Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
История Киевской Руси без пропаганды и мифов
В беседе с Игорем Шишкиным известный историк Евгений Спицын разбирает факты и мифы об истории Киева и Киевской Руси.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
28 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Украина - это территория непрекращающихся раздоров, войн и ужасающих бедствий. Это наблюдается уже на протяжении многих столетий. Похоже, местные жители заражены какой-то страшной бациллой, которая не дает им жить в мире и согласии друг с другом, построить независимое и сильное государство. Не случайно же Киевская Русь так быстро пала под ударами кочевников, а местное население превратилось в жалких рабов и вырожденцев, потомков которых мы можем лицезреть в лице представителей современной украинской элиты. Внутренние распри и раздоры местных князьков погубили первое русское государство. Чтобы сохраниться, наиболее здоровая часть русского племени была вынуждена покинуть эту территорию и переместиться на север, на берега Волги, где сумела построить величайшую в мире империю, масштабы которой до сих пор наводят страх и ужас на наших врагов...
Вы неправы - наши племена никуда не перемещались. На севере Поволжья наши предки были всегда, как и на севере Урала, и на севере Сибири, и на Русском Севере (это по ДНК-анализам костей, а не бред Норманской теории происхождения русских). Оттуда они и заселяли всю Русскую Равнину и всю Европу. Все северное Причерноморье и нынешняя Кубань тоже заселялось предками русичей еще 30 тыс. лет назад (самое древнее захоронение европеоидов в Еврпе найдено на Кубани в 2009 г).
На портале порядка 30 тыс. (+\-) зарегистрированных пользователей, причем разного возраста...неужели, вы, думаете, что все понимают и разбираются в этом вопросе, на вашем уровне?...
"МПГИ-шник, то есть школьный учитель истории, пишет пятитомную историю России... Со дна настойчиво стучат великоукры, недовольные появлением конкурента" - а вам разжевал Спицын в 5-ти томах?
приведу выдержки из интервью Спицына! «Что такое кулак?», - вопрошает он. И тут же поясняет, что, оказывается, кулак сам никогда и ничего своими руками не делал. За плугом он не стоял. На тракторах он не ездил. Косой он ничего не косил. За него все это делали батраки, которые в прямом смысле за мешок картошки, зерна или косыночку к какому-нибудь празднику батрачили на этого кулака. «А он сидел и бабки считал, - заключил историк, - да еще и занимался спекуляциями на хлебном рынке».
Так рассуждать может только абсолютно безграмотный человек, с забитой головой штампами и стереотипами. То ли Спицын не знает, то ли умышленно обходит стороной вопрос, но в нашей истории было очень много случаев, когда в «кулаки» завистливые соседи записывали просто зажиточных крестьян, которые нажили добро своими руками и своим, как говорится, горбом. - фсё. писец, историк закончился, началось выкапывание моря в Белоруссии и насыпание гор!
PS аха, псевдоисторика в примеры приводить, днище пробито!
приведу выдержки из интервью Спицына! «Что такое кулак?», - вопрошает он. И тут же поясняет, что, оказывается, кулак сам никогда и ничего своими руками не делал. За плугом он не стоял. На тракторах он не ездил. Косой он ничего не косил. За него все это делали батраки, которые в прямом смысле за мешок картошки, зерна или косыночку к какому-нибудь празднику батрачили на этого кулака. «А он сидел и бабки считал, - заключил историк, - да еще и занимался спекуляциями на хлебном рынке».
Так рассуждать может только абсолютно безграмотный человек, с забитой головой штампами и стереотипами. То ли Спицын не знает, то ли умышленно обходит стороной вопрос, но в нашей истории было очень много случаев, когда в «кулаки» завистливые соседи записывали просто зажиточных крестьян, которые нажили добро своими руками и своим, как говорится, горбом. - фсё. писец, историк закончился, началось выкапывание моря в Белоруссии и насыпание гор!
PS аха, псевдоисторика в примеры приводить, днище пробито!
Послушав Спицына, они и не разберутся никогда - он сам ничего не знает.
В видео об этом тоже говорится, только более подробно, с указанием источников.
О настоящих источниках Спицын ничего не знает. Так, комми-фарисей.
