Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Правда, ставшая легендой: Возвращение панфиловцев

Правда, ставшая легендой: Возвращение панфиловцев

Эту страницу нашей истории представили во времена перестройки «сплошным вымыслом» – тогда велась системная работа по дискредитации советского прошлого. Недели не проходило, чтобы пресса не развенчала какой-то очередной «пропагандистский миф». Гражданам СССР сообщалось, что Матросов погиб случайно, Космодемьянская – шизофреничка, Шолохов украл роман, настоящая «Аврора» гниёт в затоне… Под благовидным предлогом «поиска правды» народ лишали исторической памяти, а отечественную историю – народных героев. Так что панфиловцы стали жертвами не только нацизма, но и яростной антисоветской кампании 80–90-х. Впрочем, досталось им и в наше время, когда антисоветизм, казалось бы, вышел из моды. В 2015-м крупное архивное начальство возобновило атаку: «Хватит цепляться за мифы, не было никаких 28 панфиловцев». Господина уволили, Министерство культуры профинансировало кино о героях-панфиловцах, но вопросы остались.

Неужели пример украинской десоветизации недостаточно поучителен? Неужели нужны ещё какие-то аргументы, чтобы решительно и безвозвратно отказаться от антисоветчины, от исторических умолчаний? Ведь, право, стыдно смотреть, когда на недавнем параде 7 ноября (в целом прекрасно организованном, тонко срежиссированном) по брусчатке Красной площади едут легендарные «катюши», но вместо красных звёзд на них – чёрные двуглавые орлы, а из марша советских танкистов изъята строка «Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин». Да, у нас был Сталин, да, у нас был праздник 7 ноября, да, у нас были герои-панфиловцы. Смиритесь уже, наконец.

Правда, ставшая легендой: Возвращение панфиловцев
Картина Д. Мочальского «Подвиг 28 героев-панфиловцев». 1942 г.

Изучение и осмысление исторических фактов надо вести без оглядки на политическую моду

75 лет назад, 16 ноября, состоялся легендарный бой у Дубосеково, как часть битвы под Москвой. О нём корреспондент «ЛГ» беседует с писателем, публицистом Валентином ОСИПОВЫМ, биографом политрука Василия Клочкова.

– На бой пытались бросить тень. Можно ли говорить, что попытки принизить подвиг героев-панфиловцев сорвались?

– Сорвались. И во многом благодаря убеждённости тех, кто, тонко уловив фальшь начатого пересмотра памятной страницы Великой Отечественной войны, вынес обсуждение темы на суд общественности. В итоге ещё раз подтверждена истинность основной череды фактов из истории легендарного боя. Хочу особо поблагодарить «Литературную газету», «Комсомольскую правду», «Правду», «Литературную Россию» и «Московскую правду». Не без их влияния даже развернулось движение в России, Казахстане и Киргизии под названием «Нас миллионы панфиловцев».

Не могу не назвать главного идеолога организованной фальсификации, как я именую того, кто влиял на общественное мнение авторитетом не столько фактов, сколько должности. Это глава Росархива А. Артизов. Именно он вместе с С. Мироненко (бывший директор Госархива РФ. – Ред.), по сути, предложил прекратить именовать бой у Дубосеково как именно бой 28 панфиловцев. Якобы в заботе об исторической правде.

Но это спровоцировало череду «развенчаний». Дошло чуть ли не до того, чтобы отобрать награды Героев Советского Союза у наследников, убрать памятники героям у посёлка Дубосеково, в Алма-Ате, Бишкеке, вычеркнуть строчки о героях из гимна Москвы. А дальше что? Цензурировать учебники, воспоминания уцелевших героев, а также полководцев Жукова и Рокоссовского? Не говорю о том, что Артизов, игнорируя Закон «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», пренебрёг моими протестными письмами (их было около двух десятков).

– Работу историков и архивистов нельзя остановить. Извлекаемые из разных источников новые исторические факты и свидетельства, доказательства, в том числе по истории Великой Отечественной войны, могут обогащать, уточнять знания о прошлом, его героях и предателях. Это же нормальный процесс.

– Да, но если речь вести о неопровержимых доказательствах. И урок для СМИ: как бы соблазнительно ни выглядела новая версия-сенсация, надо требовать её строжайшего документального обоснования. А то ведь в погоне за «открытиями» в одном из фильмов раненый политрук был якобы вывезен в некий городок, где скончался на руках любовницы. Это абсолютная ложь! Кроме того, установлено, что у Дубосеково располагался всего один взвод наших солдат, а остальные бойцы этой роты вместе с её командиром занимали иные позиции. Но в фильме указывается, что в бою у Дубосеково сражались все 100 наших солдат!

