Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Россия и Китай

Россия и Китай

Интересно, что Россия — единственная страна современного мира, которая по китайски именуется «братская страна» (сюнди). Китайцы больше так ни про кого не говорят — ни про США, ни даже про Сингапур. Но все-таки Россия — это другая страна, и для Китая это все таки Запад. Такой как бы очень свой, очень братский — но Запад.

Вообще в терминах китайцев все иностранцы — это варвары. Есть так называемые «ближние варвары», которые постоянно соприкасаются с Китаем, понимают его культуру и в принципе готовы учиться этой китайской культуре. И есть «дальние варвары», которые совсем варвары, которые оторваны от китайской культуры и потому тёмные, как негры Обамы.

Так вот Россия в понятиях китайцев — это такие самые близкие и уже почти не варвары, русские уже почти поняли и приняли китайскую культуру, но всё-таки еще пока не совсем поняли, и потому с нами следует соблюдать осторожность.

Китай веками жил в противостоянии Север-Юг, а потом вдруг пришли люди с Запада и отбросили тысячелетнюю империю на задворки мира. Это было осознано китайцами следующим образом: конфликты по линии Север-Юг это были такие внутри китайские дела, такие разборки между своими, а вот Запад — это совсем чужое, это Алиены, с которыми не может быть найдено общего языка в принципе. Запад не понимает китайских ценностей — и вряд ли поймет. Запад всегда действует неправильно, он создал мировую систему, которая невыгодна китайцам.

И вот тут есть важный момент, который многие не понимают. Китайцы не хотят вписаться в западную систему, как хохлы и прибалты (и как когда-то очень захотели советские русские — развалив ради этого СССР). Они не хотят эту систему изменить, не хотят ее перестроить, им даже неинтересно обсуждать ее устройство. Китайцы хотят создать параллельную, выгодную им систему, которая должна работать — параллельно с западной или вместо нее, это уже как получится, но система должна быть своя, китайская.

Помните, как СССР уповал на конвергенцию систем? На все эти взаимные сближения позиций и прочую разрядку? Так вот для Китая это дико. У них есть собственное понимание, «как надо» — и они двигают это понимание в мир. Понятие «китайская культура» — это и есть вот это «как надо», а отнюдь не пение и танцы. Когда Мао говорил о культурной революции — он говорил о продвижении именно этих китайских принципов во все сферы жизни, взамен привнесенных «западом». Помните — «ветер с востока всегда довлеет над ветром с запада»? От этого в Китае никто не отказался, и не собирается отказываться.

Чтобы стало понятнее, я приведу практический пример. Вот китаец говорит вам:

Я всю жизнь выращиваю рис, мой папа выращивал рис и дед выращивал рис, у нас огромный опыт в этом деле. Ну почему вы не хотите меня пустить в Россию выращивать рис? Я тут буду выращивать рис и продавать за такую же цену, как в Китае — от этого вам будет хорошо, и мне будет хорошо, и моим детям будет хорошо, и вашим детям будет хорошо, все будут сытые, риса будет навалом. Почему же меня отказываются пустить? Почему вы меня не понимаете?

Это и есть китайская культура. Если есть земля — ее надо снабдить водой и засеять рисом, а не смотреть, как на ней колосятся сорняки и пара кривых берёзок, столь милых сердцу пьяного русского поэта в косоворотке.

Вот сингапурцы, корейцы и даже малайцы понимают китайскую культуру. Даже вьетнамцы ее где-то понимают, как считается. Они все немного замороченные и дурные, но в целом они для Китая как бы из понимающих. А русские — они уже близки к пониманию, но еще не постигли. Из условного запада — наиболее близки к Китаю, но еще пока не постигли.

А как постигнем — сразу всё поймем, и станем вместе. Против Алиенов. Растить условный рис. Но пока — постигаем.

Существенно понимать еще вот что: Китайцы твёрдо уяснили, что с Западом нельзя договариваться. Это бессмысленно, поскольку Запад не соблюдает соглашений. Запад можно подкупить, обмануть, запугать — но нельзя рассчитывать на соблюдение договоренности. Китай и не рассчитывает. Но в то же время нельзя сказать, что Запад воспринимается китайцами как безусловный враг. Это просто Чужие, Алиены. Они чужды.

Вот китаец Чан Кайши принял христианство: он налаживал отношения с Западом, и посчитал, что так будет удобнее войти в доверие к этим алиенам. Разумеется, он не верил в Христа — он просто одел маску чужого, типа «глядите — я свой». Примерно так же сначала Мао воспринимал и марксизм — как маску, а потом нашел в нем разумное зерно и переработал на пользу Китаю.