В этом видео он приводит конкретные названия, даты, фамилии – иными словами, факты, которые можно самостоятельно и без особых усилий проверить. А там уже анализировать и выдавать самостоятельные суждения – вопрос личный. И будь Спицын или кто бы то ни было хоть дворником, хоть министром образования, отношение к подаче информации у меня одинаковое. Вот Вы, к примеру, в своём сообщении начали с атак на личность. Какую ценность в плане аргументации такой подход имеет в той же пирамиде Грэма? Более того, Вы же представили исчерпывающие доказательства правдивости своих слов и неопровержимую связь этих заявлений с сутью вопроса, поднятого в видео или (на худой конец) в моём комментарии? И заметьте, это всё безотносительно истинности или ложности выставленных Вами тезисов.
Если Вам известны "настоящие" источники, сразу приводите их литературным списком со ссылками на страницы, где опровергается сказанное Спицыным в этом видео. Приводите исследования, которые доказывают, что работы людей, на которые и которых он ссылается, не могут считаться научными, с доказательствами и подтверждениями. Предоставьте факты, докажите – и тогда можете поливать кого угодно чем угодно.
Если Вам известны "настоящие" источники, сразу приводите их литературным списком со ссылками на страницы, где опровергается сказанное Спицыным в этом видео. Приводите исследования, которые доказывают, что работы людей, на которые и которых он ссылается, не могут считаться научными, с доказательствами и подтверждениями. Предоставьте факты, докажите – и тогда можете поливать кого угодно чем угодно.
Таких, как он - вагон и маленькая тележка. Не получится неспециалисту проверить те источники, на которые он ссылается, т.к. 99% их - либо фейковые, либо трактовки неправильные, либо датировки спорные, и т. д. Как в любой науке, только подготовленный человек, работающий в ней полжизни, знает, какие источники достоверные, а какие -нет. А комми вообще никакой веры нет. Я уже на другой ветке рассказывала, как моя бабушка получала письма из Кремля до 1953 г., что ее муж получил 25 лет без права переписки, что он жив и на Соловках. А в 1953 г расследование доказало, что его расстреляли в 1937 г через 10 дней после ареста. Всем комми, и Спицыну, в частности, веры нет никакой.
Ваш подход – дело Ваше. Надеюсь, Вы не будете отказывать другим людям в самостоятельном определении того, как судить об истинности чего бы то ни было.
В частности – я предпочитаю подход, описанный ещё Аристотелем. Он заложил основы риторики, которые легли в современные представления о научности аргументов. Классический триумвират – пафос, эфос и логос. Пафос – апелляция к чувствам. Вызов тех или иных эмоций в надежде таким образом убедить в правоте своих слов. Эфос – апелляция к авторитету. Ссылка на кого-либо, кто уж точно знает лучше. Или же любые заявления в духе "общеизвестно" или там "не подвергается сомнению". Логос – апелляция к логике, то есть способности делать непротиворечивые суждения. Представляется информация и подробно раскладывается цепь рассуждений, без эмоций. Аристотель полагал, что любой аргумент по сути является одним из этих трёх. В представлениях же современной науки пафос и эфос к науке не имеют никакого отношения, потому что они полностью завязаны на мнения, а не факты. В случае пафоса предполагается полное доверие убеждающему, а в случае эфоса – вызываемому им в свидетели авторитету.
Повторюсь, лично мне не особо важно, кто доносит информацию, Мединский или Лавров, Путин или Зеленский, Спицын или Ваша бабушка. Важно, что это за информация и как она донесена.
В Вашем сообщении заявлено множество тезисов, но доказательством Вы считаете, например, ссылки на свою бабушку. И я прекрасно понимаю, что для Вас это достаточное доказательство чего-нибудь. Предоставьте фотографии или сканы упомянутых писем или хотя бы интернет-ресурсы, где они представлены, чтобы с ними можно было ознакомиться. Заключения экспертизы по этим документам. Желательно больше случаев, чтобы выборку можно было считать репрезентативной. Также документы об упомянутом расследовании и других таких расследованиях. Для чего это нужно? Не так давно изо всех утюгов кричали, что народ Финляндии в большинстве хочет в НАТО. Внимательно почитав источник тех заявлений, я выяснил, что всё основывалось на опросе, в котором участвовало по разным данным от тысячи до пяти тысяч человек. То есть выборка отнюдь не репрезентативная. А если мы начнём делать далеко идущие выводы по недостаточной выборке, то к хорошему это не приведёт. Например, у кого-то аллергия на кошек. Надо ли убить всех кошек? Обобщение к науке не имеет отношения, эмоции к науке не имеют отношения, авторитеты к науке не имеют отношения. Равно как и к фактам.