– Удалось ли вам посмотреть кинокартину «28 панфиловцев», которую в числе первых показывали президентам РФ и Казахстана? Каковы ваши впечатления? Скоро она выйдет в широкий прокат, уже прошли пресс-показы.

– Когда я прочитал сценарий, тут же направил письмо с благодарностью за прекрасный, очень своевременный замысел, но и с просьбой исправить некоторые фактические ошибки. К примеру, никаких пушек у Дубосеково не было.

– Что хотели бы пожелать молодым историкам и исследователям, которые берутся за осмысление резонансных страниц прошлого?

– Помнить одно: исследование исторических событий должно идти вне всякой конъюнктуры. Факты и только факты, а не попытки переписывания истории токмо ради политической моды.

Хочу, пользуясь случаем, предложить главным российским телеканалам устроить встречу с двумя профессионалами темы – академиком РАН Г. Куманёвым и мною, ведь я занят этой темой почти 60 лет.

Беседу вёл Владимир Сухомлинов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
49 мнений. Оставьте своё
№1 knikos 18 ноября 2016 03:31
+70
28 панфиловцев. Помню , тоже задался вопросом , почему именно 28 ? Какая разница ? Их , таких, были тысячи , сотни тысяч. Маленький был , но уже знал , что 28 - это ни рота , ни отделение , ни взвод , значит это были те , кто остался на этот бой в живых, а погибшие ранее что , не панфиловцами были ? Почему об их подвиге ничего ? Позже , повзрослев понял , что помимо общего подвига народа , нужны были ещё и символы нашей Великой Победы. И если выбор пал в том числе и на этих 28 бойцов , значит так надо было. Надо понимать , что очень многого мы о той войне ещё не знаем , и сколько других "панфиловцев" в других местах совершали подвиги , о которых никто не написал , никто не отразил в сводке , но это не значит , что мы не должны их помнить. А фильмы такие нужны , скажу больше , таких фильмов надо снимать ещё больше и не только о Той войне. А те , кто говорит о том , что мол "а были ли эти самые 28" посоветую заткнуть свои хлебала гамбургером , чисбургером или хамоном , купленными на "грантовые" деньги ...
№2 михалыч65 18 ноября 2016 04:15
+35
я с вами,в этом вопросе,и хотел бы увидеть фильм о русском пареньке,причисленном к лику Святых,за отказ снять крестик,реально -Панфиловцев среди нас миллионы,и один в поле воин,если он по русски скроен, а иуд это коробит,спокойно жеем танки!
№3 off_scope 18 ноября 2016 09:32
+18
Фильм не знаю, снимут или нет,но мне вбилась в память книга Очкина "Иван-я,Федоровы-мы", советую прочесть. Автор участник войны, трижды представлялся к званию героя, но за прямолинейный характер говорить правду в лицо.....Так вот книга о простом пареньке из смоленщины, 15 лет ему.Как добирается на фронт,как воюет с мужиками наравне.И как на огненном пятачке в Сталинграде с оторванными кистями рук , обрубками сжимая гранату кидается под танк.Это не вымышленный персонаж.Автор сам участник этих боев. Чуйков писал об Очкине лейтенант -огонь(повторил подвиг Матросова но чудом выжил). Много было героев, и те кто считает это пропагандой мне кажется потомки трусов и предателей. Нормальный человек осознавая многие бои, легко представляет, что многие из тех солдат понимали что идут в последний бой с мизерной надеждой выжить.Вечная Слава героям.
№4 off_scope 18 ноября 2016 11:19
+7
№5 Евпатий 18 ноября 2016 12:15
+5
Вот это человечище! applodisment
----------
"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует." Х. Миних.
"Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути" У.Черчилль.
№6 Малюта 18 ноября 2016 09:43
+3
По поводу... "крестика" хочу заметить, что вряд ли кто больше клеветал, и до сих пор продолжает непрестанно клеветать на советское прошлое нашего народа как РПЦ - именно для этого она "прославила" десятки тысяч "святых" борцов с "безбожной советской властью", даже царя Николая Кровавого - душегуба русского народа во своих святых учредила! Игнатия Брянчанинова - крепостника и дезертира, боровшегося против отмены крепостного права в царской России, сейчас учителем Церкви определила, и своим святым назначила, и прочее, и прочее, и прочее... Ни один герой Советского Союза не оказался святым у Церкви, а предателей, и откровенных врагов советскиго народа хоть отбавляй...
По поводу предложения автора статьи к главным российским телеканалам устоить встречу... скажу: все эти телеканалы принадлежат американцам, и какие бы встречи с ними не организовывали, они будут продолжать проводить ту информационную политику, за которую американские хозяева им платят бабло.
----------
В разработке Дело тоталитарной Церкви лжесвидетелей гауляйтера РФ Тефта.
Свидетельские показания присылать на е-мэйл.
№7 Kuzmich 18 ноября 2016 10:03
+17
Крестик - это символ веры. Символ веры ни в РПЦ, ни в конкретного попа. Знаю одно - в окопах безбожников нет. Там все верят, там кому угодно помолишься - лишь бы выжить. И хорошо что есть с солдатом Бог в виде крестика.
№8 Andrey87 18 ноября 2016 12:28
+4
Минусуешь- в плюс идет! Огорчен! Насчет Кровавого- видимо из книжек А.Гайдара (про Мальчиша- Кибальчиша) почерпнули? Бред смешной! Может пора ознакомиться и с альтернативными источниками? К примеру, воспоминания современников близко знавших характер и жизнь Его Императорского Величества и его семьи, истинных патриотов России.
№9 Alex7381 18 ноября 2016 14:58
+3
даже царя Николая Кровавого - душегуба русского народа

