Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

Введение



В наше время все чаще обсуждается вопрос о том, нужна ли атеистам мораль, если они не верят в Бога. Некоторые люди считают, что вера в Бога является необходимым условием для существования морали, и что атеисты не могут быть моральными. Однако, это утверждение вызывает много вопросов и требует более подробного рассмотрения.

Уточнение терминов: что такое атеизм и мораль

Атеизм - это отрицание существования Бога или богов. Мораль - это набор принципов и норм, регулирующих поведение людей в соответствии с определенными ценностями, такими как добро, справедливость и честность.

Обоснование актуальности темы

Тема является актуальной, так как она касается важных вопросов, связанных с моральными ценностями и убеждениями. Она также имеет практическое значение для людей, которые не верят в Бога, но все же ищут моральные ориентиры в жизни. Разрешение этого вопроса может помочь развить более глубокое понимание того, что является источником морали, и как атеисты могут находить свои моральные принципы в отсутствие веры в Бога.



I. Исторический обзор отношения атеизма и морали



Краткая история атеизма и его взглядов на мораль

Атеизм как философский и мировоззренческий подход к жизни возник в античности и получил свое развитие в различных эпохах и культурах. Один из первых известных атеистов был Демокрит, который жил в Греции в V веке до нашей эры. Он был одним из первых философов, который утверждал, что мир является материальным и существует независимо от божественной воли.

В средние века атеистические взгляды были осуждены церковью, и атеисты подвергались преследованиям и казням. Со временем атеизм стал более распространенным, и в разных странах и культурах возникли различные формы атеизма. В 18-19 веках атеистические взгляды стали распространяться в западном мире, и наиболее известными атеистами того времени были философы и писатели, такие как Дени Дидро, Фридрих Ницше и Карл Маркс.

Атеисты различаются в своих взглядах на мораль, но многие из них придерживаются идеи, что мораль не должна быть связана с религией или верой в Бога. Они утверждают, что моральные принципы должны быть основаны на человеческой этике, а не на божественном указании.

Опровержение мифа о том, что атеисты не могут быть моральными

Миф о том, что атеисты не могут быть моральными, является неправильным и обоснован на стереотипах. Атеисты могут иметь свои моральные принципы, основанные на различных источниках, таких как социальные нормы, личный опыт и этические системы.

На самом деле, исследования показывают, что атеисты и религиозные люди имеют примерно одинаковый уровень моральности. Например, одно исследование, проведенное в 2014 году, показало, что атеисты и агностики, как и религиозные люди, имеют тенденциюк тому, чтобы действовать в соответствии с некоторыми моральными принципами, такими как уважение к другим людям, справедливость и честность. Исследование также показало, что атеисты и агностики чаще всего отказываются от неэтичного поведения, такого как ложь или кража.

Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

Более того, многие известные философы и ученые, которые были атеистами, занимались исследованиями морали и этики. Например, американский философ Питер Сингер изучает проблемы этики, включая вопросы животных и бедности в мире, а британский философ Сэм Харрис пишет о морали и свободе слова.

Таким образом, миф о том, что атеисты не могут быть моральными, не имеет научного обоснования и не соответствует действительности. Атеисты могут иметь свои моральные принципы и действовать в соответствии с ними, без необходимости ссылаться на религиозные доктрины или веру в Бога.

II. Атеизм и мораль



Обоснование того, что атеисты также могут иметь моральные принципы

Атеисты также, как и религиозные люди, могут иметь моральные принципы, которые определяют их поведение и действия. Эти принципы могут основываться на различных факторах, таких как эмпатия, социальное окружение, культурные нормы и традиции. Важно отметить, что многие атеисты придерживаются универсальных моральных принципов, таких как уважение к жизни, честность, справедливость и доброта.

Аргументы в пользу того, что мораль не связана с верой в Бога

Многие философы и ученые аргументируют, что мораль не является исключительной прерогативой религии и веры в Бога. Моральные принципы, которые религиозные люди считают божественными, могут быть общепринятыми нормами, которые учитывают интересы общества и людей. Некоторые моральные принципы могут быть универсальными, такими как запрет на убийство или насилие, которые основываются на социальных нормах и культурных традициях.

Рассмотрение возможных источников морали для атеистов

Атеисты могут получать моральные принципы от различных источников, таких как научное понимание эволюции и генетики, социальная культура, личный опыт и социальное окружение. Например, атеисты могут видеть эволюцию как источник биологических механизмов эмпатии и социальной солидарности, которые формируют основу моральных норм.

Социальная культура также может играть важную роль в формировании моральных убеждений, так как культурные нормы и традиции могут повлиять на то, что люди считают морально допустимым.

Личный опыт и социальное окружение могут также влиять на формирование моральных принципов, так как опыт жизни и общения с другими людьми может показать, какие действия приводят к благоприятным результатам, а какие - к нежелательным последствиям. Например, человек, живущий в обществе, где преобладает взаимное уважение и сотрудничество, может развить такие качества как доброта, честность, ответственность, забота о других и о среде обитания. В то же время, если общество, в котором живет человек, пропагандирует насилие, эгоизм и безразличие к другим людям, то это может привести к формированию негативных моральных принципов.

Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

Таким образом, атеисты, не верящие в Бога, могут иметь моральные принципы, которые основываются на различных источниках, таких как эволюция, социальная культура и личный опыт. Мораль не является привилегией верующих, и атеисты могут жить в соответствии с моральными нормами, которые они сами себе поставили.

III. Атеизм и этика



Обсуждение этических систем, которые могут использовать атеисты

Этика - это область философии, которая занимается изучением моральных принципов и норм поведения. Этика может быть основана на различных философских традициях и концепциях, и атеисты могут использовать различные этические системы для определения своих моральных принципов.

Некоторые атеисты придерживаются этических концепций, которые не требуют веры в Бога или религиозные принципы. Например, некоторые атеисты могут следовать принципам непричинения вреда (также известным как принцип ненасилия), который заключается в том, что действия не должны причинять вреда другим людям, животным или окружающей среде.

Другие атеисты могут придерживаться этических систем, которые основаны на справедливости, равенстве и уважении к личной автономии. Например, секулярная этика, развиваемая гуманистической традицией, может сосредоточиться на защите прав и свобод человека, а также на создании условий для улучшения качества жизни всех людей.

Рассмотрение альтернативных этических концепций

Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

Секулярная гуманистическая этика - это этическая система, которая не требует веры в Бога, но признает, что человеческая жизнь имеет ценность и должна быть защищена и уважена. Секулярная гуманистическая этика сосредоточена на индивидуальных правах и свободах, а также на признании их важности для благополучия общества в целом.

Этика общественной пользы представляет собой этическую систему, которая сосредоточена на достижении блага для общества в целом. В этой этической системе действия оцениваются на основе их полезности для общества, а не на основе традиционных моральных принципов или вероучения. Этика общественной пользы основывается на идее, что действия должны быть направлены на благо всего общества, а не только на личные интересы.

Третьей альтернативной этической концепцией является этика свободы и ответственности. Эта концепция основывается на идее, что каждый человек должен иметь свободу выбора и самоопределения, но при этом несет ответственность за свои действия и их последствия.

Использование таких этических концепций позволяет атеистам иметь моральный компас, основанный на рациональных принципах и общественной пользе, а не на религиозных догмах или вероучениях. Таким образом, атеизм не является препятствием для развития морали и этики.

IV. Ответы на возражения



Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

  1. Один из распространенных аргументов против атеистов, которые стремятся к морали, заключается в том, что мораль является божественным диктатом, и что без Бога нет никакой основы для морали. Этот аргумент подразумевает, что мораль и этика не могут существовать без веры в Бога.

    Контраргументация этого возражения заключается в том, что мораль и этика могут быть основаны на рациональных принципах и общественной пользе. Атеисты могут основывать свои моральные принципы на логических аргументах, таких как принцип уважения человеческого достоинства или на принципе свободы и ответственности. Кроме того, многие атеисты могут придерживаться определенных этических систем, таких как секулярная гуманистическая этика или этика общественной пользы.

  2. Еще одно распространенное возражение заключается в том, что без Бога нет никакого морального абсолютизма, и что все моральные принципы являются относительными и субъективными.

    Контраргументация этого возражения заключается в том, что моральные принципы могут быть основаны на объективных принципах, таких как принципы уважения человеческой жизни, равенства и справедливости. Кроме того, даже если мораль является относительной и субъективной, это не означает, что она не может быть эффективным средством для регулирования поведения и общения в обществе.

  3. Еще одним распространенным возражением является то, что без Бога нет никакого наказания за нарушение моральных принципов.

    Контраргументацией этого возражения может быть то, что наказание за нарушение моральных принципов может происходить как в форме юридических последствий, так и в форме социального презрения или потери доверия. Кроме того, внутренний моральный конфликт, который может возникнуть в результате нарушения моральных принципов, также может быть достаточным мотивом для того, чтобы человек соблюдал эти принципы. Из этого следует, что наказание за нарушение моральных принципов не обязательно должно быть связано с верой в Бога.

  4. Еще одним возражением может быть то, что атеисты не имеют достаточной мотивации для соблюдения моральных принципов, так как они не верят в вечную жизнь и вознаграждение в загробном мире.

    Однако контраргументация этого возражения заключается в том, что атеисты могут иметь достаточную мотивацию для соблюдения моральных принципов, так как они могут ценить жизнь и благополучие в настоящем мире. Кроме того, многие атеисты придерживаются принципа уважения к другим людям и их правам, что также может служить мотивацией для соблюдения моральных принципов.


Заключение



Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

В целом, можно сделать вывод, что атеисты также могут иметь моральные принципы, которые не обязательно связаны с верой в Бога. Многие атеисты придерживаются этических систем, таких как гуманизм и этика свободы и ответственности, а также могут опираться на свой личный опыт и социальное окружение при формировании своих моральных убеждений.

Распространенные возражения, связанные с тем, что без веры в Бога нет никакой основы для морали или наказания за ее нарушение, могут быть опровергнуты. Доказано, что моральные принципы не обязательно должны иметь религиозную основу, а нарушение морали может иметь реальные последствия для жизни и благополучия человека и общества в целом.

Заключительное замечание

Обсуждение вопроса о том, нужна ли атеистам мораль, является важным для формирования понимания того, что означает быть моральным человеком. Оно также способствует более глубокому пониманию того, как формируются моральные убеждения и этические системы, а также того, как они влияют на жизнь людей и общества в целом.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
340 мнений. Оставьте своё
№1 Алекс. 4 апреля 2023 16:40
+19
Коммунисты - атеисты, но моральный кодекс строителя коммунизма у них существовал.
№2 ПВН 4 апреля 2023 16:56
+7
Вера должна быть во что-то доброе. Коммунизм это тоже своего рода религия, соответственно общество имело свои моральные принципы (не особо, отличающиеся от христианских) и некоторое количество отступников в своих рядах. Поведение и мораль атеистов всегда зависела от принципов большинства. Атеисты в СССР или в РФ и в западном мире, на мой взгляд, совершенно разные. И мораль соответственно у них разная.
№3 alystan 4 апреля 2023 17:27
+10
(не особо, отличающиеся от христианских)

А христианская мораль взята откуда? Не из жизни людей разве? Поэтому они в равной степени подходят всем, у кого добрые помыслы в делах, и мысли и желания.
Только без ссылки на Священные писания.
№4 Lord 4 апреля 2023 18:14
+7
Цитата: alystan
А христианская мораль взята откуда? Не из жизни людей разве?

Основы христианской морали заложены в Евангелии и в апостольских посланиях, а также в церковном предании.

Когда мы употребляем понятия «добро» и «зло», то должны определить – что является мерилом, наделяющим эти понятия конкретным смыслом? Какова точка отсчёта? По отношению к чему определяется, что это – добро, а это – зло? Гуманисты говорят, что точкой отсчёта является человек. Но всякий верующий знает, что точкой отсчёта является Создатель человека.

Так люди, забыв Бога в сердце, будут кричать про достижения цивилизованного мира, про добро и, нравственность, принимая то, что сегодня кажется ужасным и невозможным. До 1961 года почти во всей цивилизованной Европе уголовно преследовался гомосексуализм, никто всерьез даже не разговаривал об «однополых браках». В начале века послушание родителям было нормой. Но все изменилось, как только западное общество начало отходить от Христианства.

Сегодня в мире признается нормальным то, что казалось диким всего тридцать лет назад. Идеи гуманистов реализовались в виде так называемых «прав человека», которые, по сути, отстаивают право безнаказанно грешить. Убийство нерожденного ребенка называется правом на прерывание беременности, блудное сожительство – правом на гражданский брак, корыстолюбие – правом на предпринимательство, гомосексуализм – правом на свободную любовь, непослушание и неуважение к родителям – правами ребенка и т.д.
----------
Истина где-то там...
№5 Лида Л. Л.-2022 4 апреля 2023 18:40
+15
Мораль в любом случае нужна, независимо от того, верит кто-то в Бога или нет.
Похоже, что кто-то на нашей Планете продолжает заниматься подменой понятий,
навязывая человечеству ложные ценности, прививая человечеству мысль о том,
что "всё дозволено": "можно убивать, насиловать, грабить, воровать, развязывать войны на пополнение карманов золотого миллиарда", коль кто-то атеист...
Понятно, что запад пытается навязать человечеству мысль о "вседозволенности" с помощью Окон Овертона.
И тогда получится вот такая картина: одним можно всё себе позволить, а другие должны сложить ручки на животике и сидеть, и молчать, когда их убивать будут.
Видимо, кто-то хочет разделить людей не только по принципу веры, но и по принципу:
"одни люди-волки без морали "имеют право" убивать и пожирать людей с моральными принципами"...
Такой подход в корне неприемлем. Общество без морали обречено на полное вымирание в итоге.
Таково моё личное мнение...
№6 МахалычZ 4 апреля 2023 22:27
+5
Самый хороший стимул для морали- Уголовный кодекс, чем он жестче тем выше мораль. Вера никогда таким сдерживающим фактором для животных, коими являются люди, не была.
№7 Zena 5 апреля 2023 10:33
+4
Цитата: МахалычZ
Вера никогда таким сдерживающим фактором для животных, коими являются люди, не была.

Животными являются те люди, которые живут только на уровне инстинктов, еда, сон, безопасность и секс.
Наше отличие состоит даже не в умении думать и принимать логичные решения, а в наличии у нас сознания, которое позволяет делать осознанный выбор, не идя на поводу у своих инстинктов. Именно возможность делать такой выбор позволяет формировать свою судьбу.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№8 МахалычZ 5 апреля 2023 13:25
+2
Без обид, Zena вы хорошо разбираетесь в своих инстинктах. Человек животная, а не духовная сущность. Те кто имеет животных дома, понимают, что их мир не ограничивается инстинктами и присутствует разум.(это если к животным относится хорошо)
№9 Zena 5 апреля 2023 15:56
0
Конечно, без обид, Михаил.

Веды описывают 4-е потребности животного, которые есть и у человека, но человек эти потребности совершает для 5-й деятельности. У животных 5-й нет. Человек определяется 5-й деятельностью. То есть цель 4-х этих потребностей заниматься 5-й деятельностью. У животного все 4-е это и есть цель: еда, сон, секс и оборона. Это 4-е потребности любого животного.
У человека также есть эти потребности, но они для 5-й деятельности – познать Абсолют. Уйти отсюда, вырваться из круговорота рождений и смерти, и вернуться домой, в духовный мир, на одну из планет, которую мы некогда покинули по собственному желанию, хотели попробовать быть независимыми. И это определяет человека. Если человек спит, ест, совокупляется, обороняется, но всё это делает не для этой цели, он называется - двипада-пашу – двуногое животное, то есть существо получившее тело человека, но ведущее образ жизни животного. В нашу эпоху почти все такие.

Пример. Сейчас коты гуляют. Они не могут контролировать этот процесс, как и некоторые мужчины. Осознанный человек способен контролировать свои инстинкты. Он понимает какие реакции он получит за те или иные действия.

А вообще, многие животные разумнее некоторых людей и уровень духовного развития у них тоже выше. Например, у меня коты, они понимают меня дословно, а не интонации, как многие утверждают.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№10 Piter_Garin 5 апреля 2023 23:27
0
Да и зачатки морали у них есть. У стайных, естественно. Иначе не выжить.
№11 hopinfo 5 апреля 2023 18:41
0
Оксана, то есть вас нужно включать в алгоритм умных людей, вы это имели ввиду))))
№12 Коля 5 апреля 2023 20:52
+1
кто-то на нашей Планете продолжает заниматься подменой

С другими планетами как дела обстоят? Весеннее обострение походу усиливается.
№13 Mitrich 5 апреля 2023 09:07
+1
Вы поставили телегу впереди лошади. У вас мораль берется из Евангелия. Понятие добра и зла берется из Писания.
Всё с точностью до наоборот, сначала была мораль, сначала определили что такое добро и зло, а потом на основании этого понимания написали Библию.
№14 до Дубровки 4 апреля 2023 19:45
+8
– Знаешь ли ты, что такое добро и зло? – спросил миссионер готтентота
– Конечно знаю! – уверенно ответил готтентот.
– Тогда скажи мне, что такое зло? – удивился миссионер.
– Когда сосед убьёт меня, сожжёт мою хижину и украдёт мою жену, козу и корову!
– Да, это действительно очень плохо! – согласился миссионер. – Тогда скажи, а что такое добро?
– Добро – это когда я убью соседа, сожгу его хижину и украду его жену, корову и козу! – объяснил тупому миссионеру готтентот.
№15 Северянинко 4 апреля 2023 22:06
+2
Исповедь убийцы.
№16 до Дубровки 4 апреля 2023 22:43
+3
Вполне добропорядочный готтентот . Если бы он вёл себя по другому , то соплеменники назвали бы его глубоко аморальным типом , убили бы и его засоленную голову холодного копчения выставили бы на колу посреди деревни . Потомству в пример ... hang
Мол , не надо быть таким мудаком , как этот подонок , опозоривший деревню и славный народ готтентотов ...
№17 Mitrich 5 апреля 2023 09:10
+3
А вот тут бы перейти к пониманию "нет плохих наций, есть плохие люди". Этот готтентот плох с вашей/моей точки зрения (с точки зрения морали нашей нации), но он очень хорош в понимании добра и зла его нации.
№18 до Дубровки 5 апреля 2023 12:30
+2
Вот именно. Как говорил старый евреец Эйнштейн - "Всё относительно..."
№19 Piter_Garin 5 апреля 2023 23:38
0
Если все в деревне так считают - деревня быстро вымрет. Если это относится к соседним деревням - вымрет район. Если так считает Украина - за выживание бороться приходится всем нам. Поскольку так считают США нашему шарику есть о чём задуматься.
№20 до Дубровки 6 апреля 2023 00:19
0
Вот только готтентоты за тысячелетия до почему-то не вымерли ...
№21 Piter_Garin 6 апреля 2023 02:12
0
Всё просто - эта история - "красное словцо"
№22 до Дубровки 6 апреля 2023 16:24
0
Сказка - ложь , да в ней намёк ... russian Намёк на то , что существовали и существуют
очень разные морально-этические системы . В чём-то они совпадают . в чём-то и нет ...
№23 Piter_Garin 5 апреля 2023 23:42
0
Если все в деревне так считают - деревня быстро вымрет. Если это относится к соседним деревням - вымрет район. Если так считает Украина - за выживание бороться приходится всем нам. Поскольку так считают США нашему шарику есть о чём задуматься.
№24 Виктор_1955 5 апреля 2023 16:14
+3
Цитата: ПВН
Коммунизм это тоже своего рода религия, соответственно общество имело свои моральные принципы (не особо, отличающиеся от христианских) и некоторое количество отступников в своих рядах.


Цитата: "Фридрих Энгельс ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА"

1-й вопрос: Что такое коммунизм?
Ответ: Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата
...
23-й вопрос: Как будет она относиться к существующим религиям?
Ответ: Все существовавшие до сих пор религии являлись выражением исторических ступеней развития отдельных народов или народных масс. Коммунизм же является той ступенью исторического развития, которая делает излишними и снимает все существующие религии.
...
№25 Морозко 4 апреля 2023 17:02
+1
Цитата: Алекс.
Коммунисты - атеисты, но моральный кодекс строителя коммунизма у них существовал.