Хотите обсудить что-то по существу, я с удовольствием ознакомлюсь с доказательствами, которые Вы готовы предоставить. Но на слово, простите, не поверю. Ни Вам, ни Спицыну, ни кому бы то ни было, меня в жизни слишком часто обманывали.
P. S. Я так понял, минусы ставите всем, кто не соглашается с Вами безоговорочно? Просто за сам факт? Впрочем, дело Ваше. Для меня информация – вопрос не веры, а личного анализа.
В частности – я предпочитаю подход, описанный ещё Аристотелем. Он заложил основы риторики, которые легли в современные представления о научности аргументов. Классический триумвират – пафос, эфос и логос. Пафос – апелляция к чувствам. Вызов тех или иных эмоций в надежде таким образом убедить в правоте своих слов. Эфос – апелляция к авторитету. Ссылка на кого-либо, кто уж точно знает лучше. Или же любые заявления в духе "общеизвестно" или там "не подвергается сомнению". Логос – апелляция к логике, то есть способности делать непротиворечивые суждения. Представляется информация и подробно раскладывается цепь рассуждений, без эмоций. Аристотель полагал, что любой аргумент по сути является одним из этих трёх. В представлениях же современной науки пафос и эфос к науке не имеют никакого отношения, потому что они полностью завязаны на мнения, а не факты. В случае пафоса предполагается полное доверие убеждающему, а в случае эфоса – вызываемому им в свидетели авторитету.
Повторюсь, лично мне не особо важно, кто доносит информацию, Мединский или Лавров, Путин или Зеленский, Спицын или Ваша бабушка. Важно, что это за информация и как она донесена.
В Вашем сообщении заявлено множество тезисов, но доказательством Вы считаете, например, ссылки на свою бабушку. И я прекрасно понимаю, что для Вас это достаточное доказательство чего-нибудь. Предоставьте фотографии или сканы упомянутых писем или хотя бы интернет-ресурсы, где они представлены, чтобы с ними можно было ознакомиться. Заключения экспертизы по этим документам. Желательно больше случаев, чтобы выборку можно было считать репрезентативной. Также документы об упомянутом расследовании и других таких расследованиях. Для чего это нужно? Не так давно изо всех утюгов кричали, что народ Финляндии в большинстве хочет в НАТО. Внимательно почитав источник тех заявлений, я выяснил, что всё основывалось на опросе, в котором участвовало по разным данным от тысячи до пяти тысяч человек. То есть выборка отнюдь не репрезентативная. А если мы начнём делать далеко идущие выводы по недостаточной выборке, то к хорошему это не приведёт. Например, у кого-то аллергия на кошек. Надо ли убить всех кошек? Обобщение к науке не имеет отношения, эмоции к науке не имеют отношения, авторитеты к науке не имеют отношения. Равно как и к фактам.
Хотите обсудить что-то по существу, я с удовольствием ознакомлюсь с доказательствами, которые Вы готовы предоставить. Но на слово, простите, не поверю. Ни Вам, ни Спицыну, ни кому бы то ни было, меня в жизни слишком часто обманывали.
P. S. Я так понял, минусы ставите всем, кто не соглашается с Вами безоговорочно? Просто за сам факт? Впрочем, дело Ваше. Для меня информация – вопрос не веры, а личного анализа.
Обсуждать нечего - ни Спицын, ни мы с вами не специалисты. Я читала многих историков, а также неплохо знаю результаты ДНК исследований славянских и русского этносов. Обсуждение разговоров Спицына для меня -убийство времени. Более того, болтовня (риторика) меня вообще не интересует. Я больше логикой орудую, - работа такая.
По поводу доказательств - обратитесь к профи-историкам. Почему вы решили, что я должна все бросить и вас просвещать? Вы хотите доказать, что Спицын прав? Тогда сравните его болтовню и источники с теми, которые дают профи-историки. Почему вы решили, что я за вас должна этим заниматься? Спицын для меня - это как бабушка на скамейке. Он не профессионал - я с такими "исследователями" не работаю.
На западе говорят "Good science is always verifiable, falsifiable and repeatable". Мнение, которое я считаю достойным для оценки чужих заявлений. Кто такой специалист? Профессионал или просто человек с конкретным узким образованием? Я не считаю, что образование является обязательным, чтобы сделать заключение, основанное на фактах. И каждый при достаточных усилиях со своей стороны может такую оценку провести.
По поводу логики и риторики – у нас с Вами явно разные представления о них, потому спорить не буду.