И сколько же он загубил душ?
№10 Авель 18 ноября 2016 06:27
+8
Почему же не взвод? Именно взвод, вот цитата "Несколько отделений составляют взвод. Обычно во взводе от 2 до 4 отделений, но возможно и большее количество. Во главе взвода стоит командир в офицерском звании. В Советской и Российской армии это мл.лейтенант, лейтенант или ст.лейтенант. В среднем численность личного состава взвода колеблется от 9 до 45 человек. Обычно во всех родах войск наименование одно и то же - взвод. Обычно взвод входит в состав роты, но может существовать и самостоятельно."
У нас в учебке взвод составлял 27 человек, а вот когда пришел в войска, то численность нашей рем.роты составляла 45 человек smile
№11 константин1962 18 ноября 2016 09:16
+2
согласен с Вами, везде своя специфика! у нас полк был 140 человек солдат, сержантов(РВСН 81-83г.г)
№12 knikos 19 ноября 2016 14:10
+1
Если уже по Уставу ( насколько я помню ) то , расчёт-3 бойца, отделение - 3 расчёта + сержант( мл.сержант)-10 , взвод -2-4 отделения + командир взвода- 21-31-41 , далее рота -батальон и т.д. Это касается пехоты ! Ведь Панфиловская дивизия была пехотной . Все цифры в кадрированных полках , батальонах и ротах в мирное время не имеют смысла . Я сам служил в разведроте мотострелкового полка , в составе 24-х бойцов и сержантов + 3-х офицеров .В отрывке из фильма офицер по телефону сообщает : " ...осталось 28 бойцов..." Боец - это обращение к рядовому или ефрейтору , редко к сержанту и никогда к офицеру или старшине. 28 бойцов + офицеры и (возможно сержанты ). Так сколько героев было на том поле боя ? Так какая разница ? Они ВСЕ герои , отстоявшие нашу Родину ! Почему либерасты придираются к цифрам , к точной дате и месту сражения ? Им надо за демагогией увести народ от самого непосредственно подвига .Сначала им надо , чтобы у молодёжи ( именно на них и наведён прицел либерастский ! ) возникли сомнения , а действительно ли 28 , а действительно ли возле Дубосеково , а был ли Клочков и плавно подвести к сомнению - а действительно ли был подвиг тогда , да и вообще ...была ли великая война подвигом народа ? Умные они и хитрые , сволочи ...
№13 TumVit 18 ноября 2016 11:41
+7
Полностью с Вами согласен... всем болтливым либерастам по связке гранат, по винтовке Мосина с 5 патронами, на мороз в поле против армады танков...
Гнусы... постыдились бы... Герои отдали свои жизни за нас, а вы чем платите им за это?
№14 anandreeva 18 ноября 2016 04:07
+46
Эти люди погибли, чтобы мы жили, чтобы нам появиться на свет, чтобы мы могли оставаться людьми, а не скотом. Там, под Москвой, погиб дядька мужа, оставшись на батарее один и увидев, что вокруг фашисты, взорвал орудие и себя. Прадед моего сына воевал в партизанах, затем дошёл до Берлина в составе регулярной армии. И сегодня какая-то мразь из чиновничьего кресла заявляет - не было подвига, солдат сгоняли на фронт насильно, а в атаку они шли, подгоняемые огнём заградотрядов НКВД? Честно говоря, хочется найти эту тварь и разбить его рыло(подчёркиваю, не лицо) до состояния котлетного фарша.
№15 ахтиарыч 18 ноября 2016 09:54
+13
согласен на все 100% , мой дед погиб под Москвой в ополчении,а всем кто пытается очернить историю по сопатке.
№16 VINK 18 ноября 2016 10:23
+4
Тут некоторые говорят, что нужен новый фильм о панфиловцах. Читайте внимательно статью. Такой фильм уже снят и на днях выходит в прокат. Интересна история создания фильма: Министерство культуры сначала заявило, что "денег нет, но вы там...", типа подсуетитесь сами, собирайте деньги у народа. И пообещало дать сумму, равную собранной по народному почину.Не иначе, надеялись, что необходимую сумму собрать не удастся. Но не тут-то было! Народных денег было собрано более 30 млн, и министерство было вынуждено выделить такую-же сумму... Фильм снят! Первые впечатления от просмотра фильма "28 панфиловцев" тут
https://colonelcassad.livejournal.com/3053515.html В обзоре выложены и фрагменты фильма. Весьма рекомендую посмотреть и обзор, и сам фильм. Особенно - молодому поколению!
№17 Лорд.Русский 18 ноября 2016 14:07
+1
Уточнение, вроде собрали 34 млн, но за 2 с лишним года, на момент съемок было 30 , вот министерство и дало 30 млн, 19 млн выделил Казахстан и 70 млн разработчик игры War Thunder.
№18 Владимир Коршак 18 ноября 2016 04:13
+5
Любая "граница" стоит благодаря "столбам". Столбы просто необходимы...
№19 cyberia 18 ноября 2016 04:22
+24
Преклоняюсь перед подвигом наших дедов.
Все кто пытаются перелопатить мою историю,
дабы обгадить имя моего погибшего деда и его товарищей -
мои враги. Люди должны понимать что это делается с целью.
Цель известна и у цели есть хозяева,но не в России.