Но не всякий атеист - коммунист.
№26 до Дубровки 4 апреля 2023 17:09
+1
Если Бога нет, то всё позволено ...?
№27 Михаил 4 апреля 2023 17:21
+17
Цитата: до Дубровки
Если Бога нет, то всё позволено ...?

Или наоборот - если Бог есть, то всё позволено, а грехи можно искупить (где-то на словах, целуя крест, икону, руку, стену... или уплатив золото...). Например, отправляя в "крестовый поход", Папа или Фюрер освобождал людей от мук совести от имени как бы Бога.
№28 VERBA 4 апреля 2023 17:40
+7
Если Бога нет. то что такое грех?.. winked
№29 Semenn 4 апреля 2023 17:53
+4
Аморальный, злодейский поступок.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№30 VERBA 4 апреля 2023 18:08
+2
Что такое добро и зло, если Бога нет?..
№31 Semenn 4 апреля 2023 18:42
+7
Понятие добра и зла, сформировались в человеческом обществе задолго до изобретения бога, в целом они не очень изменились со времён неолита.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№32 VERBA 4 апреля 2023 19:50
+1
Вы в это верите?.. winked
№33 Semenn 4 апреля 2023 20:35
+3
Я люблю историю, и читаю всякое по исторической теме, не романы конечно. Историческая наука нам говорит, что основные понятия добра и зла, по сути своей не измены с момента появления писаной истории. Я не могу отрицать того, что религия сыграла огромную роль в развитии человечества, что она чётко и ясно сформулировала эти понятия.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№34 до Дубровки 4 апреля 2023 19:57
+5
Брехня . Массовые человеческие жертвоприношения богам широко практиковались в доколумбовой Америке . И злом отнюдь не считались .
Там повелось испокон веков считать , что людей нужно приносить в жертву. Все нормальные люди приносят жертвы , а те, кто в жертву людей не приносят , те, конечно , не люди, а дикари. Такова мораль ... russian
№35 Semenn 4 апреля 2023 20:38
+1
На сколько можно судить по историческим данным, человеческие жертвоприношения делались с согласия самой жертвы, т.е. добровольно, и да, это, не считалось злом.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№36 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 02:29
+3
Эм))
А завоевательные походы чингисхана или атиллы?))
У них тоже были свои боги, .
Как то все это не вяжется со схемой: зачем атеисту мораль))
№37 Ha Men 5 апреля 2023 07:40
0
Ну, ты мало знаешь об Атилле.
Атилла, сын Бендегуза, был христианином.
В детстве он воспитывался при дворе римского императора.
Он получил вполне римское, следовательно, западноевропейское образование.

Отрывок из Государственного гимна Венгрии:

«Вы воспитываете наших предков
Карпатская святая плата
Он завоевал прекрасную страну благодаря вам
Кровь Бендгеса.

Написано поэтом и генералом Миклошем Зриньи:

«Я самый первый король венгров
Я принес его из последней части мира!
Так что я могу быть примером венгра
Его слава, его империя, чтобы расширить свою саблю».
№38 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 10:24
+1
Для начала ты или Вы?)
А во вторых , если вы мне предоставите достоверный источник, то я перестану думать, что Атилла был язычником и поклонялся богу Тенгри))

Венгры сложили себе удобную историю ))))

Кстати спасибо за вопрос)
№39 Ha Men 5 апреля 2023 12:55
0
historia-cronologia.lapunk.hu/attila-hun-kiraly-1201071
№40 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 13:21
+1
Чей сайт?)
А, венгерский))

Около 1200 года в венгерском королевстве писец придворной канцелярии, за которым укрепилось наименование Анонима, написал Gesta Hungarorum («Деяния венгров»). Аноним, по его же словам, решил рассказать в своём скорее литературном, чем историческом, сочинении о «происхождении мадьярских королей и дворян», поскольку об их предках во времена Анонима можно было узнать только из «лживых мужицких сказок» и «болтливых былин»[73]. Таким образом автор в отсутствие источников сочинил героическую историю венгерского дворянства, в которой он сделал Аттилу родоначальником венгерских королей[74]. Последователь Анонима Шимон Кезаи развил образ Аттилы в своей «Истории венгров», написанной ок. 1283 года, и до настоящего времени имя Аттила является популярным в Венгрии.
№41 Ha Men 5 апреля 2023 18:33
+1
Ветхий Завет и Тора также являются сборниками сказок. Для вас это достоверный источник?
№42 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 21:35
+1
Каждый волен принимать любую информацию , как ему вздумается))
Вы очевидно венгр))
№43 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 13:26
+2
Я же говорю, что венгры сочинили себе историю))
Корона была на нем только для позирования))))
Ему понравились картины)
Его бог - Тенгри.
Говорят что на флаге тоже был крест, но не христианский.
№44 Lord 4 апреля 2023 18:19
+7
Цитата: Semenn
Аморальный, злодейский поступок.

А кто будет определять, что выходит за рамки морали? russian
----------
Истина где-то там...
№45 Semenn 4 апреля 2023 18:40
+3
Общество в котором живёт этот человек, и сам человек.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№46 Lord 4 апреля 2023 19:00
+5
Общество довольно быстро теряет ориентиры, без религиозно-духовных рамок и понятия о грехе.
См. коммент выше...
----------
Истина где-то там...
№47 Semenn 4 апреля 2023 20:29
+9
Если это общество специально дезориентировать, усилиями пропаганды, то любое общество превратится в стадо свиней и в добавок, (частенько) будет очень набожно.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№48 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 02:31
+2
Во времена Чингисхана тоже Боги определяли , что выходит за рамки морали.
Но вырезали целые племена.
№49 до Дубровки 5 апреля 2023 03:35
+1
Не Боги , а "Яса" Чингиз-хана ...
54. Прелюбодеяние наказывается смертью. Виновные в таковом могут быть убиваемы на месте преступления.
57. Шпионы, лжесвидетели, все люди, подверженные постыдным порокам, и колдуны приговариваются к смерти.
32. Чингисова Яса предписывает: человека, подавившегося пищей, протаскивать под ставкой и немедленно убивать, равным образом предавать смерти, кто ступил ногой на порог ставки воеводы .
29. Тот, у кого найдется украденная лошадь, обязан возвратить ее хозяину с прибавкой десяти таких же лошадей; если он не в состоянии уплатить этого штрафа, то вместо лошадей брать у него детей, а когда не было детей, то самого зарезать, как барана.
28. От казни за преступление можно откупиться пенею, заплатив за мусульманина сорок золотых монет , а за китайца рассчитаться одним ослом.
№50 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 04:37
+1
Закон вторичен))
Чингисхан верил в своих богов задолго до появления "Яса".
А как быть с нескладушкой: за кражи и убийства завоёванных народов они себя наказывали по "Яса" или в соответствии со своими верованиями?
Мой пост об этом факте))
№51 Михаил 4 апреля 2023 18:12
+7
Цитата: VERBA
Если Бога нет. то что такое грех?

Грех это, действительно, нарушение религиозных правил (заповедей), проступок перед Богом.
А если Бога нет (например, в голове), то нарушения правил остаются. Только правила общественные, а не религиозные. И отвечает в таком случае человек за свои проступки не перед Богом, а перед обществом (семьёй, коллективом, профсоюзом, партией...). И если грех можно искупить у священника (за толику малую), то и нарушение общественных правил можно (порицание, штраф, тюрьма...).
Неподкупна только совесть, если она есть. Так может основы нравственности определяет не Вера, а Совесть?
№52 Lord 4 апреля 2023 18:45
+6
Цитата: Михаил
Неподкупна только совесть, если она есть. Так может основы нравственности определяет не Вера, а Совесть?

«Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного».

Ф.М. Достоевский
----------
Истина где-то там...
№53 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 02:44
+3
Уровень высокой морали и нравственности определяет прежде всего высокий уровень цивилизации)))
В капитализме же столь высокий уровень морали, о котором вы говорите скорее всего будет отодвинут ради своих материальных интересов и приобретения дополнительных материальных ресурсов, несмотря на веру)))
№54 Lord 5 апреля 2023 05:57
+6
Тут необходимо включать свой разум: что находится в рамках учения (заповедей), а что уходит в ересь и грех.

Этот выбор за нас никто не сделает, т.к. это необходимое условие для сдачи экзамена в этом временном и грешном мире, где нам всегда предлагается выбор: между блудом и плотскими удовольствиями – и целомудрием, между тщеславием – и смирением, между гордостью – и любовью, между долларом – и Родиной (например для Галкиных, Прусикиных и мн. др., второе видится не столь существенным и практичным), и т.д.
----------
Истина где-то там...
№55 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 06:04
+2
Значит все таки не может религия быть тем, о чем здесь говорят?
Все таки суть в развитии общества?
№56 Lord 5 апреля 2023 07:10
+5
Все таки суть в развитии общества?
Необязательно...

Тот же Галкин и Прусикин наверняка поступили бы иначе, если место доллара – было бы занято духовными ценностями. Или в качестве наглядного примера Союз, что имел высокое развитие общества, но религиозная духовность которого находилась в информационном вакууме и всячески подвергалась критике от действующей власти.

Религия – как маяк для "корабля человечества", что ищет спасительного берега во время бушующей бури человеческих страстей. Она лишь направляет и призывает, но последнее слово за самим человеком.
----------
Истина где-то там...
№57 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 10:30
+1
Не собираюсь заморачиваться чем руководствуется галкин, здесь каждый выбирает для себя.
Но вот капитализм, (кстати галкин из этого капиталистического мира , чего вы его клеймите) это тупик развития человечества, просто вы не хотите двигаться дальше своих возможностей и отрицаете это утверждение))
№58 Lord 5 апреля 2023 15:05
+2
Выше я упомянул про Союз, в котором не было капитализма от слова совсем. Но тем не менее который развалился из-за отсутствия в народе (в большинстве своём) именно религиозной духовности. Это когда он (народ), купился на западные ценности и пошел путями Галкиных – выбирая джинсы и сто сортов колбасы (усл. доллар), где целостность Родины для него имела второстепенное значение.
Вот и выходит, что в этом вопросе капитализм и социализм вторичны, а религиозность и атеизм – первичны.


Тут можно было бы возразить конечно, что большая часть общества была против распада, и что та коммунистическая элита продалась западному капиталу. Но кто тут виноват, когда те же народные массы в революционном угаре кричали в 17-м: "Вся Власть Советам!"
Они уверовали в непогрешимость красной идеи и её вождей, что можно жить без Бога, за что и поплатились в будущем их правнуки...
----------
Истина где-то там...
№59 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 16:48
+2
"Но тем не менее который развалился из-за отсутствия в народе (в большинстве своём) именно религиозной духовности" ©

Ваше утверждение ложно.
Ленин считал, а с ним так же соглашался и Сталин, что по мере продвижения вперед классовая борьба будет только возрастать.
Мы не построили социализм, мы его только строили, но после смерти Сталина, социализм понемногу стал сдавать позиции. И мы видим, что классовая борьба никогда не прекращается хотя бы на вашем примере дорой Лорд.
Но даже вы, в тот момент, когда пытаетесь отмежеваться от Галкина, Чубайса и Гайдара прекрасно понимаете, что победили те, кто был противником большевизма.
И вы, тем, что не выбираете сторону врага, тоже по сути большевик)))
Просто со своими обидами и тараканами)

В данный момент вы четко понимаете, где враг...
И поверьте что если будет стоять вопрос выбора между жизнью и погибелью вы выберете правильную сторону.
И церковь здесь ни при чем.
№60 Михаил 5 апреля 2023 10:21
+2
Цитата: Lord
Совесть без Бога

Что (кто) это?
Безбожная совесть это как безконфетный вкус. Безвкусную конфету можно себе представить, но безконфетный вкус это, впрямь, ужас.
И зачем здесь это от имени Достоевского?
Lord, Вы псих? Или меня хотите свести с ума?
Внимательнее надо было читать притчу "Великий инквизитор". Похоже, Ф.М. Достоевский не по зубам американцам.
№61 Lord 5 апреля 2023 11:52
+4
Цитата: Михаил
Что (кто) это?
Безбожная совесть это как безконфетный вкус. Безвкусную конфету можно себе представить, но безконфетный вкус это, впрямь, ужас.
Учите матчасть, товарищ...

Верность своим внутренним установкам — это еще не совесть. Самые ужасные злодеи, которых мы сочтем образцом бессовестности, могут быть превосходно верны себе и своим представлениям о прекрасном. Эсэсовцы могли быть до смерти верны своим убеждениям, закоренелые уголовники — гордиться своей непримиримостью к обществу. Если каждый для себя определяет, что значить поступать «по совести», а что значит «быть бессовестным», само понятие «совести» перестает что-либо обозначать.

Чтобы быть «совестью» в общепринятом смысле, наше нравственное сознание должно указывать на какое-то реально, объективно, вне нас существующее добро и зло. Совесть в человеке может быть искажена или помрачена дурным воспитанием или его собственными дурными решениями — но этот слабый и несовершенный внутренний прибор, должен быть обязательно связан с каким-то реально существующим добром. Иначе все, что мы говорим о совести — например, что хорошо иметь совесть и плохо быть бессовестным —
лишено смысла. (ц)
----------
Истина где-то там...
№62 VERBA 4 апреля 2023 18:47
+3
Согласилась бы, да только грех нельзя искупить у священника. Он только свидетель. Грехи отпускает Бог. А человек искупает их раскаянием и покаянием.
А совесть - это и есть способность чувствовать Бога в душе, заложенная в нас от рождения. Голос Бога, если хотите.
Со-весть... кстати. winked
Её можно развить, а можно ослабить, а можно и утратить, если постоянно игнорировать.
№63 sakh60 4 апреля 2023 19:17
+5
да только грех нельзя искупить у священника...

Искупить, может и нельзя, а вот купить индульгенцию на освобождение от временного наказания за грехи, за которые уже покаялся, и которые будет совершать в будущем... - запросто, особенно сейчас...
№64 Владимир Иванович 4 апреля 2023 19:50
+2
это еретические католические заблуждения: индульгенции, непорочное зачатие, чистилище...
№65 VERBA 4 апреля 2023 19:52
0
Если вам от этого легче - пожалуйста. winked
№66 Lord 4 апреля 2023 19:57
+3
Цитата: sakh60
Цитата: VERBA
да только грех нельзя искупить у священника...

Искупить, может и нельзя, а вот купить индульгенцию на освобождение от временного наказания за грехи, за которые уже покаялся, и которые будет совершать в будущем... - запросто, особенно сейчас...

Сейчас это где? dumaet

Индульгенция появилась в Католицизме в XI веке, и продолжалось подобное до начала "крестовых походов".

Католицизму в Средние века был свойственен мистический юридизм: все грехи классифицировались в соответствии с их тяжестью, для каждого из них (не считая смертных) была установлена мера наказания.
----------
Истина где-то там...
№67 Владимир Иванович 4 апреля 2023 19:32
0
А человек искупает их раскаянием и покаянием.

Ошибаетесь. Нам не нужно искупать грехи. Грехи давно уже искуплены Спасителем нашим Иисусом Христом. Мы совершаем грехи по причине нашей всеобщей повреждённости. Повреждённость передаётся через способ нашего зачатия и рождения. Дети Адама...
Развиваем же свою повреждённость сами. Когда же увидим свою падшесть, начинаем искать способы избавиться от своих греховных зависимостей. В конце концов - путём проб и ошибок - понимаем, что помощь в ослаблении зависимости, духовное лечение и сами средства исцеления можем получить только в Православной Церкви.
Надо туда войти. Как? Через Таинство Крещения. Креститься же можно только по вере, т.к. вера - это приёмник крещенской благодати: нет веры - нечем и принять (по аналогии с радиостанцией и приёмником). Войдя же в Церковь, начинаем процесс исцеления/спасения своих вечных душ через участие в Таинствах.
Кто не принимает Христа - не имеет и Небесного Отца, не спасается, не имеет Вечной жизни. ("Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.", 1Ин. 2:23)
Вот почему нет смысла ни в какой иной религии, кроме христианства, - ни в исламе, ни в иудаизме, ни в протестантстве, ни в католичестве, ни в буддизме...и т.д., им же несть числа.

"ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деян.4:12), это о Христе.

ВОЗМОЖНЫЕ ВОПРОСЫ
1. Крещение без веры, по традиции?
Не имеет смысла: люди крестят, а Дух Святой крестить не будет (прп Серафим Саровский)
2. Покаяние и Таинство Исповеди?
Показываем своё отношение к греху, признаваясь в содеянном, просим
помощи в борьбе с грехом.
№68 Владимир Иванович 4 апреля 2023 19:47
+1
О КРЕЩЕНИИ
Зачем оно нужно?
В Таинстве Крещения действием Святого Духа душа как бы переплавляется, создаётся Богом заново, До крещения любой человек имеет мёртвую (для Бога) душу. В Крещении душа оживляется, просвещается благодатью. Ничто мёртвое в царство Живого Бога войти не может. В Крещении душа усыновляется Богу, облекается в источник жизни - Христа, Кто отвергает Христа - отвергает и жизнь. Вот зачем христианство.
№69 Ставр Годинович 5 апреля 2023 01:43
+3
Это говорит о том, что бог чужой.

Если люди созданы богом, то у них всё должно быть как надо. Но если пришёл новый христианский бог, то для него ты конечно не его. Ну и посмотри на свою писанину, живой бог, значит есть и не живой бог? То есть их уже два?

Посмотри на христианский мир, там кто нибудь живёт хорошо? Там все рабы божьи. А у нас у славян рабство не в почёте...
№70 VERBA 4 апреля 2023 20:03
-1
Согласна. Я это понимаю. Просто не подумала поставить"искупление" в кавычки. winked
Вопрос принципиальный и очень важный...
Хотя по-настоящему исповедовать свои грехи сложно, это какой-то личный волевой акт признания своей вины и желания исправиться. Это трудно.
Кто-то сказал, что когда мы грешим, мы снова заставляем Христа распинаться.
П.С. Мне вероятно не следует вести богословские беседы, теологические споры, стоит удерживаться на мировоззренческих вопросах, но не могу иной раз удержаться.
№71 Владимир Иванович 4 апреля 2023 20:53
+2
Это нормально - желание объяснить человеку, в чём он заблуждается:
- "Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов". (Иак.5:19-20)

Но и разбираться в вере нужно, по заповеди ап. Петра:
- "... будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. ..." (1Пет.3:15-16)

Свою веру надо хорошо знать.
Вот Вам сайт уральского Златоуста отца Константина
https://корепанов.рф/
Лучшего проповедника и разъяснителя нашей веры ещё вряд ли найдёте. Бог в помощь.
№72 VERBA 4 апреля 2023 21:38
+1
Спасибо! winked
№73 Владимир Иванович 4 апреля 2023 21:39
+1
Во славу Божию.
№74 Тагир 5 апреля 2023 09:29
+2
Если совесть есть, то она мучить будет. Заест.
Я не набожная, ничего не соблюдаю. Но в церковь иногда хожу. Что- то чувствую.
А грехи некоторые сама себе никогда не прощу, а в других не расскаиваюсь. Молитвы не помогут.
Аве Мария молитву каталическую в исполнении Робертино. Лоретти могу слушать бесконечно.
А от бабушки мне остались говорилки: слава богу, Господи благослови, не дай бог и не приведи.
И креститься умею , бабушке подражала с детства. И крещусь иногда. Что-то это даёт.
Яйца крашу на Пасху. Один раз даже их вцеркви осветила.
Половина предков у меня мусульмане.
Ходила с внучкой на какой-то байрам в Лужники. Праздновали что-то с масульманами.
№75 Ставр Годинович 5 апреля 2023 11:39
+1
Совесть будет мучить если ты что-то неправильно сделал. Если ты ничего такого не делал - то с чего тебя совесть будет мучить?

Почему христиан сжигающих людей совесть не мучает?
Почему всяких религиозных фанатиков уничтожающих всё не укладывающееся в их сектансткие догматы - не мучает совесть?

Потому-что совесть это внутренние правила, ТВОИ внутренние правила. Если ты считаешь это правильным и хорошим, то и геноцид индейцев или индусов всего лишь демографическая катастрофа(для индейцев и индусов).