Вот с Японией у китайцев отношения гораздо хуже. Япония воспринимается Китаем как свой ребенок, предавший родителей и продавшийся чужакам. Это тяжкое преступление по китайским понятиям. С той же Кореей китайцы тоже воевали веками — но это такой междусобойчик, разборки родственников на коммунальной кухне вокруг пары тарелок. Корейцы самоутверждались, показывали самостоятельность — но никогда не претендовали на главенство в китайской части мира. А японцы — претендовали, обзывали китайцев «больными людьми» и так далее, и резали, резали без остановки. Поэтому я даже не хочу предполагать, что Китай собирается сделать с Японией в рамках своего мироустройства. Нанкин им в Токио, может быть, и не пере покажут — но всю японскую культуру и историю снесут под корень, как не было. Слово «японец» в китайском языке — это почти как «фашист» в русском: оно означает не какую-то там национальность или философию, а 100% зло, такого демонического мерзавца из ада. Понимаете ситуацию?

К Западу отношение другое — да, Англия устроила опиумные войны, вместе с Германией и Францией (да и с Россией) оккупировала Китай и оттяпала от него колонии — но то дело житейское, чего еще ждать от Алиенов. Причем и тут к России отношение особое — несмотря на то, что Россия забрала себе по итогам тех войн Манчжурию и всякое такое, китайские экскурсоводы всячески подчеркивают, что вот Россия даже тогда и так за Китай заступалась и эдак, не дала западным державам его совсем разграбить и обесчестить, Горчаков лично не позволил англичанам сжечь императорский дворец, ну и так далее. Потом именно русские разгромили проклятых японцев, выгнали японцев с континента на их проклятые острова, помогали Китаю восстановиться после войны, отдали Порт-Артур и вообще вели себя настолько честно, что это даже странно было ожидать от западной страны. Поэтому считается, что русские уже почти поняли китайскую культуру. Но еще не совсем.

Про западник Горбачев, между прочим, до сих пор не въездной в Китай — китайцы четко отследили его роль в разрушении СССР на потребу Западу, и считают опасным демоном, хотя формально, разумеется, ему инкриминируется раздувание протестов на площади Тянь-Ань-Мынь.

При этом коммунизм как идеология в Китае устроен очень интересно: в отличие от СССР, он не ориентирован на экспорт. Это такая внутренняя система. В некотором смысле, китайцы считают, что коммунистическая идеология усиливает их изнутри — и нет смысла давать такой инструмент усиления другим. Пусть кувыркаются в своих заморочках.

Многим кажется, что коммунизма в Китае уже как бы и нет. Что это так — ширма, осталась символика, за которой нет реального содержания. На самом же деле всё не так. В Китае практически всё решают партийные органы, и за идеологией следят строго. Все хозяйственные решения проходят через парткомы, пока партком не даст добро — ничего не делается. Китайский капиталист носит в кармане партбилет не просто так, как наши зюгановцы — ему прикажет партия, и он выполнит ее решения вопреки своей выгоде. Потому что знает — это партия тебе позволила богатеть, партия с тебя и спросит службу. Такое вот слияние коммунизма с конфуцианством. На Западе этого почти совсем не понимают, и поэтому раз за разом проигрывают, неверно прогнозируя поведение китайского бизнеса и китайских рынков.

Вообще в Китае считается, что если ты разбогател — ты просто обязан делать благо обществу. Должен построить бесплатную школу, больницу, жильё для бедных, дороги — в общем, отдавать дань обществу, которое тебе позволило подняться. Такое поведение считается похвальным, таких людей уважают. Если же ты богатый и не делишься с обществом — на тебя начинают коситься, и рано или поздно тобой займется партийный контроль и китайское ОБХСС. А там уже и до расстрельного карьера недалеко.

А, и вот еще что интересно — Китай как страна ни с кем не соревнуется, не соперничает. У него нет таких комплексов. Это для нас есть какие-то там истории падения Китая, его откатов и отсталости — а для китайца вся история Китая это одна сплошная линия достижений, на которой есть лишь мелкие огрехи. «Позади пять тысяч лет успеха, и впереди то же самое». Они не рефлексируют на этот счет, а идут дальше. Помните похабный анекдот про двух быков — молодого и старого, где молодой всё скачет, ему и та коровка глянется и эта, а старый ему говорит — мол, зачем дергаться, сейчас поедим, спустимся с холма и поимеем всё стадо. Вот Китай примерно так и рассуждает — нет смысла гнаться за отдельными целями, надо выстроить систему, при которой можно спокойно спуститься с холма и взять всё, что нужно.

Россия, как вы знаете, ведет себя иначе. Мы постоянно нудим про «преступления прошлого», «Россию которую мы потеряли» и всячески ковыряемся во всех гнилостных моментах, расчесывая эти язвы. Ну такая вот у русских рефлексия. Китайцы смотрят на это с недоумением — мол, зачем это вам? Что вы прибедняетесь — пол планеты раком поставили, в космос первыми полетели, территория огромная, вон ракеты, вон бомбы — чего вам еще не хватает, чтобы чувствовать собственное величие? Какие там еще смутные времена и засилье инородцев — забудьте, это же такая мелочь, Китаем вон манчжуры рулили — и ничего, сплошной рулез.

