Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Донбасс: что за компромиссы предлагает нам Запад?
Фото: УНИАН
Эксперты обсуждают новые планы урегулирования ситуации в регионе.
Комментирует политолог Виктор Пироженко:
– По мере того, как утверждаются новые внешнеполитические приоритеты администрации Трампа, нацеленные, в частности, на преодоление кризиса в отношениях с РФ, множатся различные проекты и планы по решению украинского вопроса. Находящаяся с 29 января по 4 февраля в США лидер «Батькивщины» Тимошенко также заявила, что у неё есть план по установлению мира на Донбассе, но деталей не раскрыла.
Бывший госсекретарь Киссинджер в интервью изданию The Atlantic («Атлантис») сразу после победы Трампа задал общие рамки дискуссии: «Я предпочитаю независимую Украину, вне военных блоков.... Решение в том, чтобы дать этим областям Донбасса автономию и право голоса в военных вопросах. Но в остальном оставить их под управлением Украины».
Недавно озвученные аналогичные планы украинских олигархов и политиков, например, миллиардера Пинчука и эксперта Филипчука перекликаются с западными.
Все эти планы, так или иначе, сочетают элементы минских соглашений в плане закрепления особого статуса Донбасса (это называется «автономией») с неким «уходом» России из непризнанных республик в обмен на фактическое, но не юридическое признание Крыма частью РФ по образцу прибалтийского прецедента во время СССР. Расходы на восстановление разрушенного киевским режимом Донбасса предлагается взять на себя совместно США и РФ. При этом, все «засвеченные» планы предлагают Киеву снять вопрос членства Украины в НАТО или ЕС с внешнеполитической повестки.
Анализ показывает, что озвученные планы содержат вызовы и угрозы национальным интересам России.
Прежде всего, формула с обменом избыточна и лишена смысла. РФ не может «вернуть» Украине Донбасс, потому, что не включала его в свой состав. Территория непризнанных республик должна получить особый порядок самоуправления, т.е. фактическую автономию в составе Украины, по минским соглашениям, безо всяких обменов.
Минские же соглашения, как сейчас уже всем на Западе понятно, срывает киевский режим. Это происходит и сейчас: киевские боевики вместе с ВСУ фактически развернули полномасштабные боевые действия с изуверскими артобстрелами жилых домов.
А Крым стал частью России после всекрымского референдума, т.е. на совершенно законных основаниях, и потому в качестве законной территории российского государства в принципе не может быть предметом переговоров. Давать своё согласие даже на обсуждение этой формулы РФ нет смысла – Крым есть и будет российским безотносительно к чему бы то ни было.
Сейчас РФ предлагается помочь Западу выпутаться из глупейшего положения, в которое он сам себя загнал агрессивной русофобской политикой, оплатив часть расходов на восстановление Донбасса. Это и называется компромиссом и шагом навстречу России. Согласие – весьма условное и без прочных гарантий - киевского режима с российской принадлежностью Крыма и тишину на фронте на Западе хотят купить за российские же деньги.
В этом пункте, как и в других подобных «компромиссах», тактика Запада понятна – сначала сыграть на повышение ставок, выставляя максимальные цели, а после их провала идти на «компромиссы», закрепляя минимальные, но вполне осязаемые геополитические приобретения. Однако, такие «компромиссы» заведомо асимметричны и не в пользу РФ.
Очевидно, что оплачивать восстановление Донбасса должны владельцы украинских ФПГ, и, прежде всего, обогатившийся на войне Порошенко. Без их всесторонней поддержки (материально-финансовой и информационной) госпереворот, как и гражданская война на Донбассе были бы невозможны. Запад имеет все рычаги давления на эту публику и вполне способен активизировать этот единственный реальный канал финансирования разрушенного Донбасса.
Согласие Запада на нейтралитет Украины не является шагом навстречу России. В реальности (а не в риторике западной и киевской пропаганды) Украина никогда и не имела шансов на вхождение в ЕС и НАТО. Тем более, не имеет их в нынешнем жалком состоянии. Интегрировать же Украину в НАТО фактически, без формализации в виде членства, США ничто не помешает в любое время, если они этого захотят.
Мотивы тех, кто стоит за озвученными планами западных и украинских экспертов ясны. Всякое выполнение Киевом «Минска-2» сопряжено с принятием ряда законопроектов - по особому статусу Донбасса, по выборам в республиках, амнистии и пр., которые вызовут яростное сопротивление радикалов и развалят правящую коалицию. В итоге, возможны всякие варианты, в том числе, и приход к власти сил, которые не будут столь прозападными, как нынешний режим. А для Запада – причём назависимо от конкретных правящих кругов – это риск потерять контроль над Украиной, которого они хотели бы любой ценой избежать.
Решить конфликт в Донбассе так, чтобы сохранить прозападный киевский режим и, в то же время, помирить его с Россией, да ещё уговорить Москву оплатить часть расходов по восстановлению разрушенного – вот, собственно, реальный смысл всех «засвеченных» в СМИ «компромиссов» с Запада.
Кроме того, даже в имеющихся планах всё упирается в согласие Киева на ту же автономию Донбасса, без которой, как на Западе понимают, никакое урегулирование невозможно в принципе. Но, как показывает текущая активизация боевых действий, Киев делает ставку на обострение, подавая сигнал Трампу, что без учёта интересов киевского режима решение донбасского кризиса невозможно. Тупик в Минских соглашениях сознательно создан Киевом.