Есть предположение что совесть это связь с богом, то что тебе бог говорит, но это не так, совесть у каждого своя и с богами никак не связана.
№76 до Дубровки 4 апреля 2023 20:31
+4
Группа ушлых джентльменов с огромными пушками легко перепишут любые общественные правила . А кто супротив , того в Гуантанамо ... avtomat
№77 Пилат 5 апреля 2023 01:15
+1
Извиняюсь, на телефоне не ту кнопку нажал. Промахнулся.
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№78 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 02:54
+1
Думаю, в противовес пушкам возникнет сопротивление))
И столь успешным оно будет, сколь высоко развитие и образованность))
А уж оно применит нужные правила и обоснования из необходимого учения или закона)))

Так что ученье свет)))
№79 Михаил 5 апреля 2023 11:12
+1
Цитата: Несказанна Пустятишна
Так что ученье свет

Это смотря чему учить. smile Чтобы противостоять пушкам надо учить "пушкам".
В СССР научили "пушкам" и после Победы никто не рыпался лезть с "пушками" на СССР. Но в СССР перестали учить "империализму" и не стало большевиков способных организовать отпор империалистам. Взяли они нас без "пушек", а мы теперь убиваем друг-друга из пушек, крестимся, молимся, разделяемся. vava
№80 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 11:38
+2
Так и сопротивление выросло, не только в России, но вслед за ней и в других странах, я ж об этом и говорю.
Жаль только времени и судеб..
Но по историческим меркам 30 лет наверно не так и много. Не 300 же.
№81 до Дубровки 6 апреля 2023 00:23
+1
"Бог всегда на стороне больших батальонов" .
Жак д'Эстамп де ла Ферте. Маршал Франции. XVII в.
№82 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 06:02
+1
Предлагаю к прочтению
Это стоит того.
№83 pilot-66 4 апреля 2023 19:59
+3
у нас в городе...построили церковь..Очевидно предыдущей было мало.. Факт в другом..Разные люди..{почему то не живущие на одну зарплату..}вносили разную денежную лепту..в постройку сего здания..Их имена начертаны на стенах внутри ..этого здания..Отказался от начертания своего имени..только один.........Город у нас не так велик..все друг друга знаем..Знаем дела людские..тех людей чьи имена начертаны на стенах сего здания..Шли по костям.. Но.......индульгенцию ни кто не отменял..... ..пи и си..С интересом готов выслушать мнение тех..кто считает себя верующим в бога.. Как там у вас..не прелюбодействуй..не тряси телесами в одноклассниках....не злоупотребляй зелёным змием..То бишь..Хочется среди вас..найти идеального праведника... О себе..Не обрезан..в воду не окунали..С юмором отношусь к религиозно удАренным..и с подозрением к упоротым атеистам.. пи и си..Да и церковь..у нас построили..только благодаря тому..что сын очень известного человека..решил в нехорошую погоду..слетать с Воронежа в Москву.. на дискотеку.. Построили мгновенно.. До этого.. только старушки перетаскивали кирпичи..
№84 VERBA 4 апреля 2023 20:26
0
Ставьте перед собой реальные цели. winked
№85 Владимир Иванович 4 апреля 2023 21:04
-1
Вы же современный человек, причём, думающий, судя по наличию вопросов. В век интернета совсем не трудно получить ответы на все вопросы. Одна только трудность: КАК начинающему с нуля, не имеющему ещё критериев как отличить овец от козлищ, истинных пастырей Церкви Христовой от волков в овечьих шкурах?...
Вот Вам два ориентира:
- проф. Осипов А.И. из Московской Дух. Академии, имеет свой сайт;
- священник Константин Корепанов, тоже имеет сайт.

Также Православный сайт-энциклопедия АЗБУКА.РУ
Бог в помощь.
№86 Северянинко 4 апреля 2023 22:13
0
Евангелие от Матфея 19 стих 24 — синодальный текст:
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
№87 Mitrich 5 апреля 2023 09:13
+2
Наоборот, если бога нет то мои грехи никто не отпустит. А вот верующему: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не попадешь в Царствие небесное". Верующему грешить можно и даже НУЖНО.
№88 Тагир 5 апреля 2023 09:19
+1
Это братья Карамазовы ещё спрашивали?
№89 Морозко 4 апреля 2023 18:20
+2
Определение морали дано не совсем точно.
Сначала это - принятое в обществе представление о плохом и хорошем, добре и зле, правильном и неправильном. а только потом - совокупность норм поведения, вытекающая из этих представлений.
Далее. Статью писал атеист со своей точки зрения и пытался доказать. что и без веры в Бога можно быть приличным человеком, ведь порядочные люди есть и среди атеистов.
Мысль не так и нова. Но тот же Вольтер писал, что если бы не было Бога. его надо было выдумать, так как он понимал, что оставленный без нравственного руководства народ обречен. И атеизм человечеству обошелся очень дорого, но это другая история.
Далее. Мораль (светская) от религии отличается тем, что религиозный человек постигает Истину, учение о Бытии Божьем. Богопознание и Богообщение, а также цель человечекой жизни. Отсюда вытекает, что религия не тождественна морали, т.к. мораль не выходит за пределы земной жизни . Мораль не решает важные религиозные вопросы.

Христианская же мораль (нравственность) является средством приближения к Богу и условием Богообщения.
Если сравнить мораль атеистическую (светскую) и христианскую, то это как начальная и высшая школы.
Атеизм НЕ ЗНАЕТ таких требований к формированию внутреннего мира человека, как христианство
Ну и самое актуальное.
Идет война. гибнут наши братья и сыновья, мужья. И почти все просят молитв. когда связываются с родными. Уж поверьте , я волонтер крупного движения в Новосибирске ZOV54, можете найти и убедиться. что таковое есть и посмотреть, чем мы там занимаемся. Так вот, среди нас много жен и матерей наших бойцов. И они просят! Просят молитв о себе, о мире. Атеистов на войне нет. а тут развели антимонию про мораль и религию. Как-то не совсем уместно. Хотя я в свое время преподавала философию в институте. кое-что помню. Ну и богословское образование имею. Поэтому поболтать об этом могу легко.
№90 Квакозябра 4 апреля 2023 19:40
0
И, кстати, в котором ОЧЕНЬ просматривались ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ!!!
№91 Lord 4 апреля 2023 20:23
+3
Увы, но это ловушка от лукавого...

Коммунистическое «христианство»
----------
Истина где-то там...
№92 Eneus 4 апреля 2023 23:48
-6
Коммунизм - это технология разрушения, а атеисты её рабы. Почему рабы? Потому, что им нравится мечтать, что возникнет ситуация, когда произвол своих инстинктов не нужно будет сдерживать. Религиозная мораль основывается на том чувстве, которое атеистам до поры не доступно, как полёт для гусеницы, пока не произойдёт метаморфоз. Спесь и ненависть по той же причине.
№93 Eneus 5 апреля 2023 08:40
+2
В качестве дополнения:
№94 Zena 5 апреля 2023 09:09
+4
Нас учили, что очень важно думать в момент смерти о Боге.

Люди думают, в основном, о материальных привязанностях (дети, родители, животные, дом, работа и прочее) и очень боятся.

Иисусу все кричали - "Спаси Себя, если Ты Сын Бога!".
Он и показал нам, как спасти себя, "Отче! в руки Твои предаю дух Мой"
(от Луки 23:46).
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№95 Zena 5 апреля 2023 16:16
+2
Здесь важно добавить.
Чтобы в момент смерти мы могли думать о Боге, мы должны в течение жизни думать о Боге.
Именно для этого нам необходима религия, именно религиозный образ жизни помогает нам ВСЕГДА помнить о Боге.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№96 Zena 5 апреля 2023 10:42
+1
Хочу поделиться с Вами информацией об атеистах. Что по этому поводу говорят Веды winked

Писала уже, что атеист считается самой плохой кармой. Это значит, что человек был очень греховен в прошлом, и это выражается не в его здоровье, не в его внешности, а в том, что он становится атеистом. Этот человек наделал столько гадостей людям в прошлом, столько всего плохого он сделал, что в этой жизни он даже не способен принять божественный дар. То есть его отключили вообще от этого.

И его будущее это викарма, то есть ужасная карма. И в соответствии с законом кармы, все атеисты, все атеистические государства, все атеисты как личности, все они будут получать викарму, то есть они будут уничтожаться в разных войнах, эпидемиях, криминальных разборках.

Веды говорят, что атеисты относятся к категории варна-санкара - нежелательное население планеты. И они будут уничтожаться в разных видах природных и человеческих катаклизмов.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№97 kofesan 5 апреля 2023 13:30
+3
В режиме. как Вы говорите ... "разрушения" lols , коммунисты, в основном за счет волевого атеизма, построили средства производства, а с их помощью и оружие, сплотили народ --- что и позволило нам всем выжить в ВОВ и не быть уничтоженными ЯО в эпоху "холодной" войны.

Вы лично, святой отец Eneus. то что вы родились и живете - лучшее тому доказательство. "Воцерковленный" Запад побоялся сжечь "абсолютное зло" - Советский Союз вместе с вашими родителями. Хотя по Вашей же логике - Бог именно этого хотел вместе с Гитлером и Черчилем с Макнамарой.. shok

Так что не перегибайте палку, святой отец. Если коммунизм - зло, а корпорация ООО"Церковь" это проповедует, вопреки очевиднейшим фактам... закат её (церкви, не религии) неминуем. Это очевидное противоречие между проповедуемым и реальностью. При всём при том, что церковь в отсутствии реализма ранее замечена не была...
№98 Eneus 5 апреля 2023 14:33
-1
Не подменяйте понятия. И главное, не коммунисты создали человека, они сначала убили десятки миллионов несогласившихся с их концлагерем. Убитые видите ли были чуждыми их идеям от сатаниста Маркса. Кто стоял за этим бесноватым? Российская Империя прекрасно развивалась, была на пороге Победы и настоящего Величия, и ЭТИ миллионы убитых коммунистами вложили бы свой труд в процветание страны и воспитание детей, но... эти МИЛЛИОНЫ были убиты ради власти кучки феноменально лживых ассоциальных психопатов - революционеров. Каждый человек уникален, это подтверждается самим фактом его рождения и сознания, и каждый имеет выбор, кому служить, и точку невозврата. Коммунисты убили бы всех, но ведь кто-то должен их обслуживать, поэтому создали химеру - "конфетку счастливого завтра". Они, конечно, знали, что когда-то эта завтрашняя конфетка будет разоблачена, и нужен был "перевёртыш" - который и устроили в 91-ом. Коммунисты просто сменили табличку и стали либералами - это Инферно. Для русских, как государствообразующего народа, есть лишь единственный вариант развития - Православная самодержавная монархия,- только она отвечает русскому духу и предназначение. Против Православия многие выступают и в разных формах, от планирования больших диверсий, до мелких плевков, но это лишь бесовские происки, пляски и вой с подвываниями.
№99 margol22 5 апреля 2023 15:32
+7
К вашему сведению коммунисты, не развалили империю, а в 18 году подобрали осколки и стулили их, может корявенько, может с ошибками, но создали Великую страну. То что в партию проникло очень много мрази, это всегда так бывает. Иосиф Виссарионович был слишком мягким человеком, был бы по жестче, и не убили бы его раньше времени мы бы давно бы жили в процветающей стране без всяких катаклизмов типа перестройки. А на счёт миллионов убитых, так это бред сивой кобылы. Американцы по приблизительным подсчетам уничтожили около 150 000 000 индейце и ничего там демократия.
№100 Eneus 5 апреля 2023 16:50
+3
Это самообман. Демократия как цель? Банкирское ОПГ владеет миром через демократию.
№101 Eneus 5 апреля 2023 21:08
+1
Именно руками коммунистов развалили Россию, в декабре 1917-го все национальные окраины стали разбегаться от Совдепии. Собрали (но не всё) под властью маргиналов большевичков еврейские банкиры и англосаксы, так было удобнее управлять из единого центра (дешевле): только, для контроля, предусмотрительно раздробили на национальные республики. Украинизация в 30 миллионов нужна была для создания антироссии, это их основная сдерживающая сила против обретения Россией свободы от западных центров влияния. Пока не поймёте что Вы в "матрице" коммунистической химеры, Вас будут использовать для сдерживания русского возрождения.
№102 margol22 6 апреля 2023 07:11
0
Коммунисты не разваливали Россию, почитайте нормально историю, ане тот бред что в основном пишут. Страну начли разваливать с 11 года когда убили Столыпина, потом февральская революция (буржуазная кстати), в Октябрьской коммунисты принимали участие, но были в меньшинстве. А власть взяли только в 18 году осенью потому что ответственность на себя никто не брал.
№103 kofesan 6 апреля 2023 00:10
+2
Десятки миллионов? Николашка - пофигист "прекрасно развивал Империю"? ..."убили бы всех"? Отец Eneus где вы учились истории? Внимательно перечитав, и лишь изредка увидев крупицы правды, я ничего не понял и непредвзятых рассуждений не увидел. Возможго потому, что Вы слишком "умны" для меня или знаете то, что мне знать не положено.

Зато я знаю, что будет дальше. Даже не особо напрягая извилины. И Вам скажу:
Корпорация растет. Кормовая база, основаная на заквашенных коммунистами космополитизме и миролюбии (все люди братья) - сужается. Между тем подрастают дети священнослужителей. Забизнесменившиеся попы, с ухудшением демографии и росте атеизма среди взрослеющих - все более будут настроены экстремистски. В том числе и в проповедуемом. А пойдете вы (они) по пути монополизации доходной части непреодолимых потребностей. а значит подношения в храмах будут уменьшатся, зато резко увеличатся поборы на особо насущном. Это как с промышленностью России в наши дни... В вашем же случае, к примеру : похоронить - будет стоить миллионы... Батюшки не снизят цены...
А копить на этот обряд начнут с юношества. Чем окончательно отвергнут от себя паству. И ... корпоративная порука станет могилой для корпорации...

Нет? Не так? Да нет .... именно так... иначе бы на похороны люди не отдавали бы сотнями тысяч... А церковь не собирала бы с мира на помощь больным детям. А жертвовала бы из "своих". Хотя бы на детей... Которых и так очень мало. sad
№104 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 06:22
+4
Герман с кем вы воюете сейчас?
Почему вы до сих пор продолжаете гражданскую войну на своей земле.
Ответственность за это нести будете перед Богом.
Я не верю в ваш пафос о вере , потому что каждый день вы нарушаете заповеди.
№105 Eneus 8 апреля 2023 15:09
+2
С теми, кто хочет реставрации советского оккупационного проекта, кто обеляет изменников и клевещет на Святого Православного Царя. Без Правды о перевороте 1917-го возрождения России не будет. Вам нравится возвращение карломарксовок и проспектов иуды Ленина?
№106 Несказанна Пустятишна 8 апреля 2023 16:48
+5
Вы не понимаете, что говорите смешные вещи?)
Значит чубайс ваш друг и соратник?))
У вас одни цели))
А горбачев ваш кумир и герой)) ведь он добился того, о чем вы мечтали))
А хрущев ваш брат, он возрождал обожаемый вами капитализм с момента прихода.
Ну реально смешно))
Где ваше критическое мышление, может пора уже мозги включать))
№107 Eneus 9 апреля 2023 12:57
+4
Вы безнадёжны, ловчите от бессилия, своих уродцев коммунистов приплетаете. Значит за карломарксовки, Пустятишна, не стесняйтесь уже, скачите выше.
"Великая Русь может стать еще больше, соединиться в союзе с соседними государствами и процветать, но для этого она должна хранить свое благочестие. Иначе Россию и мир ждут невиданные катаклизмы. Все же у нашей страны свой праведный путь в мире. И любой, кто пытается сбить Россию с этого пути, помощник дьявола." (Преподобный Амвросий Оптинский)
№108 Несказанна Пустятишна 9 апреля 2023 14:56
+3
Тоже самое могу сказать о вас)))
Вы безнадежны . отсутствие критического мышления убивает логику и ставит под вопрос самосохранение народа.
Ради собственных эфимерных идеалов вы один раз уже поставили под удар свою страну.
Насколько духовен чубайс в обилие церквей? Или те кто выводит свои жалкие капиталы за границу?))))
Им что мораль и нравственность не писана или они коммунисты?))))
В качестве аргументов у вас сильно не то.

За счет чего вы можете увеличить Россию?
Всех покрестить и заставить быть русскими или все таки это должен быть союз равных?))

С праздником Вас))
№109 Ржевский 4 апреля 2023 20:29
+13
Я атеист. При этом не навязываю свою точку зрения. И не оскорбляю чувст верующих. Хотя верующие часто пытаются оскорбить мою веру. Парадокс.
№110 Северянинко 4 апреля 2023 22:15
+5
Да ладно. То и дело каждый называющий себя атеистом стремится научить как жить верующему по его же канонам.
№111 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 03:04
+3
Если Бог поругаем не бывает, чего верующим оскорбляться?
Нарушил закон - привлечь к ответственности, а нервничать зачем?
№112 до Дубровки 4 апреля 2023 22:49
+1
Какую веру можно оскорбить , ежели человек атеист ?
№113 МахалычZ 4 апреля 2023 22:25
+2
Самый хороший стимул для морали- Уголовный кодекс, чем он жестче тем выше мораль. Вера никогда таким сдерживающим фактором для животных, коими являются люди, не была.
№114 Тагир 5 апреля 2023 05:31
0
Моральный кодекс строителя коммунизма калька с закона божьего.
Исус Христос сказал : здоровому врач не нужен, я пришел к больным .
Религия есть только у людей, потому что только у людей есть разум. У других божьих тварей максимум сознание. Человек мыслящий.
Основной инстинкт это инстинкт продолжения рода. Чтоб продолжать род надо иметь очень много здоровых и не состоящих в родстве людей. Поэтому гуманизм , забота о людях это расчет, но заложенный в подсознании. Животные нормальные тоже себе подобных не уничтожают.
А если произошел генетический сбой и появился на свет человек с другими инстинктами и другими поведенческими кодами, то встаёт вопрос - как ему жить.
Проблема. Ортодоксальные религии те , где есть институт монашества. Смирение, послушание, святость.

Все здоровые одинаковы, о болезней без числа.
А отсутствие инстинкта продолжения рода , и появления вместо него инстинкта прекращения рода и объясняет сатанизм и половые извращения.
И мат отсюда. Мат от слова мать, совокупляться со своей матерью. Безумие.
И основной глагол мата означает садизм.
А бог это любовь.
Здоровые люди бога несут в себе.
Как все божьи твари. Рабы божьи.
А есть слуги дьявола.
№115 KIRbICH1 5 апреля 2023 06:15
+6
отмечено. что атеисты ведут себя намного человечнее мракобесов, т.к. не верят в загробную жизнь и потому ценят эту, как свою так и чужую, достаточно взглянуть на фанатиков устраивающих теракты
№116 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 06:42
+1
Рай для вас загробная жизнь?))
№117 KIRbICH1 6 апреля 2023 05:59
0
каждая религия по своему трактует "загробную жизнь", атеист просто верит, что мы конечны и жизнь одна. потому и ценит её, я лично уверен, что душа существует, а существует рай или ад мне неизвестно
№118 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 07:34
+1
Ну так не интересно...
Вы говорите о религиях по мере своего представления.
Что бы говорить нужно как то искать информацию и пытаться понять.
№119 KIRbICH1 7 апреля 2023 21:14
+1
я говорю в меру своего понимания, а литературы по вопросам религии прочитал изрядно....ну насколько я смог осилить
№120 dessak 5 апреля 2023 07:47
-1
Эх , любит у нас админ накинуть говна на вентилятор , а потом понаблюдать комментарии biggrin
№121 kininigen007 4 апреля 2023 17:01
+1
Атеизм - такая же религия. Атеисты просто ВЕРЯТ, что Бога нет. Отсюда запросто может вытекать Мораль - оставить след от своей жизни, память своих ЛИЧНОСТНЫХ славных дел для потомоков. Вот и всё. Когда коммунист-фанатик умирал за "миГовую Геволюцию", он ничем не отличался от античного христианина, затравленного львами на гладиаторской арене.
№122 Semenn 4 апреля 2023 17:45
+6
Верить в отсутствие присутствия объекта веры, это абсурд. Отсутствие бога, очевидно.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№123 VERBA 4 апреля 2023 18:08
+2
Очевидно, что Земля плоская. winked
А солнце крутится вокруг земли...
№124 Ckat 4 апреля 2023 18:16
+4
Это если у вас нет возможности посмотреть на Землю со стороны. У нас такая возможность есть.
№125 VERBA 4 апреля 2023 18:19
+5
Это понятно. Многие века люди жили не имея возможности посмотреть. winked
Не всё так очевидно, вот это я имела ввиду.
№126 Ckat 4 апреля 2023 18:25
+6
Это понятно, что Вы это имели ввиду. smile
Вот и проводим параллель. Многие века люди были абсолютно уверены, что Землю плоская и это оказалось ошибкой. Многие века люди абсолютно уверены в наличии богов, разных богов. И? Некоторых богов, кстати, уже и не помнят.
Доказать-то существование богов никто не может. Я не имею ввиду наркопринимающих, они-то их воочию видят регулярно. smile
№127 VERBA 4 апреля 2023 18:27
+4
Потому что эти боги были выдуманы людьми. winked
А мы с вами ищем, как оно есть на самом деле. Мы ищем Истину.
№128 Ckat 4 апреля 2023 18:33
+2
Мы ищем Истину.