Вот смотрите, как они трактуют историю: «Китай в эпоху Цинь владел бОльшей территорией, чем сейчас — это значит, что мы будем расширяться, ведь деды смогли с луками — значит, мы тем более сможем с ракетами». И вот так из всего извлекается позитив.

При этом на уровне личном Китай сумел внушить своим гражданам довольно близкую к западной концепцию личного успеха. Типа того, что из личных успехов состоит преуспеяние общества — лучшие награждаются, худшие порицаются. Тут-то им карта и попёрла. Вот товарищ рассказывает:

Lenovo была маленькой фирмой, которая по китайски называлась «Ляньсян», и занималась отверточной сборкой компьютеров. Я видел двух ребят из этой компании на раннем этапе, когда они пытались взять кредит в десять тысяч долларов, поскольку им не хватало на эту сборку, и даже представить себе не мог, что они будут так развиваться.

К сожалению, в России это невозможно повторить. В России большинство бизнесменов готовы кинуть кого угодно, хоть даже друзей и родственников — и это разъедает всю систему, никто никому не верит. В Китае же бизнес построен на кланах — ты входишь в клан, он тебе покровительствует на всех уровнях, но ты не можешь взять и кинуть своих — отдача замучает. Ты должен работать и делать дела не за счет обмана своих собственных работников и партнеров — а за счет оригинальных идей и более эффективной, чем у конкурентов, организации. Ты можешь прогореть — но ты не можешь свалить на Багамы с баблом, оставив в Китае обанкроченный завод. Этого не простят.

Кстати насчет копирования всего и вся. Тут тоже дело в истории Китая и менталитете. Дело в том, что китайцы вообще не понимают концепции «авторского права» и «интеллектуальной собственности». Если Ли построил вот такую хорошую башню, а Цзы скопировал ее конструкцию и построил такую же — то нет разницы между этими башнями, ведь они одинаково хороши, и оба мастера молодцы. Какая разница, кто первый придумал? Главное — качество конкретного изделия. Если копия не хуже оригинала — то чем же она хуже оригинала? Китайцы не видят разницы. Китайские художники смело ставили свои автографы на качественные копии своих картин, написанные другими мастерами — ну а как же, это же такая же точно картина, не хуже оригинала.

Это тянулось тысячелетиями — и вдруг пришел Запад и начал бубнить про «авторское право» и «копирайт». Китайцы смотрят на копирастов как на идиотов и говорят — ну, всё понятно, эта концепция придумана Западом, чтобы затруднить доступ других стран к своим идеям, технологиям и культурным достижениям, чтобы держать другие страны в более отсталом состоянии, в то время как китайские мастера могли бы так это скопировать, что копия будет лучше оригинала, и Запад об этом знает и боится этого. Ага! Вот этим-то мы и займемся.

В результате мы ходим с вполне годными андроидофонами за 80 баксов и искренне ржем над ойфонами за штуку баксов, а компания из Купертино лихорадочно строит автомобиль вместо очередного телефона — надеясь выиграть хоть немного времени, пока китайские Левши скопируют и его и выкинут на рынок по цене в десять раз меньшей.

Китай не будет играть по правилам западной системы. В конечном счете он отбросит ее полностью, заменив на свою собственную — но пока, до поры до времени, он делает вид, будто бы играет по западным правилам.

Кстати, есть мнение, что экологическая катастрофа в Китае случилась отнюдь не тогда, когда китайцы понастроили доменных печей и электростанций на угле. Она случилась в средние века, когда китайцы вырубили и выжгли почти все свои леса ради решения проблемы голода. Сейчас просто это всё наиболее сильно аукнулось. И китайцы очень медленно, но начинают переосмыслять свое отношение к природе. Однако тут тоже довлеют тысячелетия традиций, когда хозяйственные цели довлели над сохранением природы, а гармония у Конфуция понималась только как гармония в социуме, то есть гармония людей с людьми, а не людей с природой. И вот это — на самом деле единственная серьезная проблема для Китая, всё остальное они решат так или иначе.

Proper

П.С. от Eprinter'а
Как живущий в сотне км от Китая категорически согласен со многими замечаниями автора статьи.
Более взвешенного и правдивого описания, к тому же не перегруженного лишними словопрениями, ранее не встречал.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
56 мнений. Оставьте своё
№1 1qazwert 23 ноября 2015 17:09
+14
Вообще-то Россия по китайски e luo si, или e guo
где luo si очевидно попытка фонетической замены асболютно непроизносимого для китайца слова Россия, а guo страна.