Но меня удивляет, что Вы, целенаправленно ответив на мой комментарий, сделав заявление, причём не "я так думаю", а прямое и безапелляционное, прямо отказываетесь доказывать свои слова. Зачем вообще что-то говорить кому-то, если Вы не согласны за слова отвечать? Разве по логике это не делает слова просто словами, не значащими ничего? В моём представлении бремя доказательства всегда лежит на том, кто что-то заявляет.
Вы, например, заявляете, что Спицын-де ничего не знает. Но доказывать не считаете нужным. То есть Вам обязаны верить на слово? Как "бабушке на скамейке"? Где тут логика? Или это было просто вброшено в пространство, яко "я просто оставлю это здесь"?
Повторюсь, Вы ответили мне, поэтому доказывать свою правоту (или мою неправоту) обязаны Вы, а не наоборот. Не то выходит как с западными санкциями – валютные резервы замораживают они, а "шантажом" занимается Газпром.
P. S. Для меня доказательством послужил бы хотя бы прямой контраргумент. Положим, что Спицын "всё врёт", сразу же, не откладывая, даёте ссылки на тех, кто не врёт, сопровождая справкой, почему им можно верить, а ему нет. Почему они "профи", а он нет. Хоть что-то.
Сравните два аргумента.
1. Пистолет с магазином лучше револьвера.
2. Пистолет с магазином лучше револьвера, потому что в магазине обычно больше патронов.
Какой из них убедительнее?
По поводу логики и риторики – у нас с Вами явно разные представления о них, потому спорить не буду.
Но меня удивляет, что Вы, целенаправленно ответив на мой комментарий, сделав заявление, причём не "я так думаю", а прямое и безапелляционное, прямо отказываетесь доказывать свои слова. Зачем вообще что-то говорить кому-то, если Вы не согласны за слова отвечать? Разве по логике это не делает слова просто словами, не значащими ничего? В моём представлении бремя доказательства всегда лежит на том, кто что-то заявляет.
Вы, например, заявляете, что Спицын-де ничего не знает. Но доказывать не считаете нужным. То есть Вам обязаны верить на слово? Как "бабушке на скамейке"? Где тут логика? Или это было просто вброшено в пространство, яко "я просто оставлю это здесь"?
Повторюсь, Вы ответили мне, поэтому доказывать свою правоту (или мою неправоту) обязаны Вы, а не наоборот. Не то выходит как с западными санкциями – валютные резервы замораживают они, а "шантажом" занимается Газпром.
P. S. Для меня доказательством послужил бы хотя бы прямой контраргумент. Положим, что Спицын "всё врёт", сразу же, не откладывая, даёте ссылки на тех, кто не врёт, сопровождая справкой, почему им можно верить, а ему нет. Почему они "профи", а он нет. Хоть что-то.
Сравните два аргумента.
1. Пистолет с магазином лучше револьвера.
2. Пистолет с магазином лучше револьвера, потому что в магазине обычно больше патронов.
Какой из них убедительнее?
Специалист - человек, который имеет профильное высшее образование, ученые степени и публикуется в профессиональных журналах более 5-10 лет. Ничего из этого у Спицына нет. Мне его сплетни не интересны, и обсуждать его тоже - обычный комми, котлрый желает казаться, вместо того, чтобы быть.
Простите, остальное в вашем посте мне просто не интересно обсуждать - это не относится к теме, да и сама тема Спицын - мне не интересна.
Хорошо, тогда на том и закроем вопрос.
В киеве была ставка командования, Русь расширялась, потому там и сделали временную столицу...
Киев так-то не русский город, то что сейчас происходит наглядно это подтверждает. Он как трофей который ходит по рукам. Даже его название не русское, его так до нас назвали...
Киев так-то не русский город, то что сейчас происходит наглядно это подтверждает. Он как трофей который ходит по рукам. Даже его название не русское, его так до нас назвали...
Ставка командования на Руси переходила из города в город, вместе с новым командующим - князем, который в данный момент времени возглавлял Русь, как старший рода. В какой-то момент это был киевский князь, до него - Владимиро-Суздальский, и т.д.
Вообще-то не так.
Князь - это должность, как губернатор...
На Руси это были избирательные должности. Про, старший рода - чушь. Это потом после смутны у нас началась эта чушь с привязкой к семье...
В те времена были войны с османами и всякими литовцами, обстановка была не очень потому ставка была в киеве(он много раз переходил туда сюда). Но опять же самый-самый стольный град был не киевом. В киеве была религиозная столица, там сидели некроманты сатанисты...
Князь - это должность, как губернатор...
На Руси это были избирательные должности. Про, старший рода - чушь. Это потом после смутны у нас началась эта чушь с привязкой к семье...