Вот в таком аспекте подходить к этой проблеме я согласен. Не верить, а искать. winked
№129 VERBA 4 апреля 2023 18:40
+6
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят... "(Мф 7:7–11).
А многие её для себя уже нашли, и, поверьте, некоторые искали долго. winked
Они верующие.
№130 до Дубровки 4 апреля 2023 20:03
+3
"Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог".
В. Гейзенберг (1901-1976) . Лауреат Нобелевской премии по физике
№131 Михаил 4 апреля 2023 18:55
+6
Цитата: VERBA
Мы ищем Истину.

А кто-то ищет Бога. А если Бог это Истина, то получается, занимающиеся наукой, исследующие пространство и время, открывающие микромиры и заглядывающие в бесконечность Вселенной, созидающие и обустраивающие Землю, ближе к Богу, чем те, кто мусолят Библию и проводят жизнь в молитвах? russian
№132 VERBA 4 апреля 2023 20:17
+1
Нет. Одно другого не исключает. winked
Просто это два разных способа найти Истину.
Бог проявляется в своём творении так же, как и в писании.
Кстати, учёные исследуют и Библию, считая при этом, что это очень сложный многослойный и многогранный текст.
Вся западная культура зиждется на библейских сюжетах. Я кстати Библию начала читать именно потому, что мне не хватало образования, чтобы понимать какие-то из этих сюжетов, просто было интересно.
Чтение оказалось захватывающим, до сих пор не могу остановиться, перечитываю и перечитываю.
№133 до Дубровки 4 апреля 2023 22:52
+2
Это две стороны монеты ...
№134 kininigen007 4 апреля 2023 22:52
0
Оба направления тупиковые. Человек религиозный изучает не Бога, а религиозные трактаты. И академический учёный изучает не Высшую реальность, а материальный мир.
№135 Semenn 5 апреля 2023 07:00
+3
Что за "Высшая реальность"?
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№136 Semenn 4 апреля 2023 18:34
+1
То, что земля круглая и вертится вокруг земли, проверяемо, а наличие бога проверить нельзя.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№137 VERBA 4 апреля 2023 18:36
+2
Ну вы по кругу пошли, я ведь об "очевидности" как аргументе и всё. winked
№138 Semenn 4 апреля 2023 18:45
+2
Да, на первый взгляд это, не очевидно, согласен.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№139 Михаил 4 апреля 2023 18:32
+2
Цитата: Semenn
Верить в отсутствие присутствие объекта веры, это абсурд.

Из этого утверждения вытекает, что верить в присутствие объекта веры, это не абсурд. А значит если мы назовём объект веры бог, то верить в присутствие бога это не абсурд.
Однако,
Отсутствие бога, очевидно.
Следовательно, очевидно, не верить.
Но если не верить, то как жить? Не является ли такая жизнь - абсурд? russian
№140 Semenn 4 апреля 2023 20:45
+4
Верьте на здоровье, просто это, не проверяемо. Вот мы сейчас беседуем о наличии бога, следовательно, как предмет беседы, он существует, но мы абсолютно ни как не можем проверить есть ли он в реальности, как объект материального мира. Он никак себя не проявляет, и кроме предположений у людей нет ничего, значит он, не существует в реальности.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№141 VERBA 4 апреля 2023 20:56
+5
Олег! Его нет как объекта материального мира от слова совсем. winked
Он Творец материального мира и не только материального. Он его автор.
Вы можете утверждать, что автора книги не существует, потому что его нет в книге...
Что автора скульптуры не существует, потому что его нет в скульптуре, что автора музыки не существует... и т.д. Это аналогия.
Прощу прощения . что влезла. Всего доброго.
№142 Semenn 4 апреля 2023 21:03
+2
Не, нормально. Тут я ничего не могу возразить, что вызвало "Большой взрыв" и последующую эволюцию, вопрос открытый, правда есть, как минимум десяток, "не религиозных" теорий на эту тему. Получается, что религия это лишь теория, причём самая примитивная, что, не удивительно, ведь она была первой.)))
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№143 Владимир Иванович 4 апреля 2023 21:12
+1
Могу порекомендовать "Шестоднев" свт Василия Великого, - это о творении мира. На сайте АЗБУКА.РУ есть и другие его труды. Умнейший человек своего времени, не было науки, которую бы он не изучил так, как если бы она была единственной в мире...
№144 Semenn 4 апреля 2023 21:33
+4
Этот Василий, родился в 4-м веке н.э., о каких науках могла идти речь в то время? Тогда даже алхимии, не существовало.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№145 до Дубровки 4 апреля 2023 22:54
+4
Науки не было? Но почему- то были Архимед ,Эратосфен , Гиерон , Аристотель ,Птолемей и др.
№146 Semenn 4 апреля 2023 23:37
+3
Наука тогда и современная наука из общего имеют(кроме названия), мало чего. Имея время на изучение и хорошую память освоить их было, не так уж и сложно. Память человека была свободной, и он мог запоминать значительные объёмы информации, например: библию, или скандинавские саги, это конечно более позднее время, но это была не редкость. Сейчас конечно тоже есть люди, которые могут быть спецами в нескольких областях науки, но изучить всё, не может никто.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№147 sakh60 4 апреля 2023 21:13
+5
Он Творец материального мира и не только материального. Он его автор...

Как, говорится, мы снова возвращаем дрова в исходное - А, для этого, прежде всего, нужно ответить на главный вопрос: Бог есть или бога нет?...

И это принципиальный момент.
Если бога нет, то на кой чёрт мне нужны все эти, например, “традиционные ценности”? Живём-то, один раз! И не надо ко мне лезть мне со своим долбанным “коллективизмом”: почему, на каком основании я должен подчиняться, опять же, например, воле большинства? Зачем мне нужны какие-то “Высокие нравственные идеалы”, если они не делают мою жизнь удобной, комфортной?...
А, если Бог-таки есть, то, давайте, опять же будем последовательны.

Давайте для начала уйдем от повсеместного материализма. Скажем честно - окружающий мир не ограничен рамками материи...

Прежде всего это касается науки. Тогда о какой эволюции “человека от обезьяны” идет речь? Какие там “большие взрывы” и “черные дыры”?...Зачем все эти выдумки?...Мир сотворён по образу и подобию, этот факт должен лежать в основании всего здания науки. А как иначе?...
И надо признать, что исторический процесс - это не просто результат человеческих взаимодействий, но в некоторой - значительной, определяющей - степени, есть результат проявления Высших законов бытия...И, в конечном итоге - признать, что материализм есть нелепое заблуждение, а, атеизм - это болезнь, для излечения от которой требуется духовная реабилитация и т.д. и т.п.....

А то, получается - мы хотим и рыбку съесть, и задницу не ободрать, влезая на ёлку...
№148 VERBA 4 апреля 2023 21:31
+3
Так-то так, да кто нас заставит признать?.. winked
Он нас заставлять не хочет. Ему важна свобода. Ему нужна Любовь. На меньшее Он не согласен.
№149 Semenn 4 апреля 2023 21:34
+1
"Скажем честно - окружающий мир не ограничен рамками материи..." А какие ещё ограничения есть?
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№150 sakh60 4 апреля 2023 22:29
+1
У каждого индивидуума свои ограничительные планки...каждый человек познает мир в понятиях, умозрительно - в мысли, в слове...а человеческий разум ограничен и за пределами ощущений ничего знать не может...Материя стала трактоваться, как всякая объективная реальность, данная человеку в его ощущениях, которые копируются, фотографируются, отображаются нашими же ощущениями...
№151 Semenn 4 апреля 2023 22:42
+1
Ну, так получается О,М, ограничен таки рамками материи, всё остальное, не материально, а просто предположения и фантазии, и у каждого они свои, я правильно понял?
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№152 sakh60 4 апреля 2023 22:52
+1
Ну, если науку вынести за скобки (а, это позиция науки), то, да...
№153 Semenn 4 апреля 2023 23:28
+1
Тогда зачем это нужно?
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№154 sakh60 5 апреля 2023 00:06
+1
Не зачем, а кому...чтобы кто-то, кому это нужно, ответил на вопрос, вынесенный в комменте...
№155 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 03:23
+3
"Если бога нет, то на кой чёрт мне нужны все эти, например, “традиционные ценности”?" ©

После вашего вопроса я вспомнила, что определяло уровень моральности в древности))
Многие культуры верили в перерождение и это было отличным фактором для установления морали и нравственности.

Так что религия не рождает морали)))
Мораль рождают некие другие факторы, в том числе законы общего жития.
№156 sakh60 5 апреля 2023 10:38
0
в том числе законы общего жития...

Да, да житие мое...)

"— Житие мое...
— Какое житие твое? Пёс смердящий! Ты посмотри на себя! Житие..."
№157 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 10:44
+1
)))))
Мое не общее))
Иак что он прав)
№158 Ржевский 4 апреля 2023 20:31
+2
При этом чувст верующих мы не оскорбляем.
№159 Тагир 5 апреля 2023 05:42
-1
Если бог это старик в ночной рубашке с крыльями на облаках, то конечно бога нет.
Почему птички летят на юг, прилетают, вьют гнезда, кормят птенцов?
Потому что они рабы божьи. Им бог велел.
Бог есть. Если есть рабы божьи.
Есть и слуги дьявола.
У людей.
У животных нет.
Они уходят , как в монастырь. Становятся святыми.
№160 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 03:06
+1
А вы верующий?)))
№161 Михаил 4 апреля 2023 17:07
+5
Назвать кого-то (в том числе себя) атеистом легко.
Но, что значат выражения: верю в Бога или не верю в Бога? Ещё более загадочно звучит, когда кто-то кому-то бросает: ты веришь в Бога или ты не веришь в Бога? Сразу и не поймёшь - тебя хвалят, ругают, восхищаются или презирают.
Мое образование не позволяет мне дать ответ на этот вопрос до того, как будет определено, что (кто) обозначает слово Бог. Однако, все мои попытки выяснить что (кто) это Бог безрезультатны. Особенно противоречивы в ответах религиозные люди. Иногда они просто впадают в какое-то психическое расстройство от просьбы рассказать о Боге. russian
№162 ПВН 4 апреля 2023 17:19
+2
они просто впадают в какое-то психическое расстройство от просьбы рассказать о Боге
Это не расстройство, а ступор от невозможности объяснить вам непостижимое. А Бог собственно и есть то самое непостижимое для человека. У великих мастеров от философии ничего особого не вышло. Так что здесь или верить, или не верить. Третьего не дано.
№163 Михаил 4 апреля 2023 17:38
+5
Цитата: ПВН
Так что здесь или верить, или не верить.

Что означает слово "верить" мне понятно, мне ясно видна и Вера и известно многое из того, во что и кому люди верят и доверяют.
Однако, когда меня спрашивают: веришь в Бога?, то не могу ответить, не уточнив о чём (ком) спрашивает человек. Более того, ведь по смыслу слова "верить" вопрос должен быть таким - веришь Богу? Отвечать на такой вопрос уже легче - появляется хотя бы формальный смысл речи.
№164 VERBA 4 апреля 2023 18:11
0
Имейте в виду Творца вселенной, и всё станет на свои места. winked
№165 ПВН 4 апреля 2023 18:15
+3
Веришь Богу это далеко не первый вопрос. Относитесь к вопросу веришь в Бога, как веришь ли в его существование вообще, как высшей силы, направляющей нашу жизнь. Ну если вы не верите в его существование вообще, просто не вступайте в спор. Ну и никогда не путайте людские религиозные объединения со всевышним. Они всего-лишь предоставляют «план-карту» пути к нему (вернее должны этим заниматься)
№166 Михаил 4 апреля 2023 19:49
+2
Цитата: ПВН
как высшей силы

Мне известны: сила притяжения (гравитационная сила), сила трения, выталкивающая сила, электро-магнитная сила, нуклонная (ядерная сила) и даже слабая сила (бозонная). Но вот что значит "высшая сила"?
Уж, лучше пусть будет слово "бог" - меньше путаницы.
Если вопрос: веришь в существование Бога?, то уже понятнее. Однако, вера в существование чего-либо (бога, электрона, галактики, бензола, вируса, торрента...) приобретается либо собственным опытным путём, либо доверием к людям, получивших опыт существования этого. И вот здесь может оказаться, что свой опыт существования (бога) не совпадает с тем, что рассказывают религиозные активисты. С одной стороны не хочется обижать людей недоверием, а с другой - "истина дороже".
Как быть? russian
№167 ПВН 4 апреля 2023 21:09
+1
Ну тогда зачем все эти вопросы? Не верите и ладно. Опытным путём Его существование можно доказать только, склеив ласты. Вот только поделиться опытом уже не получится. Или у вас был такой опыт? biggrin так что ваши сравнения с галактикой, торрентом или вирусом, мягко говоря, некорректны. Верующие во Всевышнего уверены в существование после смерти и в большинстве своём её не боятся. Самое интересное, что атеисты тоже не должны её бояться, ибо ничто и есть ничто - забвение. Ну или они не настоящие атеисты. Один вопрос. На фига тогда рожать детей, работать и изобретать себе цели? Сиди себе под пальмой и развлекайся как нравится - одни животные инстинкты. Всё равно после смерти ждёт великое ничто.
№168 Михаил 5 апреля 2023 10:10
0
Цитата: ПВН
Опытным путём Его существование можно доказать только, склеив ласты.

Смелое утверждение. Видимо, так Вам рассказывают религиозные активисты.
Однако, как мной указывалось, возможен опыт существования (бога) не совпадает с тем, что рассказывают религиозные активисты. У меня такой опыт. С одной стороны не хочется обижать людей недоверием (они есть на этом сайте), а с другой - "истина дороже".
Вопрос остаётся - как быть? russian
№169 ПВН 5 апреля 2023 10:47
0
Религиозные активисты это священники? Если да, то они так не рассказывают. Это утверждение единственно правильное с научной точки зрения. Все "доказательства" существования Бога лежат в области Теологии и Философии. Это вот совсем не точные науки. И вместо понятия "опыт" нужно употреблять хотя бы понятие "умозаключение". В своей голове вы, безусловно, можете произвести сравнение этих самых логических цепочек от "активистов" со своими собственными. Предполагаю, что ваша истина всегда одержит победу с разгромным счётом. А как быть я уже говорил. Не спорьте ни с кем на эту тему (в своей голове можно и нужно). Вцерквлённый человек - христианин (коих 10% всего) вас просто не поймёт или обидится, а правоверный мусульманин может ещё и лицо начистить за подобные вопросы и сомнения. Обычный же обыватель, прибывающий в счастливом неведении, вам не должен быть интересен.
№170 Владимир Иванович 4 апреля 2023 17:19
+2
Переключитесь с абстрактного понятия Бога на Христа. Появятся совсем другие вопросы.
№171 Михаил 4 апреля 2023 17:47
+3
Цитата: Владимир Иванович
Переключитесь с абстрактного понятия Бога на Христа.

А что меняет, если фраза будет: верю в Христа или не верю в Христа?
Если меня кто-то спросит: верю в электрон? или верю в коммунизм?, то реакция будет одинаковая.
№172 VERBA 4 апреля 2023 18:16
+3
Вам просто облегчили задачу. winked
А связь такая: Иисус отвечал: "если Я Сам Себя славлю, то слава Моя — ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш".
Евангелие от Иоанна 8:54 — Ин 8:54: https://bible.by/verse/43/8/54/
№173 Владимир Иванович 4 апреля 2023 20:37
+2
Прослушайте курс огласительных бесед, проводимых перед крещением. Это сейчас в любом храме происходит. Или поищите их в сети. Или купите книжку "Огласительные беседы" свт Кирилла Иерусалимского в православном книжном магазине.
№174 Lord 5 апреля 2023 06:31
+3
Цитата: Михаил
А что меняет, если фраза будет: верю в Христа или не верю в Христа?

Многое... Хотя бы потому, что Иисус был реальной исторической фигурой.
----------
Истина где-то там...
№175 Михаил 5 апреля 2023 12:25
0
Цитата: Lord
Цитата: Михаил
А что меняет, если фраза будет: верю в Христа или не верю в Христа?

Многое... Хотя бы потому, что Иисус был реальной исторической фигурой.

Lord, верите в реальную историческую фигуру? А в шахматную фигуру значит тоже верите? И в свою собственную фигуру верите? А может в фигуру речи верите?
Неужели, Вы не замечаете, что у Вас что-то не то? Как можно верить в фигуру?
№176 до Дубровки 4 апреля 2023 20:12
+2
Попробуйте , расскажите людям какого цвета электромагнитная волна с частотой 300 кГц ... winked
№177 sakh60 4 апреля 2023 17:14
+5
Вопрос поднятый в статье затрагивает нравственность всего человечества...Религия предписывает нормы нравственности, но тем не менее войны, убийства были, эксплуатация была, рабы и крепостные были...И всякому пониманию необходимости терпеть есть предел...

Существует весьма древнее мнение, что в основе физического мира и лежит, и определяет его то, что человек называет нравственностью...

Как говорил один суфий, посетивший пределы беспредельного - "трон всевышнего пуст"...И в этом скрыта вся божественная тайна бытия...Зеркало не может править нами...И отражение наше в нём - не есть мы, а только образ наших действий...
...Мораль, нравственность, с богом или без бога - это область высоких пониманий, программ и кодов, сохраняющих человечество...
№178 alystan 4 апреля 2023 17:19
+5
3. Еще одним распространенным возражением является то, что без Бога нет никакого наказания за нарушение моральных принципов.

Контраргументация этого возражения заключается в том, что моральные принципы могут быть основаны на объективных принципах, таких как принципы уважения человеческой жизни, равенства и справедливости. Кроме того, даже если мораль является относительной и субъективной, это не означает, что она не может быть эффективным средством для регулирования поведения и общения в обществе.

Как, к примеру, пропесочивали на собраниях трудовых коллективов или товарищеских судах?!
Не упоминая про партийные и профсоюзные заседания.
Совсем другой пример будет, если рассмотреть жизнь преступного сообщества, где точно свои правила и нормы.
Можно вспомнить периоды становления в свои детские и юные года, когда мы чему-то и как-то учились, поэтапно, в своих "университетах жизни".

4. Еще одним возражением может быть то, что атеисты не имеют достаточной мотивации для соблюдения моральных принципов, так как они не верят в вечную жизнь и вознаграждение в загробном мире.