Из всего этого нам интересен иероглиф 'e' имеющий значение "русский", а так же по-совместительству "вдруг, внезапно"

но ненадо обольщаться, например
англия у них ying guo и хотя это явно фонетическое заимствование ying значит "выдающийся, героический, отважный"

а "любимые" здесь США по китайски meiguo, mei по китайски "красивый прекрасный", хотя со штатами получается немного смешно, дело в том что иероглиф mei, означающий в китайском "красивый" состоит из иероглифа "баран" и "большой"

Собственно это все что могу сказать по поводу Въетнама.
№2 TAPAKAH 23 ноября 2015 18:49
+9
означающий в китайском "красивый" состоит из иероглифа "баран" и "большой"

Блеск! Могу только добавить к статье одно: китайцы с уважением относятся к русским по одной причине - мы стараемся понять любого человека. Понять его историю, культуру. Стараемся не навязывать и тем более крушить все вокруг (если только не доведут). Именно это, на мой взгляд выделяет нас среди прочих "Варваров" для китайцев.

ЗЫ: Статья очень понравилась. Многое из прочитанного знал, о многом подозревал. Спасибо автору.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Спасибо за статью!!! applodisment applodisment applodisment

А если говорить по существу, нам русским нужно научиться снова любить и уважать свою культуру, традиции и историю, слишком долго гейропа и пиндостан разваливали вековые устои нашего народа!
А у Китая можно поучиться только одному, найти свой путь, путь русского человека, который будет хорош для нас и будет помогать жить в мире с другими народами!!!

Нужно быть хитрее с теми кто пытается обмануть нас и погреть руки на нашем, народном богатстве! Не пяди земли врагу... smile
----------
Жизнь хорошая штука, как её не крути!!!

Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
Сергей Есенин
№4 andred72 23 ноября 2015 17:09
+23
Очень познавательная статья, на фоне укронегатива просто шедевр good
№5 Анастасия_Зайкина 23 ноября 2015 17:12
+13
Полностью согласна, с удовольствием прочитала!Хорошая статья!
Будем дружить, союзничать!))А мишки на картинке, просто замечательные)) girl_in_love
№6 Софья.К 23 ноября 2015 17:50
+20
Отлично ! Как и почти все у Proper good
Особенно понравилось :

*Мы постоянно нудим про «преступления прошлого», «Россию которую мы потеряли» и всячески ковыряемся во всех гнилостных моментах... китайцы недоумевают,мол, зачем это вам?

Что вы прибедняетесь — пол планеты раком поставили, в космос первыми полетели, территория огромная, вон ракеты, вон бомбы — чего вам еще не хватает, чтобы чувствовать собственное величие?

Какие там еще смутные времена и засилье инородцев — забудьте, это же такая мелочь, Китаем вон манчжуры рулили — и ничего, сплошной рулез.*
applodisment applodisment applodisment