В те времена были войны с османами и всякими литовцами, обстановка была не очень потому ставка была в киеве(он много раз переходил туда сюда). Но опять же самый-самый стольный град был не киевом. В киеве была религиозная столица, там сидели некроманты сатанисты...
Князь - это сын предидущего князя (обычно один из сыновей). Ему мог отец и не дать город- страну в управление, тогда этот князь начинал бороться с братьями за власть, и убивать старших братьев, чтобы получить титул и город. Пример - киевский князь Святополк. Далее, все княдеские роды Руси состояли в родстве и вели дигастии от Рюриков. Между собой они выбирали старшего рода (обычно по старшинству рода и старшинству князя в данной ветви рода). Город, в котором сидел этот князь, объявлялся матерью городов на время, пока правил данный князь. Когда князя убивали в очередной битве, опять собирались правящие Рюриковичи и выбирали нового старшего в роду князя. Мать городов переезжала в тот город, где сидел этот князь.
Спицын никогда не был ученым историком, что легко понять, прочтя несколько предложений из его текстов или послушав его пару минут. Это неудавшийся учитель истории, который пытается поправлять ученых, не имея ни профильных знаний, ни способностей к логическому мышлению. Его раскручивает КПРФ - комми, как всегда, раскручивают малограмотных (ни один из их лидеров СССР до 70-х годов не имел высшего образования). Образованный человек, конечно, не будет участвовать в этом фарсе.
Странные люди, эти комми - голосуют против фактов! Вы что, не зналете, что у лидеров комми, начиная с Лэнина и до 70-х не было высшего образования? Видимо, и у вас его нет, раз простых фактов не знаете; комми-партия пещерных особей.
Берегите себя , и не берите в душу , берите в голову и в руку .
А то эти ваши мысли и выпады в сторону " коми " вас до инсульта доведут .
А за бабушку всё таки факты в студию ..несолидно как то .?.
И ещё раз ...берегите себя и здоровья вам .
А то эти ваши мысли и выпады в сторону " коми " вас до инсульта доведут .
А за бабушку всё таки факты в студию ..несолидно как то .?.
И ещё раз ...берегите себя и здоровья вам .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Почему вы решили, что я из-за комми переживаю? Наоборот, я их троллю и развлекаюсь. О какой бабушке идет речь? Я бабушек не обсуждала. Я просто сказала, что Спицын для меня лично равен по достоверности бабушкам на скамейке, и привела факты: Спицын не ученый - у него нет высшего профильного образования, ученых степеней и публикаций в научной печати. Будете с этим спорить? Поэтому бред Спицына я обсуждать не намерена - это убийство времени. Вам нравится слушать Подоляк, Спицыных и прочих болтунов, которые не разбираются вообще в том, о чем вещают, - ваше дело, но я на них время тратить не буду, разбирая, где они соврали или брякнули глупость.
Это дед мороз писал ? ...
Я уже на другой ветке рассказывала, как моя бабушка получала письма из Кремля до 1953 г., что ее муж получил 25 лет без права переписки, что он жив и на Соловках. А в 1953 г расследование доказало, что его расстреляли в 1937 г через 10 дней после ареста. Всем комми, и Спицыну, в частности, веры нет никакой.
И бабушка не ваша ...?
Я уже на другой ветке рассказывала, как моя бабушка получала письма из Кремля до 1953 г., что ее муж получил 25 лет без права переписки, что он жив и на Соловках. А в 1953 г расследование доказало, что его расстреляли в 1937 г через 10 дней после ареста. Всем комми, и Спицыну, в частности, веры нет никакой.
И бабушка не ваша ...?
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
что рассуждать - ngram viewer гугловый в помощь - выбрали русский, ввели "киевская русь" - смотрим
А в Вики и Гугле как раз бред и пишут Спицыны. Профессиональные статьи надо искать специально, не вообще в Гугл, а в Гугл сколар (scholar.google.com), а еще лучше - на сайтах профессиональных журналов (а не журналов Мурзилка, где печатается Спицын). А потом еще и потратить пол-жизни на выяснение, какие именно факты обсуждаются в этих сиатьях, и как эти факты трактуются (у историков много школ, и каждая школа трактует многие факты по-своему). Это вам не математика. Так что остаток жизни вы проведете в выяснении, где и в чем соврал Спицын, а в конце жизни выясните, что соврал он в 99% случаев, т к. просто никогда и не был в теме. Успехов!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Что ещё обсуждать?