Лучшая мотивация в данном сравнении будет противопоставление вечной и счастливой загробной жизни жизнь нормальная и счастливая при жизни. Та же религия, с какой-то прихоти, одним оправдывает счастливую и богатую мирскую жизнь, а подавляющему большинству рекомендует терпеть такие несправедливые решения Создателя и даже предлагает сразу и молча подставлять вторую щеку под "удар судьбы" (?!)
№179 Благород 4 апреля 2023 17:21
-7
Мораль епархия дьявола, потому для своего существования ей Бог не нужен, а сатана легко скрывается и за атеистом... crazy
----------
Начало Неба на Земле!
№180 кирил 4 апреля 2023 17:41
0
Забавный вопрос-атеисту мораль нужна чтобы быть человеком-а вот верующим то-она зачем?-хотя-ее, у них, и нет
№181 goga777 4 апреля 2023 17:42
+6
Атеист отрицает существование Бога.
Я не видел атеиста в своей жизни. Все не верующие допускают что свыше нас что то есть, но не верят поповским сказкам, именно как они это преподносят. Учёные тоже не атеисты, им просто нужны доказательства, а не слепая вера.
№182 Владимир Иванович 4 апреля 2023 21:23
0
...не верят поповским сказкам, именно как они это преподносят
.
Вы правы, в и-нете каких только проповедников нет...
Если же хотите вдумчиво во всём разобраться - зайдите на сайт АЗБУКА.РУ в раздел Библиотека святых отцов, и прямо из первоисточника почитайте о Православной вере. На любой Ваш вопрос и недоумение найдёте истинный ответ. Святые не лгут. Тем более, что через них вещал истину Сам Бог.
Чтобы не потеряться в обилии св. отцов, найдите свт Игнатия (Брянчанинова) или свт Феофана Затворника, начните с них - оба из 19 века и пишут понятно. Там и поищите ответы на свои самые каверзные вопросы.
Но это, конечно, если ищете истину...
№183 goga777 5 апреля 2023 12:25
+2
Я не ищу истину, я просто стараюсь жить по совести и заботится о своей семье и близких. Разве это не достаточно для всевышнего? Мне обязательно стучаться лбом об пол, выпрашивая у него плюшки? Тогда для чего он наделил нас руками и разумом?
№184 Владимир Иванович 5 апреля 2023 20:21
-1
Это недостаточно для ВАС. При чём здесь Всевышний... Небесный Врач пришёл исцелить больное человечество. Разве не очевидно, что не врачу нужен больной, а именно больной нуждается в исцелении.
Но об исцелении речь пойдёт позже. Сначала нужно мёртвого реанимировать. Это происходит в Крещении. А до Крещения человек мёртв, он рождается с убитой грехом Адама душой.
Если Вы здесь не успеете соединиться со Христом, то Там это будет сделать невозможно. Так и останетесь мёртвым и Там... Мёртвое - смердит. Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное. Можете оставаться в смерти. Проживёте более-менее несколько десятков лет, потом Ваш разум ослабнет, руки тоже, станете немощным стариком, с ужасом ожидающим смерти... А потом заберут Вас демоны во мрак, холод и вечный ужас. Христос - Жизнь. Отказавшийся от Христа, отказывается и от жизни.
Бог сотворил нас по Своему образу и подобию. Одним из признаков образа Божия в нас является свободная воля, как и у Него. Вот почему Он не вмешивается в наши дела, но всё же не оставляет нас совсем и напоминает и о Себе, и о Вечности.
Решает сам человек, какое Будущее он себе готов приготовить.
№185 Питерский 4 апреля 2023 17:47
+5
Богу всё-равно, верите вы в него или нет. Бог одинаково любит и верующих и атеистов. Господь дал человеку Заповеди и свободу воли, следовать этим Заповедям, или нет. Все непотребства, творимые людьми, даже во имя Господа, к Богу отношения не имеют. Это всё про деньги и власть земную.
№186 Ckat 4 апреля 2023 18:11
+1
Богу всё-равно, верите вы в него или нет. Бог одинаково любит и верующих и атеистов.

А мне все равно есть там где-то бог или нет его. А если есть, то абсолютно все равно кого и как этот бог любит. Похоже, что в этом вопросе бог подобен мне... или я ему? Но это уже детали. smile
№187 Михаил 4 апреля 2023 20:00
+2
Цитата: Ckat
кого и как этот бог любит... бог подобен мне... или я ему?
Если подобен, то почему люди ждут любви и милости от Бога? А возможно, Бог ждёт от людей любви и милости? Возможно, люди должны не молить Бога о помощи, а помогать Богу и отвечать на молитвы Бога к людям? russian
№188 Ckat 4 апреля 2023 21:43
+3
...почему люди ждут любви и милости от Бога?

Слабые ждут. Любви и милости ждут слабые. И неважно, боги они или люди.
№189 Eneus 4 апреля 2023 23:20
+4
Слабые кто? Святой Благоверный князь Александр Невский, Святой Преподобный Сергий Радонежский и многие-многие Святые земли Русской? Подобное даже мышлением назвать невозможно, это что-то утробное.
№190 Ckat 4 апреля 2023 23:43
+1
Ну включите мозг и логику, если они существуют. Если кто-то просит помощи по какому-либо вопросу, значит, в этом вопросе он слаб. Если кто-то просит любви, значит, он не может ее добиться сам и, значит, он в этом слаб. Просишь и ждешь милости, значит, слабак! Все просто.

P.S. Чисто из любопытства спрашиваю. А вы сами наблюдали, как Александр Невский упрашивал даровать ему любовь и милость чью-то там? Заканчивайте уже каннабиноидами-то баловаться.
№191 Владимир Иванович 4 апреля 2023 21:28
+2
бог подобен мне... или я ему?

Странный вопрос для взрослого человека...

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". (Быт.1:27)

Может, взять уже и почитать хоть что-то в первоисточнике?...
№192 Ckat 4 апреля 2023 21:37
+2
В детские сказки верят дети. И отличайте уже сарказм от утверждений.
№193 goga777 5 апреля 2023 12:27
0
Я у вас есть первоисточник? И вы можете доказать в его правдивости?
№194 VERBA 4 апреля 2023 21:58
0
Цитата: Питерский
Бог одинаково любит и верующих и атеистов. Господь дал человеку Заповеди и свободу воли, следовать этим Заповедям, или нет. Все непотребства, творимые людьми, даже во имя Господа, к Богу отношения не имеют. Это всё про деньги и власть земную.

Согласна.

Цитата: Питерский
Богу всё-равно, верите вы в него или нет

Вопрос сложный.
№195 Semenn 4 апреля 2023 17:49
+8
Добро, справедливость и честность, легко могут существовать без веры в бога, и этот человек более ценен для общества, по тому, что делает так не из "страха божьего", а искренне, ибо так правильно.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№196 Михаил 4 апреля 2023 18:35
+5
Цитата: Semenn
делает так не из "страха божьего", а искренне, ибо так правильно.

ибо так по совести.
№197 Semenn 4 апреля 2023 18:47
+2
Ну, можно и так выразиться. Но мне больше нравится мой вариант.)))
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№198 Альгис 4 апреля 2023 18:09
+7
Бред сивой кобылы. Я знаю много очень порядочных людей - атеистов, и в то же время встречал множество таких, которые ни одной службы не пропускают, но конченные подлецы
№199 VERBA 4 апреля 2023 19:32
0
Я тоже. winked
Но порядочный человек живёт просто, по совести, или притворяется порядочным, такие тоже бывают. Он не успел ещё сделать что-то очень плохое. А может и не сделает. winked Тогда Бог ему судья.
А в церковь грешники ходят, те кто осознали, что творят. Возможно, что страшно представить, какими бы они были бы, если бы не ходили на каждую службу, а некоторые возможно тоже притворяются. Это первое.
А второе, хождение на службу не спасает человека от греха. Иуда рядом с Христом был, да предал. Бог сотворил человека свободным, но и ответственным. Каждому придётся ответить. Так я думаю.
У каждого свои личные отношения с Богом, даже если он неверующий, и каждый умирает в одиночестве.
№200 Альгис 4 апреля 2023 20:04
+4
Вот просто пример. Пошел человек в магазин. Платит в кассе и вдруг замечает , что кассир ошиблась, дала сдачи больше чем полагалось. Многие вернут ей деньги, заявив, что вы ошиблись. или начнут себе искать оправдание - я же не воровал. Хотя на самом деле это такое же воровство. А вот случай из личного опыта. Приятель был у меня, семья вся верующая такая. Пока молитву не прочтут - за стол не сядут. Так вот обворовал он меня. Точнее попытался, за руку пойман был. Я у него спрашиваю - Как же так? Ты же в Бога веришь. Его ответ меня убил - Ты же в церковь не ходишь
№201 VERBA 4 апреля 2023 20:37
+2
Так ведь это подтверждает то, что я написала. winked
Есть ещё одна мысль, которую стоит подумать: мы часто видим, как люди грешат, но мы не видим, как они каются. Отсюда заповедь: «Не суди
те, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»...
Ещё вспомнилось: «Кто из вас без греха, первый брось на нее камень»...
Никто не бросил камня. Все разошлись, обличаемые совестью.
Но может быть вы совсем не грешите, тогда я пас. Шутка.
№202 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 03:54
+7
Не понимаю зачем каяться, можно просто не воровать к примеру.
Меня не восхищают такие покаявшиеся.
№203 Zena 4 апреля 2023 20:55
+1
Цитата: VERBA
А в церковь грешники ходят, те кто осознали, что творят. ... Это первое.
А второе, хождение на службу не спасает человека от греха.

А можно на службу ходить не потому что грешник и осознал, и не для того, чтобы спастись, так как понимаешь, что это не спасёт, а для того, чтобы побыть в обществе верующих, ощутить благодать.
Я иду на службу как будто в гости к Богу, наряжаюсь всегда, цветы люблю принести и поставить рядом с Иконой, моя любимая Покрова Пресвятой Богородицы.
Очень люблю Пасху и Троицу, но День Святого Духа я люблю больше всего, на этой службе мало людей, но все они пришли не потому что так принято winked
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№204 VERBA 4 апреля 2023 20:58
+2
А я больше всего ходить на службу не в праздники. В будни. winked
№205 Zena 4 апреля 2023 21:46
+3
Я на праздники и то хожу не на все и не всегда, что уж говорить о буднях feel

Недавно читала о семье Императора Николая II, они такие религиозные были.

Но больше всего меня поразило то, как соблюдал пост Алексей Михайлович. Обедал только три раза в неделю, а в остальные дни кусок чёрного хлеба с солью, солёный гриб или огурец. Кроме постов мясо не ел в понедельник, среду и пятницу. Как монах питался, постился 8 месяцев в году. Ну и все службы и обряды строго соблюдал.
Вот пример так пример.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№206 Михаил 5 апреля 2023 12:48
+4
Цитата: Zena
мясо не ел в понедельник, среду и пятницу

Гитлер вообще мясо не ел. Но главное - Гитлер внял молитвам Папы римского и возглавил крестовый поход на безбожников.
Вот пример так пример. popcorm
№207 Zena 5 апреля 2023 18:00
0
Цитата: Михаил
Гитлер вообще мясо не ел.

Я помню, что это Ваш кумир, неоязычник, как и Вы, не обязательно в каждом комментарии о нём упоминать. И, наверняка, не ел он мясо по той же причине, что и Вы, из-за антибиотиков и гормонов в мясе. И заменял мясо метамфетамином, а Вы грибочками балуетесь crazy

И это никак не связанно с самоограничениями в пост, о которых я написала.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№208 iksoid 4 апреля 2023 18:11
+7
очень высокоморальная цитата из библии, Первая книга Царств, глава 15, стих 3:

теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

короче геноцид.

ещё можно очень долго вспоминать высокоморальную инквизицию, крестовые походы, всевозможных джихадистов и прочих. все они истинно верующие и надо полагать очень высокоморальные
№209 VERBA 4 апреля 2023 19:47
+1
Простите, но всё в одну кучу. winked
У Бога все живы, и для него нет морали. Он по ту сторону добра и зла. Он устанавливает правила, кто мы, чтобы судить Его, изделия в Его руках.
Но мы созданы свободными. Небо не обрушивается на нас по любому поводу, Он нас терпит, долготерпит и призывает к Любви. Он и есть Любовь.
Любовь не всегда выглядит благостно. Когда отец порет сына за дело, это выглядит жестоко. Когда хирург делает операцию в боевых условиях без наркоза, это выглядит ещё и кроваво, но это проявления Любви.
А крестовые походы и прочее - это мы нарушаем правила, это наши грехи, мы будем отвечать.
Как-то так я думаю.
№210 Lkjhgfds09 4 апреля 2023 21:14
+3
Православные не участвовали в крестовых походах. Это были раскольники-католики
№211 до Дубровки 4 апреля 2023 20:36
+3
Описаны реалии повседневной жизни в те времена ...

— Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.
№212 Станислав73 4 апреля 2023 18:15
0
насчет существования бога,-наш мир искусственен.
это легко видно.
а мораль-это правила,навязанные обществу и принятые обществом.
в основном для внушения вины индивидууму.
как самый яркий пример:мораль преподносит как грех половые отношения.
но именно создатели сделали так что эти отношения являются единственной мотивацией жить всему в этом мире.
то есть мораль(явно не от бога) обвиняет за то,что поддерживает жизнь в этой локации.
№213 corvus777 4 апреля 2023 18:22
+2
Детский лепет.
Рядом Китай. А в Китае, религии нет.
За основу Конфуцианство
----------
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо земли." И.С. Аксаков (1823-1886)

№214 VERBA 4 апреля 2023 18:33
+4
Конфуцианство - это философско-этическая система, разработанная Конфуцием, национальная идеология Китая, если хотите. Она не запрещает верить в Бога, насколько я понимаю.. winked
В Китае, кстати существует Православная Церковь, кроме того в Китае распространены и другие религии. Почитайте о Тибете, например...
№215 corvus777 5 апреля 2023 05:44
+2
Я вам про основное направление в Китае. А не про очень малочисленные группы говорю.
В штатах и во Франции тоже есть Православная церковь это не значит что они православные.
И в России есть поклонники Кришны, и это же не значит что мы Кришнаиты
----------
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо земли." И.С. Аксаков (1823-1886)

№216 Lkjhgfds09 4 апреля 2023 21:11
-1
И что это доказывает?
№217 iksoid 4 апреля 2023 18:23
+2
кстати, заметил одну интересную особенность:

атеист от истинно верующего отличается тем что прочитал библию, хотя бы малую часть из 77 книг. ну ладно, 66 книг канонических и 11 не признанных.

большинство из истинно верующих даже не знают про такую цифру...
№218 alystan 4 апреля 2023 18:36
+3
А раньше ведь умеющих читать среду верующих были единицы.
№219 Станислав73 4 апреля 2023 19:12
+2
цель верующих не сама вера ,а попасть в рай на основе того что они послушны перед служителями культа.
№220 Ф.Комрад 4 апреля 2023 19:52
0
100500 плюсов!
№221 Lkjhgfds09 4 апреля 2023 21:10
0
Тупое заблуждение
№222 Ф.Комрад 4 апреля 2023 21:43
+3
Тупое заблуждение верующих попасть в рай на основе того что они послушны перед служителями культа? Согласен полностью!
№223 Lkjhgfds09 4 апреля 2023 21:52
0
Каждый православный знает, что служители культа - лишь проводники. А люди послушны Богу, а не служителям культа.
№224 Ф.Комрад 4 апреля 2023 22:24
+4
мне без разницы - проводник или сопротивление. Мне за Державу обидно: слабое государство строит церкви, сильное переплавляет колокола на орудия.
№225 до Дубровки 4 апреля 2023 22:58
+1
Сильное государство делает и то и другое . И ещё много чего ...
№226 Местный житель 4 апреля 2023 18:51
+5
Не спорьте. Любая жизнь во вселенной подчиняется закону Мироздания. Этот закон быть аморальным априори не может, иначе смысла нет в этом законе для жизни. Такшта, атеист или верующий - все под Законом ходим.
№227 до Дубровки 4 апреля 2023 20:38
0
Нет никакого закона . Случилось извержение вулкана с гибелью людей . Вулкан какому моральному закону подчинился ? russian
№228 Lkjhgfds09 4 апреля 2023 21:09
0
Через вулкан действовал Бог.
№229 Местный житель 5 апреля 2023 08:09
0
Пример вулкана ни к селу, ни к городу. Речь о морали живых существ.
№230 Морозко 4 апреля 2023 19:16
+1
Цитата: Михаил
Назвать кого-то (в том числе себя) атеистом легко.
Но, что значат выражения: верю в Бога или не верю в Бога? Ещё более загадочно звучит, когда кто-то кому-то бросает: ты веришь в Бога или ты не веришь в Бога? Сразу и не поймёшь - тебя хвалят, ругают, восхищаются или презирают.
Мое образование не позволяет мне дать ответ на этот вопрос до того, как будет определено, что (кто) обозначает слово Бог. Однако, все мои попытки выяснить что (кто) это Бог безрезультатны. Особенно противоречивы в ответах религиозные люди. Иногда они просто впадают в какое-то психическое расстройство от просьбы рассказать о Боге. russian

Ну почему психическое расстройство? И почему противоречивы ответы? Странно....
Может, вы так спрашиваете?
№231 Морозко 4 апреля 2023 19:17
+1
Цитата: corvus777
Детский лепет.
Рядом Китай. А в Китае, религии нет.
За основу Конфуцианство

Это В А М так кажется.
В действительности все иначе, не так.
№232 v4l 4 апреля 2023 19:22
+4
на самом деле все очень просто: либо ты веришь в Бога и принимаешь тот факт что ты - подчиненное, зависимое живое существо. зависимое от самого доброго, любящего Отца. либо ты сам хочешь все контролировать, быть независимым и в конечном итоге - быть богом, как бы не смешно казалась такая позиция, она имеет место быть. в ее корне демоническое сознание (принцип противостояния, несогласия Его воле)
№233 VERBA 4 апреля 2023 20:09
+2
Да. Как лампочка, соединённая с розеткой. winked
А если лампочка отсоединилась от сети, она ещё горит по инерции какое-то время, в это время она может думать, что ей хорошо из без сети.
Аналогия конечно, но чем-то похоже... Придумала не сама. Прочитала где-то.
№234 Михаил 5 апреля 2023 12:56
+1
Цитата: VERBA
она может думать, что ей хорошо из без сети