Вот оно, самое главное. Вот на этом стоим , нужно только это увидеть... Или вспомнить
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
№7 ВОВА 63 23 ноября 2015 19:25
+2
Тоже согласен, прямо какая-то ахеджаковщина
----------
Я родился и вырос в СССР
№8 АлексСталкер 23 ноября 2015 19:52
+2
Непреложно и неотвратимо ОСОЗНАВАТЬ на уровне всей нации и растить, воспитывать на этом базисе каждое своё последующее поколение. Соборность Русского народа. Это то, что Нам предстоит поднять в действии на Века. А нашим китайским соседям - постигать Нас ... fellow
№9 Alexxx 23 ноября 2015 23:46
0
Всё же хотелось бы чувствовать своё величие не в количестве бомб, ракет, становлением планеты раком, а в конкурентной экономике и высокой производительности труда, реальным разделением властей от судов, честных чиновников и силовиков и т.д. Утопия однако...
№10 GreatFF 23 ноября 2015 18:27
+2
Но, вообще-то, для Китая мы СЕВЕР больше, чем Запад! Но как мы про них мало знаем! Спасибо за статью!
№11 1qazwert 23 ноября 2015 17:12
+1
Мда, обидно, иероглифы не отображаются, а все потому что веб-мастера на этом сайте пользуются враждебной win-1251, вместо правильного utf-8
№12 slyder 23 ноября 2015 17:13
+16
Спасибо,очень познавательно!Насчёт копирования,ехал как-то в купе с пареньком,вечером самолёт у него в Сингапур.Подтвердил,что китайцы как исполнители -хороши,но когда дело касается,какого-то неординарного решения-ступор полный,за это Российских спецов и уважают.
----------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
№13 Ремезов 1701 23 ноября 2015 17:15
+11
Когда был в Китае, переводчица рассказала мне анекдот на тему чем отличается руский от китайца:
итак встречаются на лестничной площадке в ожидании лифта двое новых русских.Один спрашивает у другого: ну, как дела, сосед? Сосед отвечает: да все хорошо, вчера вот новый 350 мерс взял... Первый хохочет, показывая пальцем на соседа ... 350 говоришь... а я вот вчера 600-й мерс купил ...
встречаются на лестничной площадке в ожидании лифта двое новых китайцев: Один спрашивает у другого: ну, как дела, сосед? Сосед отвечает: да все хорошо, вчера вот 10 часов отработал... Первый хохочет, показывая пальцем на соседа ... 10 часов говоришь... а я вот вчера 12 часов отработал ...
Мораль сего китайского "анекдота" такова: китайцы очень любят работать, примерно так-же, как все нормальные западные люди любят отдыхать. И это у них в крови, идет от конфуцианского мировозрения. В этом трудно обойти китайцев. Еще во времена шелкового пути они заполонилди весь мир дешевыми китайскими товарами, а чтобы экспорт шел без контрабанды и страна не теряла на сборах, построили Великую Китайскую стену, в которой было несколько таможенных пунктов -ворот. Одни так и назвались "Московские ворота". Собственно все это есть на старых картах, не понимаю, почему про китайскую стену пишут как о военном сооружении.
№14 Gros59 23 ноября 2015 17:47
+4
стену они может и строили а вот кто их заставил строить и стройкой руководил.это вопрос. но бойницы на них направдены.это они сейчас втихушку перестраивают
№15 GreatFF 23 ноября 2015 18:29
+1
Там где есть - не перестраивают, а там где разрушено - там ДА! Но они всегда знали, знают и будут знать почему так !
№16 Свет Руси 23 ноября 2015 23:56
+1
Насчет "Китайской" стены - это бред !!!
Эту стену строили НАШИ предки - Русычи ( Руссо-Арии ) в течении многих веков !
Ее начали строить в 5500 г. до н.э. как пограничный и инфраструктурный объект со времен Сотворение Мира в Звездном Храме (С.М.З.Х.) после нашей победы над древними китайцами (Ариманами). С этой даты наши предки начали вести свое официальное летоисчисление.
Так было до !700 г. пока Петр 1 Романов не отменил это наше древнее летоисчисление, украв таким образом более 5 тысяч лет Русской истории !
№17 schwab 23 ноября 2015 17:16
+15
А я то думаю, почему меня так воротит от всех этих копирайтов )) оказывается это я на пути понимания истинных ценностей ))
№18 Jack_BZ 23 ноября 2015 17:17
+5
У каждого народа свои заморочки. И китайцы не исключение.
Они уже больше пяти тысяч лет выращивают рис и ищут гармонию. Иногда с оружием в руках.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№19 Мир-Труд-Май 23 ноября 2015 17:18
+13
Нормальная статья (только вот эта строка"...а не смотреть, как на ней колосятся сорняки и пара кривых берёзок, столь милых сердцу пьяного русского поэта в косоворотке..." не понравилась).

С китайцами надо дружить (с Индией тоже) против США обязательно — тут вариантов нет.
№20 Максим Осинцев 23 ноября 2015 20:26
+1
Да, автор, видимо, здорово углубился в Китай, и начал отрываться от России.
№21 Eprinter 24 ноября 2015 03:53
+1
Нет, просто автор не рефлексирует.
Вот вас, Максим и Мир-Труд-Май, видимо зацепило словосочетание "пьяного русского поэта", ну дык оно имеет под собой основание, согласитесь. Другой вопрос, что далеко не все русские - пьяные, и далеко не все - поэты, так что никакой обидной подоплёки не вижу.
№22 Максим Осинцев 24 ноября 2015 09:26
0
Мне не понравился несколько пренебрежительный тон в отношении берёзок и поэта, на фоне восторженного отношения к Китаю.
№23 Eprinter 24 ноября 2015 09:45
+1
Понятно ))
Вы отчасти правы, стиль данного автора очень часто пренебрежительный, он любит по-тролить не владеющего темой собеседника. Это несколько задевает людей, имеющих чувство собственной важности, т.е. почти каждого )) У меня оно тоже есть, поэтому пытаюсь трансформировать его в что-то полезное и не обращать внимания на тон собеседника, если его мысли имеют ценность.
№24 Старуха из Ергиль 23 ноября 2015 17:18
+8
Лишнее подтверждение слов профессора Зазнобина, что Китай-это цивилизация притворяющаяся страной.
№25 Nikas_sakh 23 ноября 2015 17:26
+4
спс, fellow очень интересная статья. good
№26 Seldon 23 ноября 2015 17:32
+1
Молодцы!
№27 Shkilet 23 ноября 2015 17:32
+2
Не все так просто. Возможно это цена за хорошие взаимоотношения: https://www.youtube.com/watch?v=EwtJWUdtMU0
№28 Ferapont 23 ноября 2015 17:39
+8
Россия — это другая страна, и для Китая это все таки Запад.

