то разницы там не будет вовсе.В то время так делали абсолютно все власть придержащие.Поэтому акцентировать что Пётр жесток - это грешить против историзма.В то время так делали все!

Шахтер, извини имени не знаю.. Я интересовался очень давно жестокостью Петра...Его мало кто перещеголял из наших*правителей*..Это был настоящий реформатор -диктатор..А бздик на жестокость у него появилась ( в последствии падучая болезнь) когда его отец Романов заставил смотреть многочисленный казни.. А папашка А.М Романов казнил людей гораздо больше чем Иван Грозный.не зря погонялы было с жестким юмором--Тишайший.

Цитата: шахтёр
Поэтому акцентировать что Пётр жесток - это грешить против историзма.В то время так делали все!
Мда, видно ты не понял....Ну это как в современной поговорке --Один раз не педераст....НЕТ ,УЖО ПЕДЕРАСТ! Ладно закончим полемику.Каждый останится при своем. Извини,если был временами грубым церковные власти неоднократно поднимали вопрос о восстановлении верховной власти патриарха.
Кто же добровольно откажется от власти над людьми?
Почему со староверами и старообрядцами церковь себя так нехорошо повела?

Цитата: alystan
Почему со староверами и старообрядцами церковь себя так нехорошо повела?
Церковь с 325 года была МИНИСТЕРСТВОМ на Востоке. Что Государство говорило, то Священноначалие исполняло- Симфония однако.Раскол на Руси готовила вся та же гадящая англичанка, чьей колонией Россия стала с 1613 года. То что это британская заготовка доказывают последствия- Раскол как минимум два раза привел к исчезновению четверти+- населения России.
----------
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен
укрOTANинско-сионистский Карфаген должен быть разрушен

Цитата: счастливый_случай
чьей колонией Россия стала с 1613 года
это вы с горяча написали...За всю историю России-никогда она не была чей-то колоние,НИКОГДА!
Цитата: счастливый_случай
Раскол как минимум два раза привел к исчезновению четверти+- населения России.
Согласен....но больше чем 2Цитата: счастливый_случай
Церковь с 325 года
Вот и появился бог и его,типа сын христос
Главным итогом стал догмат о единосущии Отца и Сына. Текст Символа, вероятно, составили Евстафий Антиохийский и Осия Кордовский. Основные положения:
- «Веруем во Единого Бога Отца… Творца всего видимого и невидимого».
- «И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия… единосущного Отцу».
- «Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с небес… воплотившегося… страдавшего… воскресшего в третий день».
Термин «единодушие » стал камнем преткновения. Консервативные епископы (например, Евсевий Кесарийский) предлагали компромиссное (подобосущный), но Константин поддержал радикальную формулировку, закрепив абсолютное равенство Отца и Сына.
Всё,всё зарекаюсь про мракобеие писать, а то тетки наши заработают запор от злости
А,еще и *посодють*, правда они забывают, что наша страна Светское государство и т.д
ПиСи--девочки,Фсё из инета, зуб даю. вашей мамой клянусь не мои это мысли

девятого марта 1917 года Святейший Синод обратился к своей пастве с посланием.
В нём говорилось, что: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на новый путь государственной жизни»
В нём говорилось, что: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на новый путь государственной жизни»
Где булкохруст Eneus?
И Ладожанка без энтузиазму призналась в ненависти к помазанику

Цитата: vosem07
Где булкохруст Eneus
Тута уже
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.



















28 августа 2025 20:26