И о чём думает генератор, питающий эту сеть?
№235 pilot-66 4 апреля 2023 20:06
+1
""Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?"" Мораль проста...Не кидай подлянку окружающим......по мере возможности.. и никакие веры в бога не нужны...
№236 VERBA 4 апреля 2023 20:23
0
Вот прямо в точку. winked
Это одна из главных заповедей большинства традиционных конфессий: не делай другому того, чтобы ты не хотел, чтобы сделали тебе, а в христианстве больше: возлюби ближнего как самого себя.
№237 до Дубровки 4 апреля 2023 20:42
+2
А почему бы и не кинуть подлянку окружающим...по мере возможности ...? russian Если это принесёт немалую пользу и добро кидающему подлянку и многим другим людям - свату , куму , другу и т.д. ...
№238 Lkjhgfds09 4 апреля 2023 21:05
0
Потому что смертью жизнь не заканчивается: мы рождается к смерти, а умирает к жизни. И ТАМ придется, хочешь- не хочешь, нести ответ за все косяки
№239 Ьфыеук 4 апреля 2023 20:22
+3
К Богу я пришел сам, от атеизма до понимания логичности существующего с точки зрения Бога, но моральные принципы были мне привиты родителями, обществом и ничего не изменилось. Так что связи никакой нет, в почти атеистическом советском обществе существовала мораль и мораль прекрасная, девушки не вели себя как сейчас. Изнасилование было просто ужасным происшествием, которое расследовалось чуть ли не всей страной. Так что Мораль есть в правильном обществе, где родители прививают детям правильное понимание бытия, ну а если есть религия, пожалуйста, кто хочет может и через религию, но можно и без нее. Фактически Мораль - это религия без богов, как буддизм:))) Ты просто не косячь и все будет норм:)
№240 Lkjhgfds09 4 апреля 2023 20:53
+4
Очень слабая бездоказательная статья. Видимо, перепечатка американская. Вот и НЕ верь, что у нас везде работают саботажники и внутренние диверсанты. Как бы исподволь проталкиваются анти-христианские идеи, ведущие в никуда.
Понимаете ли, автор-проводник чуждых русскому народу идей, мораль и нравственность - изобретение человека. А вот человек - изобретение Бога. Человек не мог сам себя создать. Эволюция - устаревшая идея. .Чтобы что-то возникло, нужна идея. Почему, если вы хотите смастерить табурет, вам сначала нужна идея этого табурета. Только потом Вы это делаете. А такое наисложнейшее создание, как человек, вдруг возник сам. О чем вы?
№241 Ckat 4 апреля 2023 21:55
+2
В человеке нет абсолютно ничего сложного. Обычный биологический организм, коих миллиарды миллиардов. Легко разлагается на составляющие его клетки, как какая-нибудь собака. И этот организм даже летать не умеет, и живет всего несколько десятков лет. Тьфу, короче.
№242 VERBA 4 апреля 2023 22:10
+5
Почитайте когда-нибудь о строении клетки, об одноклеточных организмах, о ДНК, её редупликации, о строении белка, о его синтезе, о гуморальной и нервной регуляции организма, об обмене веществ....
Потом сравните строение клетки и устройство подводной лодки и подумайте, могла ли она возникнуть сама по себе из первичного бульона по Опарину. В этом бульоне есть все необходимые для неё элементы.
Надеюсь, после этого вы никогда не напишете, что в человеке нет ничего сложного.
А если это не проймёт, то уж не наю, что и посоветовать. Шутка. winked
№243 Ckat 4 апреля 2023 22:25
+3
Вы реально считаете клетку сложной системой? А ее снабжение различными химикатами для ее функционирования чем-то невообразимым? Серьезно? Что ж... для кого-то и таблицу умножения осознать сложная задача. Шутка. smile
Вообще-то, аминокислоты появились еще на этапе формирования нашей планеты. И у них была каких-то пара-тройка миллиардов лет для преобразования себя в нечто более сложное.
№244 Михаил Лукин 4 апреля 2023 22:34
+3
Имеется ввиду не тетрадная клетка
№245 Ckat 4 апреля 2023 22:37
+3
Да неужели? Какой Вы умный!!!
№246 VERBA 4 апреля 2023 22:37
+5
Я точно знаю, что клетка, а уж тем более одноклеточный организм, на порядки сложнее любого компьютера. Он сам себя строит, питает, движется на автопилоте, сам себя воспроизводит и т. д. winked
Об аминокислотах уже писала в прошлых постах.
Поинтересуйтесь вопросом, как он устроен не на уровне 6 класса средней школы, а хотя бы на уровне 11 класса, а лучше биофака университета... Хотя знаю, что советы давать - дело неблагодарное.
№247 Ckat 4 апреля 2023 22:45
0
Я понял, понял: для Вас эта тема сложная. Бывает...
№248 VERBA 4 апреля 2023 22:58
+4
Просветите и объясните, если это так просто. Буду благодарна.
Может чего-то действительно не понимаю. winked
Просто имейте ввиду, что я имею биологическое образование, хоть и получила его довольно давно. С тех пор наука продвинулась ещё дальше. Но и много лет назад было понятно, что клетка - это целая вселенная в миниатюре, и там не только ядро, вакуоли и митохондрии, и она сложнее, чем выглядит в школьный микроскоп. Напишите пожалуйста, что знаете о ней вы.
№249 Ckat 4 апреля 2023 23:30
0
smile О, хоспади! Ну вы же знаете это все. Цитоскелет, митохондрии, рибосомы, ядро и так далее. Все это состоит из молекул. Молекулы из атомов. Дальше протоны, нейтроны и прочие электроны. Потом кварки и что-то там еще. Все это поддается изучению, а следовательно и созиданию. Мы же уже в полушаге от термоядерного синтеза, а значит, сможем творить вещество. Водород + водород = вот вам уже гелий. Упрощаю, конечно. То же самое и про белок можно сказать. И так далее. Дело времени и опыта.
№250 VERBA 4 апреля 2023 23:43
+2
Слив?.. winked
Я просила о клетке и не на уровне ботаники 6 класса.
Хотя бы только о фотосинтезе и синтезе белка в клетке своими словами.
№251 Ckat 4 апреля 2023 23:55
+2
Да, VERBA, слив. Двенадцать ночи. На меня только что снизошло озарение - фотосинтез происходит по велению божьему. Конечно, по предварительной заявке. Аминь.
№252 v4l 4 апреля 2023 22:38
+5
конечно если вы представляете клетку как ее рисуют в учебниках биологии средних классов, то да.. но поговорите с микробиологами, они вас просветят что сложность и взаимодействие микромира ничем не проще устройства макромира
№253 Ckat 4 апреля 2023 22:56
0
Я потому и утверждаю, что ничего заумного в клетке нет, потому что говорил с микробиологами. Ну напрягите мозг, если ученые на данный момент могут изготавливать вирусы и антивирусы, то, наверное, они что-то знают о строении и функционировании клеток биологических существ. А ведь занимаются этой проблематикой всего сто лет.
№254 VERBA 4 апреля 2023 23:36
+4
Вирус не клеточный организм. Он состоит из нуклеиновых кислот и белковой оболочки. Практически всё. Он на порядки проще клетки. winked
Но тем не менее, ученые не умеют создавать вирусы, они лишь манипулируют их наследственным материалом. Это аналогия с выведением сортов растений, наверное грубая и неточная.
А антивирусы - это тоже вирусы, но ослабленные каким-либо способом или их фрагменты.
П.С. Не поверю, что биологи говорили вам, что в клетке или уж тем более человеке нет ничего сложного.
Даже "электрон так же неисчерпаем, как атом" (С). winked
Что уж говорить о клетке.
Мнение астрофизика:
«Используя теорию информации, астрофизик Эдвард Аргайл вычислил вероятность того, что единственный организм возник на ранней Земле случайно. Аргайл пришел к выводу: "Это кажется невозможным для предбиотической Земли произвести больше чем приблизительно 200 битов информации, количество, которое в 30 000 раз меньше 6 миллионов бит бактерии E.Coli».
• Эдвард Аргайл, "Шанс и происхождение жизни" Cambridge University Press , 1995 стp. 131
№255 Ckat 4 апреля 2023 23:50
0
Знаете, для кого-то программирование является чем-то супер-пупер-заумным. А для кого-то это просто работа. Полагаю, что параллель с микробиологией очевидна.
И да, электрон, на данном этапе познания, выглядит уже не так, как 50 лет назад. И что? Просто изучаем этот мир дальше.

P.S. Эдвард Аргайл не авторитет.
№256 VERBA 4 апреля 2023 23:59
+3
Да. Всё просто. winked
А где просто, там ангелов со сто... А где мудрено - там ни одного.
Согласна. О чём спорили?..
Спасибо!
№257 Михаил 5 апреля 2023 13:34
+1
Цитата: VERBA
астрофизик Эдвард Аргайл вычислил вероятность

На основании каких измерений (и с каким доверительным интервалом) этот "британский" учёный вычислил вероятность единственного организма? crazy
Даже "электрон так же неисчерпаем, как атом" (С).
Ну, по крайней мере, люди умеют измерять размеры атома, а вот размеры электрона менее 10**-18 м. И не видно конца и края неисчерпаемости этой "крошки". biggrin
А что касается жизни, то мы все умрём и Вселенная умрёт, так гласит закон возрастания энтропии. krut
И вообще, как может астрофизик вычислять возможности для предбиотической Земли, если энтропия уходит в ноль? popcorm
№258 Арьям 4 апреля 2023 21:15
+3
«Если ты веришь в Бога, а его на самом деле нет, ты ничего не теряешь. Но если ты не веришь в Бога, а он существует, невозможно представить, сколько ты потерял».
Талмуд
№259 Ставр Годинович 5 апреля 2023 01:33
+1
Это враньё.
Что бы что-то потерять - это надо иметь.
Если у тебя нет веры в бога - то ты ничего не теряешь.
И точно так же, если у тебя есть вера в бога, а бога нет - то получается ты просто так верил и потерял свою веру впустую ни на что.

Это как говорить что «Если ты веришь в премию, а её на самом деле нет, ты ничего не теряешь. Но если ты не веришь в премию, а она существует, невозможно представить, сколько ты потерял». Суть не в том что ты чего-то теряешь, а в том, что ты даже не собераешься представить сколько ты потерял. Потому-что ты не веришь и тебе в целом по.уй на мнимую прибыль из ничего, и ты это даже представлять не собираешься.
№260 goga777 5 апреля 2023 15:52
-1
"Если ты веришь в Бога, а его на самом деле нет, ты ничего не теряешь."
Ты потерял веру в себя, уповая на Бога. Стать овощем, переставая бороться, выпрашивая манну небесную.... Надеясь, что где то, когда то, что то... Вы считаете ни чего не потеряли?
№261 ZOZOlala 4 апреля 2023 21:16
+2
Думал чего то написать тут, но смотрю, что тут и так уже все хорошо, решил не подкидывать на вентилятор.
№262 Владимир_Колосов 5 апреля 2023 06:24
+1
Ответить или не ответить - так и не придумал ничего. Решил тоже не отвечать.
№263 Михаил Лукин 4 апреля 2023 21:55
+6
Сидят в аквариуме две рыбки и спорят:
- Ну хорошо, Бога нет, но ведь кто-то кидает нам корм.
№264 goga777 5 апреля 2023 12:38
0
Сидят психбольнице два психа и спорят:
- Ну хорошо, Бога нет, но ведь кто-то кидает нам корм.
Как вам такой вариант?)
Я к тому, что это не показатель, я таких вариантов могу тысячу придумать. Рыбки могут быть умнее нас с вами, просто они в своей среде живут. Посмотрите на муравьёв или пчёл... у них вообще своя иерархия.
№265 Lkjhgfds09 5 апреля 2023 14:37
0
Про рыбок - это про то, что есть разные виды жизни и соответственно сознания. "Не верю в Бога" - это из серии, когда капустный лист не может размышлять о козе, которая его ест.
№266 AlexVB 4 апреля 2023 22:32
0
Цитата: pilot-66
у нас в городе...построили церковь

У нас тоже построили, перед воротами на кладбище. А на двери этой "церкви", табличка с расписанием работы...
№267 stepnoy 4 апреля 2023 22:42
+2
веришь-неверишь это филосовский вопрос, а философия ну абсолютно не наука.
Топор погружённый в воду Аристотелем и сейчас вытеснит столько же воды, а атеист Галилей с "всётаки она вертится" промолчал что земные законы остались те же что и при филосовских "Земля стоит на 3-х китах" - ведь он не интересовался на каких 3-х основах она стоит.
Был физиолог Павлов и Бехтерев. Верующий Павлов на чём свет поносил большевиков и даже поносил русских что только при их морали и возможно явление "большевизм", вылезших из подпола конечно не остановила бы его известность - но кто сможет поправить их здоровье с мозгами - не мозговед же занимавшийся в институте мозга Ленина Бехтерев.
Все выдающиеся хирурги не афишируя верующие, а атеиста хирурга обритого для эпатажа тв год раскручивала его гениальность и самопожертвенность во имя науки точнее философии о раках и как их подать.
№268 Lkjhgfds09 5 апреля 2023 00:00
+5
Очень стойкое ощущение, что статья написана нейросетью и брошена в виде кости. А мы тут лбы расшибаем. Умничка автор, много просмотров набирает. Сидит над схваткой и радуется
№269 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 07:40
+1
А мы не расшибаем , а общаемся не принимая статью во внимание))
Статью прочли единицы , я думаю))
№270 bira_more 5 апреля 2023 00:25
+2
Ну у меня мораль есть, надеюсь.
И не из за страха от наказания - какогото бога, просто есть мораль, а моя мораль соответстует вашим стандартам - кто скажет?
Както очень плохо звучит - если не веришь по нашим стандартам - то у тебя морали нет, и не может бить (сожалею я Болгар, пользусь служебним компютером, а там знака ери нет)
№271 Век учись 5 апреля 2023 08:58
0
Да, вы батенька - сектант...
№272 bira_more 5 апреля 2023 20:43
0
К какой секте, вы меня причисляете?
А то я никак не являюсь атеистом. Просто я верю в то что мы многое не знаем.
Но ведь Бог сотворил человека, по своему подобию?
А Бог - он творец?
Мы можем творить?
Можем - только вместе - в групой, с друзями.
Как то так мое понимание.
№273 система 5 апреля 2023 00:37
0
Цитата: Владимир Иванович
...не верят поповским сказкам, именно как они это преподносят
.
Вы правы, в и-нете каких только проповедников нет...
Если же хотите вдумчиво во всём разобраться - зайдите на сайт АЗБУКА.РУ в раздел Библиотека святых отцов, и прямо из первоисточника почитайте о Православной вере. На любой Ваш вопрос и недоумение найдёте истинный ответ. Святые не лгут. Тем более, что через них вещал истину Сам Бог.
Чтобы не потеряться в обилии св. отцов, найдите свт Игнатия (Брянчанинова) или свт Феофана Затворника, начните с них - оба из 19 века и пишут понятно. Там и поищите ответы на свои самые каверзные вопросы.
Но это, конечно, если ищете истину...

Истина одна.
А святые передавали слова Бога своими словами как они это понимали . Вот на сколько слова Бога в них входили, настолько они их и передавали дальше. Много отцов и на одинаковые моменты они пишут по своему.
Поэтому лучше всего использовать знания полученные Верой.
А то что пишут отцы это всего лишь слова для умозаключений, которые без осознания не работают.
№274 система 5 апреля 2023 00:44
0
Цитата: Арьям
«Если ты веришь в Бога, а его на самом деле нет, ты ничего не теряешь. Но если ты не веришь в Бога, а он существует, невозможно представить, сколько ты потерял».
Талмуд

Если ты по настоящему во что-то веришь, то оно есть, ибо оно и создается твоей верой.
№275 Ставр Годинович 5 апреля 2023 01:23
+4
Какое отношение "вера в бога" имеет к морали? - никакое. Вся статья журналистский вы.ер...

Кстати, вера в бога может быть кардинально аморальной. Например христианство на мой взгляд - аморальная вера в бога(кстати, у них бог один, но имена у них разные почему-то, как так-то). Потому-что она противоречит нормам морали в светском государстве.
№276 Владимир_Колосов 5 апреля 2023 05:54
+2
Какая мораль у иудеев, приносивших человеческие жертвоприношения своему богу? Мораль не есть нравственность. Нравственность - высокодуховное чувство, порождённое глубинным стремлением человека стать лучше, чем он есть. Мораль - это порождение общественных взглядов на цивилизационные устои. Мораль может быть неэтичная и человеконенавистническая, если она сформировалась под определённой идеологией. В деревне дураков умный - изгой.

Зачем атеистам нужна мораль, если они не верят в Бога?

Атеистам и агностикам нужна не мораль как она есть(форма общественного сознания), а понятия - "что такое хорошо и что такое плохо", т.е. формирование этики человечества. Поэтому в Китае так популярен Конфуций со своим этико-философским учением и буддизм - нерелигиозная философия, неприжившаяся в Индии. Для религии не осталось места.
№277 Век учись 5 апреля 2023 06:12
+1
"— И вы верите в Бога?
— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?
— Буду!"
№278 Век учись 5 апреля 2023 07:40
+1
"Белые пришли — грабють, красные пришли — тоже грабють. Ну куды крестьянину податься?"
№279 Crimean_man 5 апреля 2023 08:08
+3
----------
Навеки с Россией!
№280 Lord 5 апреля 2023 18:01
-1
Это смотря под каким углом рассматривать этот вопрос... russian

----------
Истина где-то там...
№281 Laris 5 апреля 2023 19:47
+1
Это смотря под каким углом рассматривать этот вопрос... russian

Под любым.
И ваша картинка мне французский небезызвестный журнал напомнила.
Грань перейти очень легко...
№282 Lord 6 апреля 2023 09:01
+1
Грань перейти очень легко...

Я бы даже уточнил, что "очень легко". Многие даже и не замечают, как переходят на службу к лукавому... Хотя вывеска, так и осталась прежней.

Цитата:
15 августа 1871 г. в чарльстонской штаб-квартире масонства на «Верховном Совете Мира» из «Одиннадцати Величайших Светильников» во главе с «Патриархом» на основе масонского «откровения» – книги «Ападно» – был составлен обдуманный, документально зафиксированный план борьбы с мировыми религиями: Римским Католичеством, Протестантизмом, Православием, Исламом, Буддизмом, Индуизмом. (знаменательно, что из этих шести религий только Православное вероучение, при условии его правильного исповедания, было признано непригодным для незаметной «переработки» в люциферианство).

1) вербовку агентов и внедрение своих людей, включая лжеспонсоров, в патриотические и религиозные организации (прежде всего, в окружение видных деятелей);

2) внесение через свою агентуру нестабильности и противоречий; переориентация, направление по тупиковым путям; распространение дискредитирующих слухов и клеветы о лидерах и организациях, их стравливание;

3) создание псевдорелигиозных и псевдопатриотических организаций со своими СМИ для ложной ориентации, подмены целей, смуты, подрыва, раскола и дискредитации в целом религиозного и патриотического движений.

Для борьбы с главными своими противниками – христианской Церковью и национально-патриотическим движением, а также традиционным Исламом, масоны из ЦРУ применяют уже частью упомянутые выше изощрённые средства и методы.
----------
Истина где-то там...
№283 Ставр Годинович 5 апреля 2023 22:42
+2
Наши боги - наши предки.

Твои родители умели говорить? Так вот христианство совсем недавно появилось, а наши предки больше сорока тысяч лет тут живут и всё время умели говорить. Если сектант христианин говорит что твои предки не умели говорить, то послать его на.уй будет даже не необходимым минимумом, раньше за такое на костре сжигали(христиане они такое, жгут всё и вся, это их основной атрибут)
№284 Lord 6 апреля 2023 08:41
+1
Христианство уже давно пережило своих еретиков, что пользовались кострами инквизиции. Ибо "Возлюби ближнего своего, как самого себя" – одна из первых и важнейших Заповедей христианского учения. Для вас же, это так и осталось нормой борьбы с инакомыслием.


Когда-то у человечества наступает период, когда Бог даёт ему новые знания и пророков, чтобы он (человек), имел возможности духовно возрастать к своему Создателю. Но некоторым, так и не удаётся отказаться от "материнского молока", и они с упорством продолжают искать корни своей духовности – в наскальных рисунках первобытного человека.
----------
Истина где-то там...
№285 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 10:35
+2
"Когда-то у человечества наступает период, когда Бог даёт ему новые знания и пророков, чтобы он (человек), имел возможности духовно возрастать к своему Создателю. Но некоторым, так и не удаётся отказаться от "материнского молока", и они с упорством продолжают искать корни своей духовности – в наскальных рисунках первобытного человека."©

О культе бога Тенгри не читали?)
Забавно, вы говорите о себе)
И когда носите крест и когда креститесь и когда презираете духовность предков.
№286 Lord 6 апреля 2023 13:12
0
То что вы называете презрением, скорее забота о Спасении душ ваших.
Мне тоже было бы забавно (если не было бы так больно), что вы "незрячие" в упор не видите Великого Пророка и Мессию, от рождества которого ведёт отсчёт этот мир – уже более двух тысяч лет.

----------
Истина где-то там...
№287 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 15:14
+3
Это не забота, а гордыня))
Тот кто не помнит свои корни, не понимает ценности прошлого, не любит отчизну таковой какая она есть во все времена, тот не может ничему учить, он слишком беден духом .
Вы не хотите замечать что больше похожи не на того, которого так бездарно пародируете, а на католических пастырей))
Честно вы очень жалко смотритесь из за отсутствии любви ко всему, что действительно дорого верующим людям, из за этого вы не кажетесь соотечественником большинству .
Кайтесь, кайтесь и снова кайтесь усмиряя гордыню дорогой лорд.
А остальные как то без вас разберутся , что им видеть и как им жить.
В делах веры начните с себя.
№288 Lord 6 апреля 2023 16:41
0
Спасибо, что ответили, ваше мнение очень ценно для нас и истории. Оно будет свидетельствовать о вас и вашем выборе – в Судный день. yes
----------
Истина где-то там...
№289 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 16:48
+2
Как всегда))
Гордыня))
№290 Lord 6 апреля 2023 17:10
0
Ну вот, уже и "спасибо" называют гордыней. Это же вполне себе добрый ответ на ваши претензии и критику, что появились на ровном месте.

И потом, какая может быть гордыня у среднестатистического грешника? russian
Увы, но здесть вы попали в молоко...
----------
Истина где-то там...
№291 Ставр Годинович 6 апреля 2023 13:15
+2
Бог на столько никчёмный, что ему требуется пророк? Тогда достоин этот бог веры в него?

С другой стороны, что если пророк от чужого бога или вообще не пророк а пи.добол?


Это как мошенничество в интернете или по телефону. Тебе звонит божий пророк и говорит передать ему информацию с твоей кредитной карты. Или Пророк пишет тебе от имени бога и просит перевести ему пожертвование на нужды божьего небесного королевства...
№292 Lord 6 апреля 2023 14:14
0
Вы каждый день общаетесь с Богом, чтобы что-то вякать о пророках?
Бог не общается с нами (грешниками), после "первородного греха" совершенного первочеловеком. Лишь с достойными, коих единицы...