Очень спорное утверждение. В чисто географическом смысле это совсем не так (территория РФ примыкает к КНР с севера, а наш Приморский край - вообще с востока). В переносном (если считать Россию самой европейской страной среди азиатских, и самой азиатской среди европейских), это с натяжкой можно отнести к "западу".

Так вот Россия в понятиях китайцев — это такие самые близкие и уже почти не варвары, русские уже почти поняли и приняли китайскую культуру, но всё-таки еще пока не совсем поняли, и потому с нами следует соблюдать осторожность.

По моим личным наблюдениям, китайцы всё-таки более постигают нашу культуру, чем мы - китайскую.
Во всяком случае, практически каждый китаец, который часто бывает в России, или просто проживает на прилегающей к нам территории КНР, может изъясняться по-русски. Изучивших китайский даже на бытовом начальном уровне россиян в разы меньше. А какая ещё страна Дальнего Востока смогла бы (и захотела!) экранизировать чисто русскую повесть Бориса Васильева "А зори здесь тихие"?
Китайцы смогли. Кстати, вот прямо в эти дни съёмочная группа из КНР снимает в Хабаровске какой-то новый фильм с привлечением массовки из местных жителей.
№29 Анатолий Сергеевич 23 ноября 2015 17:42
+2
Как мне кажется автор имел в виду русского поэта в косоворотке Сергея Есенина, который любуется двумя кривыми берёзками, если вы помните ,что китайцы ни когда не вступают ни в какие союзы, и рис они пускай выращивают в Китае, а тутового шелкопряда в Россию пускать не следует.
№30 mr.vowaka 23 ноября 2015 17:43
-3
Такой писака не стоит и мизинца на руке пьяного русского из Константинова.
№31 Eprinter 24 ноября 2015 03:57
+1
Обиделись? Значит автор прав fellow
Ничего личного, обычная психология.
№32 Анатолий Сергеевич 23 ноября 2015 17:43
+1
Как мне кажется автор имел в виду русского поэта в косоворотке Сергея Есенина, который любуется двумя кривыми берёзками, если вы помните ,что китайцы ни когда не вступают ни в какие союзы, и рис они пускай выращивают в Китае, а тутового шелкопряда в Россию пускать не следует.
№33 Natalka8867 23 ноября 2015 17:47
+4
Китайцы-предприниматели считают, что прибыль в 5% - это непозволительно много. 4% - это хорошо. Удивлялись на рынке в Благовещенске -"Зачем ваши берут две цены за товар?" Им невозможно было объяснить, что это обычная жадность.
№34 Vavaca 23 ноября 2015 18:33
+2
Обывательское представление о торговле. Ну и я делаю две цены, а чистая прибыль все те же 5 процентов. Не в жадности все дело, так устроено все в государстве, опять нужны реформы.
----------
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..
№35 ATech 23 ноября 2015 19:47
+2
Все зависит от скорости оборота средств. Нет смысла говорить о величине прибыли без привязки к конкретному временному отрезку - месяц/квартал/год. Опять же речь о прибыли до выплаты налогов или после, да...
Если чистая прибыль (после уплаты налогов), за год составляет 4-5% - проще вообще ничем не заниматься и положить все средства на депозит в надежный банк. Это, надеюсь, доступно для понимания.

Если же величина чистой прибыли составит те же 4-5% от оборота за квартал - уже интересно, за год это будет 16% чистой прибыли, после уплаты налогов. Ну а если ежемесячно - тут нет препятствий "чемпиону".
№36 ATech 23 ноября 2015 20:11
+1
"Зачем ваши берут две цены за товар?" Им невозможно было объяснить, что это обычная жадность.

Это простое желание - "не пролететь с товаром". Все просто - незнание рынка и спроса регулярного/сезонного на данный товар вынуждает продавца страховаться от потерь повышенным ценообразованием. Если нет основной струи продаж на ином товаре. Если же данный товар - лишь приработок - нет никакого смысла устанавливать более высокую наценку, чем на основной товар - вернее даже лучше установить более низкую наценку. Выстрелит - хорошо, нет - работы меньше, основной товар идет планово...
№37 Максим Осинцев 23 ноября 2015 20:27
0
Поверьте, умножать китайцы тоже умеют, всё по ситуации.
№38 Gros59 23 ноября 2015 17:49
+3
а мне вот это понравилось больше всего [b]Про западник Горбачев, между прочим, до сих пор не въездной в Китай — китайцы четко отследили его роль в разрушении СССР на потребу Западу, и [/b]считают опасным демоном[/b].пора и нам сделать что то подобное и не только меченому.а всем либерастам
№39 Olrg 23 ноября 2015 17:51
+1
В общем статья верная, кроме пожалуй того, что "всю японскую культуру и историю снесут под корень, как не было". Это глупость, потому что японский Дзен родом из китайского Чань. Япония в своё время приняла китайскую философию. Линьцзи-лу (яп. Риндзай-року) - основоположник канонических произведений школы линьцзи (яп. риндзай) — крупнейшего направления в чань-буддизме (яп. Дзен-буддизм).
№40 Vlad_P 23 ноября 2015 19:18
+4
Цитата: Olrg
В общем статья верная, кроме пожалуй того, что "всю японскую культуру и историю снесут под корень, как не было". Это глупость...