Немецко-еврейский меняла Натан Ротшильд крупно нажился на войнах Наполеона
продавая оружие обеим сторонам. Так он из менялы, превратился
в сильного мира сего; сегодня Интернациональный Валютный Фонд, ФРС, и все Центральные банки в руках его потомков.
Войны - это одна из основных тем заработка этой семейки.
И для информации, Лин Ротшильд (Lynn Forester de Rothschild) одна из главных спонсоров президентской компании Хиллари Клинтон.
Вот такие дела.
№20 krisp-1 18 ноября 2016 04:27
+9
Этот глава Росархива заставляет вспомнить поговорку:чиновники делятся на две категории - честные и те, кто уже попался.
№21 barbaris 18 ноября 2016 04:33
+55
Здравствуйте Друзья! Это история моего дядьки, Гуренко Алексея Николаевича . Родился в Карагандинской области, когда началась война ему было 14 лет. На фронт он сбежал, когда ему еще не исполнилось 17. В Петропавловске куда он добрался, он напросился на курсы по подготовке минометчиков и после окончание ушел на фронт. Войну закончил в Берлине , потом еще участвовал в восстановлении ( даже принял участие в съемке фильма "Битва за Берлин", есть его фото с артистом Андреевым), после этого его отправили на западную Украину, бить бендеровскую мразь.
В общем попал домой он только в 53 году, мать его вначале и не и узнала, потому что был весь седой ( эшелон их разбомбили и его солдаты откопали уже из под земли). Так вот все оставшуюся жизнь прожил в Алма-Ате и я помню, как маленьким он водил меня в парк 28 героям-панфиловцам. Тетка моей матери так же прошла войну снайпером , жива до сих пор , живет в Караганде. И ветераном в Казахстане большой почет и уважение. Итог: Кто пытается переписать подвиг Советского народа и блеет, что то не потребное, Враг и он должен быть разбит, как били наши деды. Мы в ответе за память о них и о той ужасной войне.
№22 петр вотинов 18 ноября 2016 04:51
+10
Правильно. Молодежи надо рассказывать правду. Старые фильмы они не смотрят. Пусть смотрят новые.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№23 egoroff_w 18 ноября 2016 05:24
+9
В философии и математике есть понятия ДОГМА. Истина Принимаемая. ПОБЕДА советского народа, Сталина и его ГосСтруктур в ВОВ есть ДОГМА Истории.
№24 the_RON 18 ноября 2016 05:45
+9
На фильм пойду, обязательно! Не припоминаю какой-либо советский фильм про 28 панфиловцев... Единственный фильм, с похожими событиями - "Горячий снег".
№25 sergey_w 18 ноября 2016 07:27
+11
Есть еще на эту тему "Аты-баты, шли солдаты" фильм Л. Быкова. Прекрасный фильм.
№26 А.Миронюк 18 ноября 2016 05:46
+19
Пора вводить в УК статью, в которой приравнять ответственность за искажение истории к терроризму. Вот тогда и увидим захотят ли эти грантоеды врать людям.
№27 Владивосток2015 18 ноября 2016 06:55
0
Есть федеральный закон.
https://base.garant.ru/1518946/
№28 Prigozhzya 18 ноября 2016 10:24
+5
Жаль, что в этом Федеральном законе нет статьи о наказании за скупку и продажу боевых наград: орденов, медалей. Руки бы отрубать тем, кто торгует воинской славой! avtomat
№29 Andrey87 18 ноября 2016 05:52
+5
достали эти так называемые "правдолюбцы": пытаются всякими идеологическими инструментами развратить нашу неокрепшую мОлодежь, ставки у них слишком высоки, - формула "разрушив настоящее не иметь будущего" раскручена , а в тандем "яблоко от яблони..." запущены червоточины со слизью пошлости и разврата, потребительство и всякого рода слабости характера используются по полной... Нас не сломить, а вот наше будущее под сомнением, - перестают верить в существо чести, порядочности и достоинства. В так называемое "собственное мнение" вкраплен иной, чуждый нашему обществу, смысл и молодежь сцементировала этот раствор, попробуй расколи.
Дискредитация военного прошлого один из главных приемов идеологической обработки. Нельзя допустить этот беспредел, мы сами разберемся в своем прошлом и без посторонней помощи, разумеется, в описании которого все перемешано, но расставить надо по полочкам и аккуратненько.
№30 kruser 18 ноября 2016 06:27
+23
Были - не были, 28 или не 28, панфиловцы - не панфиловцы, какая разница! Да не в том суть. Этот вопрос постоянно муссируют, перетирают, обмусоливают "патриоты", "правдолюбы" для которых всё, что связано с Россией, кость поперёк горла. Пусть подавятся, козлы!
В моём понимании подвига защитников Москвы, страны, конкретно панфиловцев, это сама суть русского солдата, русского человека - и один в поле воин, если ты воюешь за правду, за Родину!
Меня ещё в детстве поразила, рассказанный защитником Брестской крепости, эпизод о настоящем подвиге русского солдата. Этот участник обороны крепости, по сути сам герой, на долю которого выпали тяжелейшие испытания, сам был поражён и запомнил на всю свою жизнь, как какой-то пограничник лежал с пулемётом и парой магазинов и стрелял в немцем. На предложение пойти с ними на прорыв, ответил отказом - "Это моя застава, это мой рубеж!"
Человек сам для себя решил, никто его не заставлял. Сам! "Мой рубеж!" Вот из таких солдат, ребят, мужиков и всегда состояла и, искренне верю, будет всегда состоять слава России. "Это мой рубеж!"
Так и панфиловцы, подольские курсанты, сосем пацаны, для себя решили - это мой рубеж и всё, кранты немецкой силе!
А потом и на рейхстаге можно расписаться, пусть, гады, помнят!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№31 Свет Лана 18 ноября 2016 06:38
+4
Цитата: the_RON
На фильм пойду, обязательно! Не припоминаю какой-либо советский фильм про 28 панфиловцев... Единственный фильм, с похожими событиями - "Горячий снег".