Приход Мессии в наш мир, предсказывался и описывался на протяжении нескольких тысячелетий пророками. Доступно ли такое измерение по времени простому смертному?
И наверняка ведь не случайно: чтобы в будущем неблагодарные потомки, рабы страстей своих, не сказали что сие есть банальное мошенничество и развод из соседнего лагеря конкурентов.

----------
Истина где-то там...
№293 Zena 6 апреля 2023 17:12
+1
Цитата: Lord
Вы каждый день общаетесь с Богом, чтобы что-то вякать о пророках?

А Вы не много на себя берёте, в таком тоне ко мне обращаться? Я не вякала о пророках, слово о них не сказала. И ведическая Русь это не те земли, о которых пишут ветхозаветные пророки, не так ли?
Цитата: Lord
неблагодарные потомки, рабы страстей своих

А Вы себя не считаете неблагодарным потомком, утверждая, что наши предки это идолопоклонники не понимающие Бога? Не гордыня ли это в Вас взыграла? Для меня такие рассуждения ничем не отличаются от рассуждений тех, кто считает, что до большевиков была темнота.
Цитата: Lord
банальное мошенничество и развод из соседнего лагеря конкурентов.

facepalm Конкуренты это кто, представители других конфессий? Для меня они братья, а не конкуренты.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№294 Zena 6 апреля 2023 18:32
0
Прошу прощения. Я невнимательна посмотрела. Решила, что это Вы мне написали и вообще, что общаться Вы можете только со мной winked
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№295 Zena 6 апреля 2023 12:40
+1
Я давно хотела узнать Ваше мнение по этим вопросам, вот и настал удобный момент пообщаться winked

1. Как Вы понимаете выражение «рабы Божьи»?
Рабство это принуждение. Как это сочетается с преданностью и любовью? Будет раб служить так же как человек, который служит по собственной воле, даже государству, не говоря уже о Боге? Неужели Богу, который создал этот мир и нас, дав нам свободу воли, нужны рабы? Даже в молитве Отче наш мы просим дать нам любовь, чтобы мы могли всё делать в любви, а не заставляли себя. Я не помню, чтобы Иисус говорил о рабстве, может я невнимательно читала.
Вы не думали, что речь может идти о некорректном переводе?

2. О неозячестве, которое противопоставляется Христианству на этой картинке. Известно, что это демоническое лжеучение, разработанное и внедрённое с совершенно конкретными целями. Человеконенавистнические идеологии несут только разрушение. А в основе неоязычества расизм, ксенофобия, антисемитизм и прочие проявления нетерпимости. И мы узнаём их по плодам, и когда они скачут явно бесноватые вокруг храмов, и среди азовцев, и даже просто когда общаешься с ними здесь, явно же, что мозги набекрень. Но цель не только в бесов обратить, но и разорвать связь с корнями.
Поэтому нужно уметь отделять зёрна от плевел. Эти учения не просто с чистого листа писали, иначе, никто бы не повёлся. Там много взято из истинных знаний. Русь была ведической. Считать, что до христианства наши предки были "темнотой", можно только из-за отсутствия знаний. Язычниками называли представителей не арийской культуры, то есть это наши предки называли язычниками остальных. Иисус даже говорил, что «Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля», а не к нам, у нас всё в порядке было. Но это совсем не значит, что мы сейчас должны быть против Православия и вернуться к корням. В основе Православия ведическая философия. Вы вот в штыки воспринимаете то, что я пишу, но учение Иисуса это ведическая философия, как и ислам, как и буддизм, только это как-бы урезанные версии. Это даже можно прочесть в академических научных трудах, как сравнительные анализы религиозных традиций. Например.

Почему Вы думаете, что проявление почтения нашими предками полубогам (например, богам стихий или Солнцу) в виде идолов, это плохо и говорит о том, что они не понимали Бога, а проявление нами почтения Святым и почитание икон с их изображением это хорошо и мы понимаем Бога?
Мусульмане вообще почитают только безличный аспект Бога.

Бог един, религии разные. Считать, что Бог только с каким-то одним народом, и только этот народ почитает Его правильно, это значит не понимать Его совсем.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№296 Ставр Годинович 6 апреля 2023 13:29
0
язычество - это христианский термин. Для сектантов христианства ты язычник, а для самого себя ты следуюешь заветам предков и по учению предков.

Для меня христиане - сатанисты, как для христиан не христиане язычники, так и для меня христиане последователи сатаны(Потому-что это их бог, его поддерживает ИХ вера, не моя).

Бог един
Это заблуждение. Писания христианства говорят то о тройственности бога, то о единстве, то о божьей матери, то отцом его называют...

Если люди созданы по подобию бога, то почему есть самки и самцы? Не означает ли это что христианство не признаёт самок - людьми вообще?

На самом деле создать мир не так просто, тебе для строительства дома бригада требуется, а тут целый мир в одиночку строить.

И вообще, самое главное заблуждение людишек в том, что они какие то особенные. Более чем уверен, что люди всего лишь говорящие животные(как попугайчики) не более и богам на самом деле не критично наше наличие и вера так же от нас не нужна. Потому-что от деревьев веры будет намного больше и проблем с е.анутостью нет...
№297 Zena 6 апреля 2023 14:49
0
Цитата: Ставр Годинович
Для меня христиане ....

Христианство - это авторитетная религия для нашей эпохи, наряду с буддизмом и исламом. Враждебно или высокомерно относится к авторитетной религии и её последователям, считается грехом и за это будет наказание.
Цитата: Ставр Годинович
Бог един.... Это заблуждение.

Если Вам не понятна концепция Троицы, это не значит, что с концепцией что-то не так.
В ведической традиции тоже есть эта концепция, называется Тримурти — триада, объединяющая трёх главных божеств индуистского пантеона* (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое, представляющее собой духовное начало — Брахмана (надличностный, индифферентный Абсолют, «Душу мира», первооснову всех вещей и феноменов).
*Ведическую концепцию нам преподносят как индуизм, но это не верно и вводит в заблуждение. Индуизм это совокупность религиозных традиций, а ведическая концепция сохранилась только в индуизме.
Цитата: Ставр Если люди созданы по подобию бога, то почему есть самки и самцы? Не означает ли это что христианство не признаёт самок - людьми вообще?Годинович

В Ведах описано, что у каждого аспекта Бога есть супруга.
Символ шестилучевой звезды, которую мы знаем как звезду Давида, это как раз ведический символ обозначающий Тримурти и их жен. Единение мужского и женского начала, духовного и материального. Женщину очень почитают в ведической культуре, она Мать мира.
Цитата: СтаврНа самом деле создать мир не так просто, тебе для строительства дома бригада требуется, а тут целый мир в одиночку строить. Годинович

Ну Вы блин даёте. Сравнили человека и Бога.
Бог создал Творение за 7 дней, сказано в Библии. В Ведах сказано, что один день Бога Творца (Брахмы, Он же наш Сварог) равняется 4,32 млрд человеческих лет.
Также в Библии сказано, что сначала было слово.
В Ведах это слово ОМ. Также там сказано, что потом появились 7 музыкальных нот, а потом 7 цветов радуги.
Цитата: Ставр Годинович
самое главное заблуждение людишек в том, что они какие то особенные

Только в человеческой форме мы можем развиваться духовно и вырваться из материального мира. Например, наши Святые могут больше не рождаться в материальном мире, если не захотят. Или родятся только чтобы быть учителями, или могут родиться более высокоразвитой личностью, например, планетой.
Цитата: Ставр Годинович
богам на самом деле не критично наше наличие и вера так же от нас не нужна.

Точно, это наши проблемы, а не их.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№298 Lord 6 апреля 2023 16:11
0
Цитата: Zena
Почему Вы думаете, что проявление почтения нашими предками полубогам (например, богам стихий или Солнцу) в виде идолов, это плохо и говорит о том, что они не понимали Бога, а проявление нами почтения Святым и почитание икон с их изображением это хорошо и мы понимаем Бога?

Любые природные стихии – это бессловесные и бездушные творения Бога, поклонение коим – есть идолопоклонство и грех, с которым боролся ещё Моисей. С таким же успехом можно биться головой о стену, чтобы она послала вам хороший урожай, мужа (жену) и пр. – результат будет тот же.
На иконах изображены реальные персонажи: Спаситель, Святые, Ангелы и т.д., а не созданные бурной фантазией человека и его страстями идолы.

Идолопоклонство – порожденное падшими духами поклонение ложным богам в виде идолов, а также обожествление собственных страстей и служение им.
Вторая заповедь запрещает поклоняться творению вместо Творца. Приблизиться к Богу можно только отрешившись от всех идолов: материальных и виртуальных.

Греческое слово икона переводится как «образ». Икону называют «живописным Евангелием» (т.к. она описывает в красках то, что Св. Писание описывает словами), «бессловесной проповедью», «богословием в красках», «окном в невидимый мир». Догмат иконопочитания сформулирован так: взирая на образ (икону), умом восходим к первообразу (Богу-Троице), к личности Христа, Богородицы и святого (в т.ч. ангела).
----------
Истина где-то там...
№299 Zena 6 апреля 2023 16:30
+1
Цитата: Lord
Любые природные стихии – это бессловесные и бездушные творения Бога, поклонение коим – есть идолопоклонство и грех, с которым боролся ещё Моисей. С таким же успехом можно биться головой о стену, чтобы она послала вам хороший урожай, мужа/жену и пр. – результат будет тот же.

А с чего Вы решили, что наши предки поклонялись стихиям, а не Богу? Возможно, почитание природы Вы путаете с поклонениям стихиям вопреки поклонению Богу? И поклонение стихии таки не идолопоклонство. Идол это истукан. Они так изображали Бога, или полубога. И совсем не одно и тоже, почитать природу или образ Бога, и биться головой о стену.
Цитата: Lord
На иконах изображены реальные персонажи: Спаситель, Святые, Ангелы и т.д., а не созданные бурной фантазией человека и его страстями идолы.

Неужели. А бог Солнца не реальный персонаж, неживой? Планеты это кто по-Вашему, вымысел? Вы уверенны, что кто-то видел ангела, Вы же его не видели? Почему же тогда Вы так уверенны, что нельзя увидеть полубога?
Цитата: Lord
Вторая заповедь запрещает поклоняться творению вместо Творца.

С чего Вы решили, что они поклонялись Творению вместо Творца? Почему нельзя поклоняться Творцу и восхищаться и почитать Его Творение?
Иконы. Вы считаете, что это живописное Евангелие. Мусульмане, что идолопоклонство. И таки почитание икон это не поклонение Творцу. Всё очень относительно. Не стоит быть таким категоричным и считать, что только в одной традиции всё правильно.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№300 Zena 6 апреля 2023 16:41
0
Статью интересную нашла.
Единство Ведической культуры: Рада и Крышень - Радха и Кришна


Цитаты:
«Кришна, известный как Говинда, является Верховным Богом всех живых существ. Его духовное тело исполнено вечности, знания и блаженства. Являясь началом всего, Сам Он не имеет начала. Он – изначальная Причина всех Причин»

Являясь источником бесконечных качеств, Всевышний имеет бесчисленное количество имён, и Кришной его называют потому, что он привлекает своей красотой, любовью и достоинствами всех без исключения.

Для того, чтобы давать людям необходимое духовное знание и поддерживать порядок, во вселенные нисходит множество воплощений Вишну – частичных проявлений Его энергий.

Рассказы о Его удивительных деяниях бережно передаются от поколения к поколению из глубины веков. Они сохранены в устной народной традиции, в священных Ведических текстах, а среди священнослужителей они передаются от учителя к ученику.

Это в равной степени относится как к России, так и к Индии. Очень важно и интересно сравнить два этих источника Ведических знаний, учитывая в то же время, что в устной просто-народной традиции, возможны постепенные искажения и отклонения от первоисточника по ряду причин (культурологических, религиозных, политических).

Обращаем внимание читателей на единство, а не различия первоисточников Ведической Культуры, сохраняемой в России (включая все славянские страны) и Индии. Тем более, что эти различия - мнимые. Тот, кого индусы зовут Брахмой, у славян величается Родом-Породителем, Вишну – Вышенем, Кришна – Крышенем, божественный лес Вриндаван – Небесным садом Ирием, холм Говардхан – горой Алатырь, Небесная корова Сурабха – Зимун, а шикха вайшнавов – казачьим оселедцем. В славяно-арийских Ведах говорится о том, что Веды были дарованы славянскими Богами индусским браминам. В индийских Ведах говорится, что они были получены от светлых Риши (белых Богов), пришедших с Севера. Таким образом, первоисточник Ведической Культуры – един.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№301 Lord 6 апреля 2023 19:43
+1
Цитата: Zena
Иисус даже говорил, что «Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля», а не к нам, у нас всё в порядке было.
Вы хотя бы читайте вначале разъяснения Св. отцов Церкви, что значит то или иное высказывание Христа, прежде чем строить свои выводы. facepalm

Блж. Иероним Стридонский
Ст. 5-6 "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"

Это место не противоречит тому повелению, которое дается потом: Идите, учите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28:19), потому что первое повеление дано до воскресения, а второе - после воскресения. Действительно, сначала должно было возвестить пришествие Христово иудеям, чтобы они не имели основания оправдываться (ne justam haberent excusationem), говоря, что они потому отвергли Господа, что Он послал апостолов к язычникам и Самарянам. В переносном смысле нам, носящим имя христиан, заповедуется, чтобы мы не блуждали по пути еретиков и язычников, так что, отделяясь (от них) в вере, мы должны отличаться (от них) и своей жизнью.
----------
Истина где-то там...
№302 Zena 6 апреля 2023 20:07
0
Но Вы же пишете о наставлениях апостолам, когда их Иисус направлял.
А я о том для кого Он был послан.
Я не против распространения Христианства, имейте это в виду.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№303 Lord 6 апреля 2023 19:54
+2
Цитата: Zena
Неужели. А бог Солнца не реальный персонаж, неживой? Планеты это кто по-Вашему, вымысел? Вы уверенны, что кто-то видел ангела, Вы же его не видели? Почему же тогда Вы так уверенны, что нельзя увидеть полубога?

Святитель Григорий Богослов говорит: «Поскольку всякая разумная тварь стремится к Богу и к первой причине, однако не может постигнуть ее, то, истаивая желанием, пускается она в новое плавание, чтоб или обратить взор на видимое и из этого сделать что-нибудь, или из красоты и благоустройства видимого познать Бога. От сего-то стали поклоняться кто солнцу, кто луне, кто множеству звезд, кто самому небу, кто стихиями и прочему. Это одно из ухищрений лукавого, который самое добро обратил во зло. Он, чтобы привлечь людей под власть свою, рассеял их по разным стремнинам и низринул в бездну смерти и погибели».

Исходя из постулата, что язычество древнее христианства, в нехристианских кругах возникла идея, что христианство вышло из язычества. Подобные идеи ранее широко применяли в своих выступлениях преподаватели научного атеизма. Однако при обращении к Священному Писанию Нового Завета становится очевидным, что христианство полностью отрицает языческие ценности. Язычество является полной противоположностью христианству: «…а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь» (Мф. 6:8). Апостол Павел напоминает: «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас» (1 Кор. 12:2). Апостол Петр говорил: «Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям, пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению» (1 Пет. 4:3). (ц)
----------
Истина где-то там...
№304 Zena 6 апреля 2023 20:22
0
Я много раз писала, думаю, даже Вы уже запомнили. И я не от себя пишу, Вы знаете.
Духовный упадок начался в нашу эпоху, примерно 5 тыс. лет назад. В первое время была полнейшая деградация, возможно, как раз об этом написано - «Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям, пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению» (1 Пет. 4:3).
Именно поэтому появились Буддизм, Христианство и Ислам. Это религии для нашего времени. Но до нашей эпохи, люди были более высокого уровня развития, чем мы.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№305 Zena 9 апреля 2023 13:23
0
Цитата: Lord
Исходя из постулата, что язычество древнее христианства, в нехристианских кругах возникла идея, что христианство вышло из язычества. Подобные идеи ранее широко применяли в своих выступлениях преподаватели научного атеизма. Однако при обращении к Священному Писанию Нового Завета становится очевидным, что христианство полностью отрицает языческие ценности.
Любые природные стихии – это бессловесные и бездушные творения Бога, поклонение коим – есть идолопоклонство и грех, с которым боролся ещё Моисей.

Просто для размышления Вам. Много букаф, прошу прошения, короче не получается, чтобы объяснить, что хочу.

В Ведах описывается 5 уровней человеческого сознания. Информацию легко найти, не буду первые три описывать.

На 4-м уровне речь о следовании определённым правилам и предписаниям Божественной науки. Например, Христос говорит, что свою истинную любовь вы проявите через следование моим заповедям. И он даёт заповеди, и все они о любви. И если следовать, то тогда можно считаться христианином, а если только говорить об этом, носить крестик, ходить в храм, то это иллюзия, самообман. И именно о таких Христос говорил: И придёте вы ко мне и будете говорить: «Господи, Господи, да разве мы не пророчествовали от Твоего имени, разве не изгоняли Твоим именем демонов и не совершали многих чудес?» Но тогда Я отвечу им: «Я никогда не знал вас, прочь от Меня, беззаконники!»
(Мф 7:22-23)
На этом уровне человек понимает выражение о хлебе насущном не как о еде (1-й уровень), или о здоровье (2-й уровень), или о знании (3-й уровень), а как о служении Богу. Что для души хлебом насущным является служение Богу.
Но есть следующий уровень, самый высокий:

5-й уровень, он называется Ананда-Майя – полное духовное любовное блаженство. Это то, что испытывал Христос, Он на самом деле любил. Только с этого уровня возможно понимание Абсолютной Истины.

На 4-м уровне мы этого не понимаем, только приближаемся к этому, мы просим служение, но целью этого служения является развить любовь к Богу и ко всему его творению, как к духовному, так и к материальному. Поэтому хлебом насущным для души является любовь, это духовная просьба, духовная молитва, не имеющая никакого отношения к телу, еде, здоровью, и речь даже не о самом служении, потому что служение невозможно сделать без любви, мы заставляем себя в таком случае (это к вопросу о рабстве). А мы просим любви для того, чтобы в любви служить Богу и всему Его Творению.

Я это к чему написала.

Есть такая мантра (у нас это называется молитва), Гаятри-мантра, она очень важная в ведической культуре, а мы помним, что Русь тоже была ведической.
Переводов много, например:

«Пусть Высочайший Свет, который освещает три мира, озарит и наш разум. И направит лучи нашего сознания на путь праведности».

«Мы медитируем на Божественный Свет Солнца духовного сознания. Пусть он озарит наш разум, как сияющий солнечный свет рассеивает темноту»

ОМ, земь, воздух, высь «Ярилы побудителя сиянью бога славному Да внемлем! Вдохновит он нас»

Видите, насколько меняется смысл в зависимости от перевода, или того, как мы понимаем эти слова в наше время.

Понимаете, что любовь к Богу и всему Его Творению проявляется также в почитании Творения? Но это совсем не значит, что люди поклоняются бездушным стихиям отрицая Бога или не понимая Его.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№306 Al Xan 5 апреля 2023 08:18
+2
Современное представление человечества об устройстве мира НИКАКОЕ.
№307 Век учись 5 апреля 2023 08:48
0
«Я знаю, что ничего не знаю»
№308 Erfaren 5 апреля 2023 08:21
+1
Есть Бог, есть Дьявол, равный ему по статусу, и есть Создатель, создавший и Бога и Дьявола. Создатель – морально нейтрален. Его Цель – Развитие всего Сущего на принципах Разнообразия, Гармонии и Красоты. Мораль может быть разной: положительной и отрицательной. Создатель не может придерживаться только положительной либо отрицательной морали, иначе он перестанет быть сверх Сущностью, т.е., быть выше Бога и Дьявола.

Зато у Бога – положительная мораль, а Дьявола – отрицательная. Это объективный Закон Природы – существование Противоречий, которые являются Источником Развития. Как ни странно, «Научная Религия» близка к диалектическому материализму Карла Маркса. Вспоминаем его важнейший Закон Единства и Борьбы Противоположностей.