Что откуда не было бы родом, но япошки китайцам столько "сала под шкуру загнали", что точно снесут! Если появится малейшая возможность! Даже не сомневаюсь! Поэтому япошки и боятся китайцев, как огня!
Китайцы долго помнят и не прощают национальных обид. Думаю, они и англичанам все припомнят, когда придет время.
№41 Babayka 23 ноября 2015 17:53
+2
У Китайских бизнесменов то же в порядке вещей швырнуть (лаоян) чужого, т.е. сперва закрутить видимость "большого бизнеса", и кинуть на первом же скачке, причем вся правовая система Китая будет на стороне этого "бизнесмена" если он "кинул" европейца (русского, европейца, американца) для них тут нет особой разницы.
----------
Русские не зубоскалят - потому, что они не сдаются, по этому в России возможен impossible
№42 Прометей 23 ноября 2015 17:55
+3
К сожалению, в России это невозможно повторить. В России большинство бизнесменов готовы кинуть кого угодно, хоть даже друзей и родственников — и это разъедает всю систему, никто никому не верит.


Слышал что в китайском языке нет слова совесть. Но есть слово честь и оно превыше всего.

А у нас есть и слово совесть, и слово честь, но за последние годы что-то они всё больше становятся просто словами.
И всё чаще слышно от молодёжи - "я никому ничего не должен"

Россия, как вы знаете, ведет себя иначе. Мы постоянно нудим про «преступления прошлого», «Россию которую мы потеряли» и всячески ковыряемся во всех гнилостных моментах, расчесывая эти язвы. Ну такая вот у русских рефлексия.


Да ни причём тут русская попытка найти верный и ПРАвильный путь. Не нужно выдавать осознанные во многом действия коллаборационистов за какую то там рефлексию.
№43 Максим Осинцев 23 ноября 2015 20:34
+1
Нет у нас большинства таких бизнесменов. В моём городе полтора миллиона, и попробуй "швырони" кого нибудь-через очень непродолжительное время об этом будут знать все, и что потом делать? Переезжать в другой город? Может в торговле, да ещё в мелкой...не знаю, а так-себе дороже."В России всё секрет, и ничего не тайна."
№44 Прометей 23 ноября 2015 22:41
+1
Лично и в лоб, конечно нет.

Это делается не так прямо. Например задержать платеж по договору вместо 30дней, на год.
И отвечать что просто нет денег. Типа прости зем, ну потерпи, а. А если пойдешь в суд, то заплачу тебе самому последнему и после максимума тяжб.

А скорее всего успею закрыться. Везде и всюду.

И не обязательно это должен быть именно учредитель. А например один из топ менеджеров.

Есть реальные примеры и много. Особенно в строительстве.
№45 Максим Осинцев 23 ноября 2015 22:50
0
Слушайте, я производством занимаюсь с 91 года.Есть у меня зависшие платежи, особенно там, где субчиком выступал, но риски считаются заранее. Разговаривая с заказчиком вы сразу понимаете кто перед вами, а если и будете рисковать, то только с тем где риск минимален, либо нужно технику, или людей занять.Это всё рабочие моменты, и когда я встречаюсь с теми, кто на Западе работает, то там тоже это есть.
№46 Hamradio 23 ноября 2015 18:53
+2
Китайцы те ещё пройдохи. Приходилось с ними спорить на Али и Ебее. Очень многие китайские продаваны норовят нае..ать. В отличии от тех же китайцев, только тайваньских, как ни странно. smile
П.с. процент небольшой, ~5-7%.
№47 Бессребеник 23 ноября 2015 19:05
+1
А русские все графы Монте-Кристо?
№48 Hamradio 23 ноября 2015 19:18
+1
Я считаю так. Если уж вылез на международную площадку, веди себя прилично.
Кстати, по подавляющему числу споров деньги вернули, а продавцы многие благополучно ушли в небытиё. У нас что-то подобное тоже должно быть. Суды и так перегружены. fellow
№49 Максим Осинцев 23 ноября 2015 20:38
0
Да и о китайском варианте у автора поверхностные знания.Особенно умилило одобрение сделки парторгами.
№50 Валентина Н. 23 ноября 2015 19:24
+3
Советую почитать романы Хольма ван Зайчика (псевдоним группы авторов) из цикла "Евразийская симфония" ("Плохих людей нет"). Начните с первого – "Дело жадного дервиша".