Фильм "Аты-баты шли солдаты"
№32 Serhio87 18 ноября 2016 07:00
+3
Ввести уголовную ответственность за попытки искажения истории и осквернения памяти деяний предков ! Под эту статью прочистить всю нашу элиту сферы культуры и образования !
№33 Игорьза 18 ноября 2016 07:11
+4
А не хотят ли они сказать, падлы, что и осады Ленинграда не было? Да страна вся восстала! Была война! Пусть ярость благородная, вскипает как волна, идёт война народная, СВЯЩЕННАЯ война! Так было. А Сталинград? Сами сожгли?
----------
Когда тебя предали-это всё равно, что руки сломали...Простить можно, но вот обнять уже не получается,,, Л.Н.Толстой
№34 S_vetlana 18 ноября 2016 07:34
+3
Артизова и Мироненко не просто уволить, а за искажение правды отдать под суд. Статья должна быть с отягчающими обстоятельствами- их должность (заведомо ложное искажение истории)!!! И лесоповал в суровых сибирских условиях. Исхожу не из кровожадности. Только личные испытания помогут им понять всю глубину содеянного.

И еще раз убеждаюсь, что иуды появляются не "за что-то нам", а "для чего-то в дальнейшем". "Благодаря" им для современной молодежи поднят целый пласт сокрытого и, якобы, не совсем интересного. А ведь подвиг - это в целом вся ПОБЕДА наших отцов и дедов в войне, состоящая из маленьких ежедневных побед. Бессмертный полк на то и бессмертен и всегда, ежедневно с нами. Нельзя не только забывать, НО необходимо и ЗНАТЬ!!!!
№35 Alex_Kent 18 ноября 2016 08:24
+6
Пожалуй, никто не отнёсся с ненавистью к гаденышам на нашу историю так, как те, кто вырос на рассказах и повестях о войне советских писателей.
"Железный поток", "Батальон четверых", "Балтийское небо", "Звезда", "Кавказские записки", "Черноморцы",... можно бесконечно навскидку продолжать список всего, что воспитывало гордость за Родину и патриотизм, вызывало желание растоптать негодяев, покушавшихся на самое святое.
Да, это были художественные произведения, может быть не совсем точные, многие были скороспелыми из боя, но это была правда Победы. И только ненависть заслуживают те, кто пытается замарать эту правду.
№36 Склифосовский 18 ноября 2016 08:31
-15
Ха-ха-ха, я под столом, глава Росархива - главный идеолог организованной фальсификации.
Т.е. человека, показавшего подлинный документ, в котором говорится, что история с панфиловцами выдумана фронтовым корреспондентом Коротеевым называют фальсификатором.
Так вы тогда уж идите до конца ,называйте фальсификатором и Главного Военного прокурора Афанасьева, который написал этот документ в 1948 г.
Тогда уж скажите, что и в сталинское время велась работа по дискредитации советского прошлого.
И если вы против фальсификации, тогда скажите, что несколько из панфиловцев оказались предателями, не погибли у Дубосеково и служили впоследствии у немцев полицаями.
Вот это будет правда, а не та история, которую нам рассказывали в школе, и не эта агитка "28 панфиловцев".
Уверен, что большинство кипящих благородной яростью местных "патриотов" даже в глаза не видели этого доклада Афанасьева.
Правильно, зачем им это? Зачем им знать правду? Им это неинтересно.
№37 Alex_Kent 18 ноября 2016 09:11
+5
Не напрягайтесь, Склифосовский 08:31,
100% фальсификата про Великую Отечественную войну от западлян полностью перекрывают «выдуманности» фронтовых корреспондентов, составляющих не более долей %.
Так что, чьяб корова мычала…
№38 Zig-Zag-удачи 18 ноября 2016 09:59
+4
Склифосовский, втыкай тут
и
тут
№39 cadabra 18 ноября 2016 09:08
+12
Спасибо админу, который время от времени поднимает этот очень важный вопрос, может самый важный для нас поссоветских граждан- тему о лжи и правде в ВОВ.
Всякая европеизированная околонаучная и офисная плесень, особенно из столиц(их там особо много, по слухам ездивших в командировки товарищей) хочет иметь только один взгляд на ВОВ, взгляд резунов, климовых, буниных, солониных(и нет их конца, а жалко
конец, желательно, попечальнее им прописан историей и народом).
Ведь единственное, что нас русскоязычных патриотов(но не в колбасном смысле) объединяет в стране, где нет идеологии по конституции(но на самом деле идеология есть только антирусская, я бы даже сказал с истерически ахеджаковским акцентом) это