Смысл действий Создателя очевиден, поскольку только Антагонистические Противоречия являются основным Источником Развития, поэтому, Он и Создал Абсолютно Противоположные и Противоречивые Сущности – Бога и Дьявола. Именно в своей Борьбе они и обеспечивают Развитие окружающего нас Мира, как минимум, уровня нашей Вселенной (хотя, допускаю, что она не одна единственная существует).

Люди Бога имеют положительную мораль на уровне генов. Те, кто, по разным причинам, противоречат ей, могут кончить очень плохо. Пример, известно множество примеров, когда военнослужащие ВСУ накладывали на себя руки, после их преступлений против мирного населения. Ибо многие из них на геном уровне – русские, но стали пользоваться наведенной отрицательной моралью Дьявола. Да, человек слаб и может быть относительно легко подвергнут социальному программированию и перепрограммированию, вопреки своим собственным, генетическим, интересам.

И у Бога и у Дьявола имеются свои персональные Проекты Развития. Только у Бога Развитие основано на положительной морали, а Дьявола – на отрицательной.

Если одним словом, то положительная Мораль – это наличие некоторых естественных ограничений, а отрицательная Мораль – это абсолютное отсутствие каких-либо (моральных) ограничений вообще, для достижения собственных целей (сравните с действиями «Параллельного Человечества» - англосаксонских сатанистов).

Божественные моральные ограничения основаны на уважении интересов окружающих (людей, братьев наших меньших и т.п.), на Любви и чувстве Сострадания к окружающей жизни. В рамках этой морали, нужно, как минимум, никому не вредить, без абсолютно серьезных на то оснований, и, как максимум, помогать нуждающимся, в т.ч., родным и близким, и невинно страждущим.
№309 Век учись 5 апреля 2023 08:46
0
«Воздатите кесарева кесареви и божия богови»
№310 Tempest 5 апреля 2023 09:03
0
А в это время наркоманы в Москве распоясались, притоны метками на стенах своими обозначают. Портят входные двери, чтобы клиенты свободно проходили. В магазинах Табак продают косячки.
№311 vladimir.i 5 апреля 2023 09:12
+1
Когда автор говорит об утверждениях оппонентов и приводит контраргументы, он не указывает, чьи эти утверждения (надо сказать, довольно архаичные). Попытки придать статье вид научной напоминают рассказы о "британских ученых".
№312 13тый 5 апреля 2023 09:53
0
Цитата: VERBA
Но мы созданы свободными. Небо не обрушивается на нас по любому поводу, Он нас терпит, долготерпит и призывает к Любви. Он и есть Любовь.


Дай Бог памяти, но вы сейчас про Новый завет там центральная нить Любовь, но у меня стойкое чувство, что русские живут по Ветхому завету где Бог-это справедливость и многие даже не осознают, но это у нас внутри мы с этим чувством рождаемся, не потому ли идет неприятие "ударили подстав другую" даже когда священники объясняют, что это про другое ,люди не принимают, а вот око за око влетает как по маслу. Жить по справедливости
это и есть закон русских. Потому мы не понимаем и не принимаем, почему когда сносят города Донбасса вместе с населением, руководство не дает отмашку на уничтожение бесов, Око за око быстро приведет в чуство,а вот по любви 9тый год они над нами стебуться ,
№313 VERBA 5 апреля 2023 11:43
+2
Если бы Господь поступал с нами по справедливости, вся Земля давным давно превратилась бы в пустыню Каракум. winked
Вспомните из Ветхого Завета историю с Содомом и Гоморрой: ради скольких праведников Господь готов был сохранить города. Их не оказалось, и Бог спас Лота и его семью.
Новый Завет не отрицает Ветхий, тому есть свидетельства в Евангелии.
Любовь - это то, чему мы должны научиться, это,если хотите, цель нашей жизни, и это довольно трудно.
А жизнь она такая, какая есть, мы сами выбираем свой путь, и нас никто не может заставить любить, потому что насильно мил не будешь.
№314 kininigen007 5 апреля 2023 10:31
0
Здесь ответы на большинство вопросов - https://vk.com/public200957682?w=wall-200957682_46
№315 spal 5 апреля 2023 12:05
+2
Мораль - это не про Бога, господа, мораль - это социальный, общественный договор!
№316 alystan 5 апреля 2023 14:25
+2
Какая, к черту, у господ мораль!?
№317 VERBA 5 апреля 2023 16:17
+1
Цитата: spal
мораль - это социальный, общественный договор!

Это не мораль, это закон. Это конституция в конце концов. winked
Мораль - понятие более широкое. Например, изменять жене не противозаконно, но аморально. Это личное дело каждого, нет такого договора, за это вас в тюрьму не посадят. Воровать - это и противозаконно и аморально, здесь закон и мораль совпадают.
Можно говорить об общественном мнении, которое осуждает аморальные поступки. Но моральные принципы при этом у каждого человека свои. Они базируются на совести и на религии.
Моё мнение.
№318 spal 12 апреля 2023 14:37
0
Не вижу противоречия, аморальные поступки осуждаемы и наказуемы по закону. А про измену жене, аморально, просто статья будет подобрана наиболее близкая по текущей морали. Кстати, окна овертона - метод изменения морали, не дал обратной связи народ, значит принял, и это становится общепринятой нормой - пидары, блм и т.д., полно примеров переформатирования. Главное что по текущей морали ее будут подбирать. Также и про пидоров, прямой статьи нет, но есть вариант наказания, даже в той же пендосии, если я не ошибаюсь, есть закон о мужеложестве, но на текущей моральной основе, он естественно не применяется, законы это инструмент, зависит от текущего социального договора (морали).
№319 Alex1952 5 апреля 2023 12:09
+2
Мораль - тысячелетиями сформированные устои существования человека и общества и их взаимодействий, которые обеспечивают более менее сносные условия жизни каждого человека и социума. Мораль - это компас поведения с ориентацией на недоставление проблем другим людям. Иначе (без морали) люди перегрызли бы друг друга и исчезли с лица Земли.
Наблюдаю высокомерие и шовинистический подход многих "верующих", приписывающих наличие морали только себе и отказывающих в моральности атеистам. Многие "верующие" похожи на наших либералов с их загадочной улыбкой - носителей истинного знания в отличие от неверующих. Я думаю, что в своей основе мораль с богом и религией вообще не связана, это объективный закон, обеспечивающий человеческое в человеке, как, например, закон всемирного тяготения.
И всё-таки интересно, сколько "верующих" и служителей культа пройдут детектор лжи на предмет наличия у них истинной веры? Бог не фраер - он всё видит! (шутка).
№320 Шубин 5 апреля 2023 12:36
+3
Вера в бога и мораль - это совершенно разные вещи и не надо их сравнивать или противопоставлять.
№321 Tempest 5 апреля 2023 13:53
+4
Вступление Финляндии в НАТО, несомненно, отразится и на наших отношениях с ней. По сути, они и так уже достаточно условны: отсутствует транспортное сообщение, закрыта граница, сведены к минимуму экономические отношения, Финляндия отказалась от наших углеводородов и АЭС. Следующим шагом с нашей стороны может стать разрыв всех двусторонних договоров, в том числе договора об аренде Сайменского канала, соединяющего самую большую в Финляндии систему озёр с Балтийским морем.
Канал был построен в середине позапрошлого века — ещё когда Финляндия была частью России. В 1962 году Хельсинки арендовал наш участок на 50 лет, а в 2013-м аренду продлили ещё на полвека. Разумеется, договор придётся расторгнуть, хотя бы уже из соображений безопасности, чтобы в случае чего у финнов не было возможности отправить военные катера к Выборгу, к "возврату которого давно призывают местные реваншисты".
№322 Карнаухов.А 5 апреля 2023 14:04
+3
в бога не верят, а чёрта даже конченный атеист вспоминает.
№323 Tempest 5 апреля 2023 15:59
+2
Именно после войны Финляндия начала придерживаться того внешнеполитического курса, который впоследствии стал для неё традиционным. Она не вошла ни в один из военных блоков того времени, при этом установив дружеские отношения с СССР и поддерживая его позицию в основных международных организациях.
Основой советско-финских отношений стала экономика: советские специалисты помогли поднять финскую промышленность, открыв свой рынок для её продукции. Речь в первую очередь шла о машиностроении, судостроении, производстве различного оборудования, и т.д. Этот период связывается с деятельностью двух президентов Финляндии послевоенного периода – Юхо Паасикиви и Урхо Кекконена. В Хельсинки умело использовали своё геополитическое положение, чтобы превратить Финляндию в технологически развитую страну, чья продукция востребована во всём мире. Сотрудничество с Советским Союзом, несомненно, принесло Хельсинки поистине огромные выгоды. Так или иначе, сегодня Финляндия решила расстаться с остатками своего формального нейтралитета.
Это порождает ряд правовых коллизий. В частности, речь идёт о том, что по Парижскому мирному договору, который был заключён в 1947 году между странами антигитлеровской коалиции и бывшими союзниками нацистской Германии, финские вооружённые силы ограничивались сугубо оборонительными задачами. Соответственно, теперь это будет по факту пересмотрено. Ранее в МИД РФ уже назвали вступление Финляндии в НАТО вопиющим нарушением Парижского договора. Однако в Хельсинки уже давно не считают себя связанными его рамками.
Официально договор действует до сих пор, но в Финляндии заявления об отказе выполнять его нормы звучат на официальном уровне ещё с начала 90-х. По факту Хельсинки уже давно его нарушает: например, Финляндия не должна закупать немецкие танки Leopard, так как у неё нет права приобретать оружие у Германии. И если финские власти отказываются соблюдать соглашение в одной области, это автоматически означает, что они не считают себя связанными им придерживаться и в других вопросах – в том числе территориальных.
Таким образом, Финляндия может в какой-то момент объявить о непризнании принадлежности к России, например, части Карелии, по поводу которой она давно вынашивает претензии. Финляндия уже участвовала в коллективной агрессии против России, и по историческим меркам это случилось относительно недавно. И речь шла именно о нападении на северную столицу, осуществлявшемся с финской территории. В отношениях Москвы и Хельсинки начинается принципиально новый период. Финляндия, и так в последние годы проводившая недружественную политику в отношении России, переходит в ряды её открытых врагов.
№324 ANGar 5 апреля 2023 17:07
+1
Можно быть догматиком и рьяно отстаивать постулат: " Основы христианской морали заложены в Евангелии и в апостольских посланиях, а также в церковном предании". Далее в ход идут факты из умных Евангелие, Корана ..... и т.д.
Как не вспомнить: "на передовой атеистов нет". Вместе с тем:
На протяжении всей истории Человечества писатели, историки, ученые формировали и уточняли эту самую мораль каждого человека и социума.
Очевидно, что наиболее концентрировано и в различных вариациях принципы морали зафиксированы в Евангелие, может потому, что церковные правители уловили важность и своевременность момента, с одной стороны, с другой - ни один из общественных деятелей не имел такую аудиторию влияния, как церковный служитель.
Чем принципиальным деревня отличалась от села? Единственным - село имело свою церковь, а с церковным служителем мало кто из простолюда мог соперничать в образованности. Тема важная, но без победителей в морали.
№325 Несказанна Пустятишна 5 апреля 2023 17:49
+4
Интересно кто то читал статью?)))
Может одного заголовка достаточно для беседы?))
№326 VERBA 6 апреля 2023 00:03
+1
Это не первая и не вторая статья этого цикла. winked
Первую я прочитала внимательнейшим образом и проанализировала её аргументированно, насколько возможно для меня. Написала первой под ней комментарий.
Вторую я прочитала по диагонали. Восхитилась иллюстрациями.
Третью я глянула одним глазом.
Больше не читала.
Не спрашивайте почему.
В дискуссии участвую, темы мировоззренческие.
№327 система 6 апреля 2023 00:51
+2
Уточнение терминов: что такое атеизм и мораль
Атеизм - это отрицание существования Бога или богов. Мораль - это набор принципов и норм, регулирующих поведение людей в соответствии с определенными ценностями, такими как добро, справедливость и честность.

Для начала надо разобраться с терминами. Про атеизм отклонений в терминологии минимально. А вот определение морали разнится. Админ откуда взял такое описание Морали?

О морали и нравственности
Требует разъяснения постоянная путаница в этих понятиях. Наиболее распространенные словари толкуют мораль и нравственность так.

Толковый словарь Даля

Мораль – нравоученье, нравственное ученье, правила для воли, совести человека.

Нравственный – противопол. телесному, плотскому: духовный, душевный.

Толковый словарь Ожегова

Мораль – нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность.

Нравственность – внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами.

Толковый словарь Ушакова

Мораль – нравственное учение, свод правил нравственности, этики; нравственность, поведение с точки зрения правил нравственности.

Нравственность – совокупность норм, определяющих поведение человека; самое поведение человека; моральные свойства.

Философская энциклопедия

Мораль – понятие, посредством которого в мыслительном и практическом опыте людей вычленяются обычаи, законы, поступки, характеры, выражающие высшие ценности и долженствование, через которые человек проявляет себя как разумное, сознательное и свободное создание (существо).

Нравственность – термин, употребляемый, как правило, синонимично термину «мораль».

Большая психологическая энциклопедия

О морали ничего не известно.

Нравственность – регулирующая функция человеческого поведения.

Словарь русских синонимов в качестве синонимов понятия морали указывает на понятия нравственность, этика, этические нормы, моральный кодекс; определяя понятие нравственности, отсылает к статье «мораль».

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений под ред. Н. Абрамова называет синонимами понятия морали понятия нравственность, этика, вывод, наука, рацея, назидание, поученье, наставление, этические нормы, нотация, дхарма, урок, поучение, моральный кодекс, нравоучение, напутствие; синонимами понятия нравственности – понятия мораль, этика, моральный кодекс, этические нормы, честность, целомудрие, педагогичность, благородство, добродетельность, моральность, благородность.

Отвлекшись от вопиющей неразборчивости г-на Н. Абрамова и откровенного бреда «больших психологов», надо отметить следующее.

Словари Даля, Ожегова, Ушакова, Философская энциклопедия в некоторых своих формулировках дают более или менее приближенное к реальности определение морали, одновременно искажая его другими формулировками. Но некоторое, близкое к действительности, представление о нравственности изложено лишь в словаре Ожегова.

В приведенных толкованиях мораль и нравственность оказываются практически неразличимыми понятиями.

Единственным толкователем, не смешивающим понятия морали и нравственности, оказался Владимир Даль. Но его толкование понятия «нравственность», к сожалению, не имеет ничего общего с реальностью.

Нет смысла разбирать формулировки толкователей. Достаточно лишь обратить внимание на то, что слово «нравственность» говорит само за себя – это определяемое нравом человека отношение к различным качествам человеческой души и их проявлениям: словам и делам.

У каждого человека свой нрав и, следовательно, своя нравственность. Поэтому не бывает людей безнравственных, но нравственность каждого человека более или менее отстоит от заповеданной нам христианской нравственности.

Нравственность конкретного человека всегда основывается на его морали – личном суждении о духовной ценности различных учений и взглядов.

Основываясь на этих простых соображениях, легко оценить качество всевозможных толкований понятий «мораль» и «нравственность».
№328 Несказанна Пустятишна 6 апреля 2023 06:34
+2
Вы первый кто прочитал статью))
Админу было важно сказать, что у атеистов нет морали наверно))
Простите не могу судить о статье, автор дискредитировал себя. Никто его не читает.
№329 NZT 47 6 апреля 2023 22:31
+3
Достаточно дать определение морали и статью можно было не писать так как "зачем" становится самоочевидным.
Определение:
мора?ль
Женский род
1.
Правила нравственности, а также сама нравственность.
Т.к. мораль определяется через нравственность даём определение нравственности.
нра?вственность
Женский род
Правила, определяющие поведение; духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе, а также выполнение этих правил, поведение.
Т.е. мораль это правила. Под мораль подпадает любой кодекс правил, даже уголовный. Кодексы это своды моралей общества и это то, что из толпы создаёт общество - правила поведения.
А так Аполитикус размазал длиннющую статью когда достаточно было в словарь заглянуть! biggrin И в результате вместо "зачем мораль" сравнил просто две морали вместо морали и её отсутствия. fellow

Вы деленное зелёным квинтэссенция ответа на вопрос в заголовке статьи.
№330 Несказанна Пустятишна 9 апреля 2023 13:02
+2
Не для спора, но мне понравился ваш пост)
Продолжу его, разрешите?
Значит , чем более развитое общество, тем выше мораль , т.е. нравственность, да?
Значит низкий уровень морали говорит об недостаточном развитиии общества, так?
Тоесть религия, отношение к религии может быть одной из составных частей общества, так??? Но зачастую светское общество может быть более терпимым к проявлению других взглядов, а значит и взглядов на другие религии не противоречащие закону.
Напротив, религия может оказаться источником нетерпимости и агрессии, так????
Как же разобраться: религия источник морали и нравственности или наоборот?
Скажите где остановиться в этих "если")))
Мне кажется теоретически можно строить выводы и решать задачи философии, но по сути реальность все таки строится на законе.
№331 NZT 47 9 апреля 2023 13:44
+1
Позже отвечу.)
№332 NZT 47 10 апреля 2023 01:03
0
Наверное правильно будет вернуться к истокам морали, к самому началу её.))
В разных религиях это описано по-разному но смысл один это сохранение и процветание рода человеческого - прямой приказ Бога "Плодитесь и размножайтесь!".
А вот что для этого делается, какие правила социумом вводятся это уже мораль. Неправильно говорить низкая или высокая мораль в обществе, это уводит от сути. Правильно - насколько она хорошо соблюдается каждым членом общества. Ну это как с законами - они в большинстве случаев хороши, а вот с соблюдением могут быть проблемы и хорошая мораль спотыкается о низкое следование ей, т.е. тут подходит термин нравственность.
Условно разделим смыслы: Мораль - законы, нравственность - следование им. Низкая нравственность в большинстве случаев иллюзорна по причине того, что плохое лучше заметно т.к. нарушает "правильность происходящего". Когда всё правильно мы этого обычно не замечаем и любым нарушением создаётся иллюзия низкой нравственности. Ну например десяток пьяных на улице ведут себя неадекватно это очень заметно но! ускользают от внимания сотни и тысячи людей вокруг с адекватным поведением. Ещё пример ложной заметности когда три человека пострадали в аварии и при этом ускользают от внимания десятки миллионов(!) благополучно доехавших. Что делать, таковы особенности нашего восприятия - замечать в первую очередь опасность, например усы тигра в кустах не обращая внимания на прекрасные розы вокруг.)) Просто это надо помнить при оценке любой ситуации.
....
Малость сумбурно но время позднее. biggrin ))
№333 Комбат Бессмертных 9 апреля 2023 08:42
+1
Потому ,что без морали, люди это нелюди, проще говоря хуже скотины.
№334 Комбат Бессмертных 9 апреля 2023 08:45
+2
Самое великое на сегодняшний день достижение человечества, это создание правового государства. И то оно таковым лишь считается, правовым.
№335 Комбат Бессмертных 9 апреля 2023 08:53
+2
На словах все люди за мораль - моралисты. А на деле многие ведут себя очень даже аморально.
№336 Комбат Бессмертных 9 апреля 2023 09:03
+1
Будете смеяться, но черти тоже верят в Бога - они тоже как бы верующие. Но черти ведут себя очень аморально, в отличии от многих атеистов, которым мораль не чужда.
Так что мораль в вере в Бога не имеет никакого отношения. Точнее имеет, но косвенное.
Но гораздо лучше, если человек верит в Бога и при этом он еще и морально устойчив.
В отличии от устойчивого в морали атеиста.
Бог он есть и в атеисте, хотят они того или нет. Поэтому они и соблюдают моральные принципы. Живут атеисты по совести, а Совесть это тоже Бог.
Атеисты живут по Божьим законам, а в Бога не верят. Парадокс.
Самая большая ошибка Ленина в том, что он был атеистом.
№337 Комбат Бессмертных 9 апреля 2023 09:25
+2
,Почему рухнул СССР, а в основном потому, коммунисты были моралистами, но безбожниками, то есть - атеистами. Информация к размышлению.
№338 Несказанна Пустятишна 9 апреля 2023 13:04
+2
Раньше вы говорили про правовое государство)) и скатились к такому выводу?))
№339 Regina5 10 апреля 2023 16:53
0
Потрясающе интересное видео:
№340 Restavrator 26 июня 2023 17:43
0
Религия и вера разве идет не от норм морали?