Авторы – востоковеды, специалисты-китаеведы. Хотя книги написаны в жанре альтернативной истории, но "Евразийская симфония" в 2000 году – это уже не альтернативная история, а ясновидение.
№51 kriten 23 ноября 2015 21:15
0
Полный бред. Мы китайцам пока в чем то полезны, поэтому и есть какие-то отношения, нос совсем не похожие на то , что декларируют.
№52 Gw0zd 23 ноября 2015 22:22
+2
=== Автору большое СПАСИБО за полезную статью!
Теперь буду следить за его публикациями. Кстати китайцы
не только наши фильмы любят, но и песни тоже. Да, им в целом
плевать на то, что думают о них на Западе. И они ничего не
забывают. Автор не поёт гимнов коммунизму в Китае, как тут
иным показалось. Но что в Китае таки - социлизм каждый может
убедиться. Почитайте Дженьминь Джибао (есть русский вариант).
Про японцев - очень остроумно. Японцы точно беглые циньцы
и так же считают только себя "нихонто" (люди), а ВСЕХ остальных
- "гайджинами" (дикарями).
№53 mitiatravkin 23 ноября 2015 22:56
0
Тем не менее в китайском учебниках, сибирь оккупированная территория.
№54 Eprinter 24 ноября 2015 04:13
+1
У вас есть наглядный пример?
Отсканируйте и выложите пожалуйста, очень интересно увидеть своими глазами. Пытался погуглить, почти все ссылаются на некоего "алтайского профессора Иванова". Подозреваю, что это вброс тех сил, которые пытаются поссорить Россию и Китай. Наш союз слишком невыгоден коллективному Западу.

ПС Исторические карты не в счёт, надеюсь вы сами вспомните, в какие годы Россия пришла на Дальний Восток.
№55 mitiatravkin 26 ноября 2015 11:39
+1
Первое: Я незнаю вброс это или нет, нужно искать в интернете учебники и смотреть(что затруднительно с учётом китайского).
Второе: Раньше эти земли принадлежали Китаю (как Вы выше написали). Мы с Китаем друзья в ковычках, они дружат с нами ради выгоды (политической, экономической). Если начнётся, что-то серьёзное, Китай нам не поможет.
И третье: Почему мы начинали сейчас запускать программы(уже работают) развития территорий, именно на границе с Китаем? Понятно, что они положили глаз на наши земли.
№56 Андрей Владимиров 23 ноября 2015 23:53
+1
Цитата: 1qazwert
Вообще-то Россия по китайски e luo si, или e guo
где luo si очевидно попытка фонетической замены асболютно непроизносимого для китайца слова Россия, а guo страна.

Из всего этого нам интересен иероглиф 'e' имеющий значение "русский", а так же по-совместительству "вдруг, внезапно"

но ненадо обольщаться, например
англия у них ying guo и хотя это явно фонетическое заимствование ying значит "выдающийся, героический, отважный"

а "любимые" здесь США по китайски meiguo, mei по китайски "красивый прекрасный", хотя со штатами получается немного смешно, дело в том что иероглиф mei, означающий в китайском "красивый" состоит из иероглифа "баран" и "большой"

Собственно это все что могу сказать по поводу Въетнама.

В китайской фонетической передаче иностранных слов и названий используются строго определённые иероглифы (если традиционно не использовались к-л иные). И иероглиф, используемый для передачи названия "Россия" (Eluosi, Элосы, от тунгусского или маньчжурского "Лоча" или "Олоча", встречается примерно с 17 в.), в современном китайском языке другого значения не имеет. Его значение "вдруг, внезапно" - т.н. книжное, т.е. употребляемое в "вэньяне" - письменном древнекитайском языке, использовавшемся до начала 20 века в некоторых областях делопроизводства (но это - тема другой дискуссии). Что касается "Ин" - Англия и " Мэй" - Америка, то это более поздние фонетические конструкции, появившиеся в 19 в. (соответственно "Yinglan" (Инлань) - Англия и "Ameilijia" (Амэйлицзя) - Америка), и иероглифы, используемые для этого, применяются и в других случаях для передачи фонетических звучаний иностранных имён и названий. Искать скрытый смысл в значениях фонетических иероглифов не стоит. Абсолютно все иероглифы, применяемые для фонетических транскрипций, либо вообще не имеют значений в современном языке, либо имеют нейтральные или позитивные значения. Это традиция. Транскрибироваиь любое имя или название, используя иероглифы с ругаиельным или негативным смыслом в Китае не принято. Например, "Лань" - Голландия (lan - орхидея) "Дэ" - Германия (de - долг, ответственность) и т.д.