гордость за Победу над ЕС первой версией под властью Гитлера(может будет, если заставят и победа над ЕС второй версии под руководством нового фюрера(бедный Гитлер, если бы узнал, кто его сейчас замещает!) госпожи Меркель(а может и еще кого, но то, что новый неформальный руководитель, канцлер из Германии будет яро антисоветским и антирусским у меня сомнений нет- в Европе не может быть два лидера, Европа не может быть не германская). Но это так к слову. Вспоминая Победу
мы вспоминаем наш звездный час(нашей, пусть не считают что громко сказано, цивилизации), вспоминаем как под руководством гения воли Сталина, мы победили там,
где проиграла вся Европа(проиграла бы и Англия, не будь Гитлер англофилом, он с ней два года и не хотел воевать, вразумлял эту толстую пропитанную виски и сигарами тушу Черчилля).
Мы вспоминаем знаменитый приказ №227, мы вспоминаем как поступали с предателями и перебежчиками, как поступали с паникерами(вот бы наше денеэровское руководство взяло хоть что-то на заметку у великого Сталина- у нас сектанты, местные укры ведут открытую проукраинскую пропаганду и им за это ничего, потому и погиб Моторолла и тысячи других, которых мы не знаем, кроме родственников и друзей по именам).
Мы вспоминаем знамя над Рейстагом, вспоминаем и последнего недавно умершего героя, поднявшего это знамя.
Мы вспоминаем Сталина и хотим, чтобы он пришел и почистил авгиевы конюшни чиновников и политиков России- ох как он нам нужен, как все запущено, как много еще врагов народа сидят на своих чубайсовских мягких креслах и сплёвывают на этот
народ, который они обобрали, который они и через 25 лет своей власти заставляют жить на хлебе и воде(я о большинстве).
Только поэтому, чтобы сделать нас быдлом, чтобы забрать у нас один из немногих
символов нашей гордости(я удивляюсь как эти господа еще не начали хаять Полтавскую битву и не говорить, что это шведы(Левенгук) перепили и сами себя перебили а Петр
убегая заблудился и добил Левенгука, не говорите, что чушь, именно это и делают
наши враги пытаясь дегероизировать панфиловцев, Матросова..., но сдеплать героями и борцами против тоталитаризма Власова и его стотысячную банду, полицаев и резунов(к сожалении их было и есть то же очень не мало).
Сейчас фактически идет идеологическая гражданская война против этих ублюдков- кто кого, или мы их или они нас. У этих господ большое преимущество- у них газеты, телевидение, а у нас только сеть, да и то есть тысячи либерально-грантовских сайтов и единицы наших, в том числе и этот. Наш админ тоже вносит посильную лепту, пусть он и строг, но без этой строгости здесь бы было полно бандеровцев и другой нечисти.
Мы вспоминаем войну и нашу Победу, чтобы у нас был ориентир куда нам идти, кто наши враги, она дает нам силы противостоять всемирному либеральному злу, противостоять потугам убрать нашу идентичность, размыв ее толерантностью.
Давайте не забывать нашу Победу и учить наших детей по мере способностей гордости за нашу СССР.
№40 Танча 18 ноября 2016 09:20
+11
У кого деды во время Войны по тылам отсиживались, да мародерствовали- те и хотят переписать историю! А мне и доказательств никаких не надо. Дедушка воевал, два брата его погибли под Сталинградом. Бабушка работала на военном заводе. А сколько дядьёв погибли и ранеными вернулись!! так что в нашей семье вся история из первых уст!!!
№41 я-свой 18 ноября 2016 09:41
+6
Слава Советскому народу - победителю!!!
№42 Прохожий 18 ноября 2016 09:53
+3
Ну, ладно. Допустим (допустим!), что панфиловцев было не 28, а 100. Что это меняет?
Да, в исторической памяти народа происходят некоторые приукрашивания героических страниц этого народа, которые в целом не меняют высокую себестоимость, так сказать, проявленного подвига.
Есть, к примеру замечательная легенда о 300 спартанцев, ценой своей жизни противостояли более, чем персов в в ущелье Фермопилы. Такие цыфры называл Геродот. Историки оценивают реальное количество спартанцев не в 300, а около 500 человек. Но, это никак не умаляет их подвига, о котором до сих пор вспоминают и ставят фильмы.
Есть исторические мифы, приукрашивающие реальные события и просто мифы, не имеющие ничего общего с историей (типа "Бандера - герой").
Я за то, чтобы не шельмовать мифы первые (пусть себе будут, они важны для народа), и развенчивать мифы лже-исторические, которые не имеют никакого отношения к реально происходящим событиям и их значениям.
№43 Hornet 18 ноября 2016 12:07
+5
Цитата: Прохожий
Ну, ладно. Допустим (допустим!), что панфиловцев было не 28, а 100. Что это меняет?

+100
В реале - НИЧЕГО не меняет!
Нормальный образованный человек со средним кругозором знает, что это была дивизия, Панфиловская 316 стрелковая дивизия. Дивизия развернутая по штату военного времени -это несколько полков, в каждом по 4 батальона, в
батальоне до4 рот, в каждой до 100 бойцов, в составе 4 взводов. Дальше идут отделения и расчеты. Вот и считайте.
Естественно что эта военная мощь не бросается на оборону одной деревни. Каждый полк и батальон разводятся на огромные территории, и в итоге каждая рота держит фронт от 1 до 3 км шириной. Эшелонирование тогда было слабое, буквально передовая представляла из себя нитку окопов и очень часто 1-2 километра удерживали в обороне 50-60 стрелков.
В 1941 году толком ни пушек ни авиации ни чего остального не было в результате отступлений и котлов.
Далее - корректируем расчеты: свежая дивизия, добравшаяся до передовой и вступившая в бои - уже через неделю может иметь половинный состав, изза числа погибших и раненных.
Обычно то что мы называем ротой, представляло из себя 15-25 человек, в лучшем случае 40 бойцов с ротным лейтенантом и все. Осенью и зимой 41 бывало так что в результате боев от дивизии оставалась 1-2 роты по 40-50 бойцов (не считая тылового обеспечения и штабистов - а это до 1000 человек не принимающих участия в боях)
Такая дивизия обычно не выходя из боя пополнялась маршевыми ротами и опять кидалась в бой.
Всякие бредни про строй автоматчиков из НКВД, стоящих за спиной у бойцов - полнейший бред.
У НКВД были свои батальоны и дивизии, которые так же вводились в бои, потом переименовывались и переподчинялись, иногда превращаясь даже в гвардейские, либо полностью утрачивались и в результате боевых потерь.

Просто так стоять на линии фронта с автоматами и стрелять в спины красноармейцев немец НИКОМУ не давал, артилерия Вермахта и господствовавшая авиация Люфтваффе разносили все к чертям собачьим на глубину до 5-15 км от передовой линии фронта.
Этот бред могли придумать только те, кто по войне судит по киношкам и книжкам писак, которые и на войне настоящей то не были. Поездят по глубине фронта в 20-50 км от передовой, нахапают придумок от тыловых крыс-штабистов и пишут потом. Читать надо мемуары и воспоминания непосредсвенных участников боев.
№44 barbuda 18 ноября 2016 10:06
+11
А мой дедушка был рядовым сапером...Прокладывал. Расчищал. Строил. Работал несмотря на пули, бомбы и снаряды. У него за плечами , и Сталинград, и Кенингсберг, и по-моему Прага... О войне он почти ничего не рассказывал. Зато всей своей душой был со своими внуками. Делал нам игрушки из дерева и глины, дудочки из камыша, свистки... Рассказывал всякие смешные истории и сказки. Вместе с ним сочиняли стихи. И даже по огороду искали настоящий клад. Конечно же не нашли. Но зато как искали! Остались только несколько поздравительных грамот. Несколько фотографий ...Но были и медали, и орден красной звезды... Стыдно мне перед ним. Очень, ребята стыдно. Не сберегли мы то, что они для нас сделали. То ради чего они себя не жалели. Они смогли. Они победили. Они восстановили. Они построили.
А мы перестроили и развалили. Развалили все в хлам. И экономику, и веру...
Сейчас каждый думает только о своей шкуре. О своей выгоде. Не правильно, ребята. Это не правильно.
Пишу это , чтобы хоть так почтить памятью всех ушедших ветеранов.
Обязательно пойду на "28 Панфиловцев ".
Посмотрю ... Подумаю...
№45 Внук Героя 18 ноября 2016 10:47
+4
Хорошая статья. Слава нашим дедам и отцам за Победу!
№46 vuko 18 ноября 2016 11:21
0
Никогда не упоминается про подхвативших и добивших под Москвой не просто сибиряков - а детей тех самых "гнобимых" крестьян которых Столыпин тащил на галстуке в сибирь.
А первая партия конкретной колонны распространявшей про "совков" в 80-х - получила пенсию, хватило стажа в 1 год.
№47 svmsvm 18 ноября 2016 14:06
+2
Хоть одна падла напишет про наших отцов и дедов плохое,загрызу сволочь.Они жизни не жалели для нас,а некоторые из молодёжи об не знают.Так наши школы в 90-е перестроились
№48 shtrih-m 18 ноября 2016 15:00
+1
Цитата: off_scope

Спасибо!!!!Сколько ещё таких героев,которых мы ,к сожалению,не знаем.Вечная им Слава и Память!!
№49 Andrey87 18 ноября 2016 16:22
+3
Цитата: Hornet
Этот бред могли придумать только те, кто по войне судит по киношкам и книжкам писак, которые и на войне настоящей то не были. Поездят по глубине фронта в 20-50 км от передовой, нахапают придумок от тыловых крыс-штабистов и пишут потом. Читать надо мемуары и воспоминания непосредсвенных участников боев.


Праведная мысль! Присоединяюсь.