Поэтому единственный план Запада должен состоять в том, чтобы действенно (с гарантированным результатом) принудить Киев к их выполнению. Любой план урегулирования донбасского конфликта должен исходить из принципа справедливости, т.е. приоритетного обеспечения интересов населения Донбасса, пострадавшего от карательной войны киевского режима. И здесь Минские соглашения не имеют альтернативы.
Но в правящих кругах на Западе, видимо, пока нет планов относительно конкретных способов принуждения Киева к выполнению своих обязательств.
Простой уход США из Украины также был бы не лучшим выходом из ситуации. Агрессивный и одичавший киевский режим, лишённый сдерживающих начал и внешних покровителей, которые его поставили у власти, способен на самые непредсказуемые действия в отношении Донбасса и граждан внутри Украины. Чтобы не дать превратиться конфликту на Донбассе в «застарелую» проблему, о чем, по свидетельству помощника президента РФ Д. Пескова, заявлял Трамп в телефонном разговоре с В. Путиным, Вашингтон должен по настоящему надавить на киевский режим и заставить его выполнять Минские соглашения. А там имеются все необходимые принципы и инструменты для решения украинского кризиса.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
113 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Уже все продуманно, Азаров уже готов стать президентом 404.....
Кстати, это был единственный толковый премьер за все годы незалэжности, имхо.
он на украинской мове плохо размовляет, не пойдёт))
Цитата: Баландин_Александр
он на украинской мове плохо размовляет, не пойдёт))
Он просто говорит на двух языках одновременно, когда пытается говорить на мове. Петросян, Задорнов и прочие сатирики нервно курят в стороне в это время. Так что пусть будет, это будет изощрённая месть скакунам за запрет русского языка.
----------
Нас невозможно сбить с пути!
Нам всё равно куда идти.
Нас невозможно сбить с пути!
Нам всё равно куда идти.
Я так и понимал всегда, что он просто троллит кастрюлеголовых...))
Пусть русский учат те, кто его не понимает...))
А мовы не будет - внедрят суржик.
Цитата: Тимофей Галактионович Бочкарев
? №2 Тимофей Галактионович Бочкарев Сегодня, 14:16 Жалоба
Кстати, это был единственный толковый премьер за все годы незалэжности, имхо.
Кстати, это был единственный толковый премьер за все годы незалэжности, имхо.
Толковый? Это даже не смешно. Его "толковость" была основана на постоянном авансовом сборе налогов, а в случае уж окончательного опустошения госказначейства этот "толковый" поднимал внутренний госдолг до таких высот, что не толковые плакали в сторонке. Геолог. Этм всё сказано. Этим, кстати, украина отличалась всегда. Геологи занимались финансами, физики сейчас рулят МИДом. Дурдом.
Не знаю, что ты увидел смешного, но то, что геолог еще и отлично разбирается в экономике ты не увидел, факт! Насчет госдолга действительно рассмешил. Сравни сколько занимала до него косатая и после него нынешние идиоты и не пиши подобную чушь про долги и налоги.
Гражданин Азиров, я не давал Вам повода мне тыкать. И да, Вы идиот, невидящий ёлок за лесом. Потому, что по тот кто "отлично разбирается в экономике" давая преференции крупному, олигархическому капиталу, гробил средний и малый бизнес, лишая его оборотных средств авансовыми налоговыми платежами. Вот это действительно факт. А ныне, задом почуяв крах бандеровского режима, гражданин Азиров возжелал снова к корыту.
Бином - это двучлен. Второй видимо, на лбу, если чушь подобную пишешь да еще и минусуешь. Скорее всего, из команды "реформаторов" Йульки - Яйценюка или не имеющего даже среднего образования Гройсмана. Причем вы не просто идиот, а идиот клинический!Лечить бесполезно...(( Что касается угробления среднего и малого бизнеса - либо вообще далекий от ситуации, либо лжец. Погугли ситуацию при Азарове и нынешнюю, прежде, чем писать чушь.
Вы, гражданин, дальше сельского скотного двора отходили ли? Не лезьте в экономику, если она для Вас тёмный лес. И да, судить об экономике, основываясь на сравнении её при и после Азирова, это уровень сельского дурачка.
Не нужно писать мне всякую хрень о том, в чем не смыслите. Мнение клинического идиота меня не интересует.
Не смеши меня Тимофей,он отказался от родного языка и начал пытаться ботать на мове. Потом его послали на.... А беженцы так не живут на чужбине.Ненавижу этих упырей -грабителей радеющих за народ.
Ни когда он не отказывался от родного языка. Пытался балакать на мове, получалось плохо. Но на деловые качества это ни как не влияло. Поэтому не путай х.. с пальцем. А те, кто послал его, довели страну до того, что сейчас имеют
Да-да, все эти "сценарии" заключаются в том что бы на наши деньги взрастить нам во вред нацистское государство! Вот и всё к чему сводятся все планы запада...
Наши же планы по территории Украины должны быть следующими;
1) исторические территории Новороссии - в РФ
2) на всей остальной территории нам надо уничтожить весь военный потенциал(производства в том.ч. и двойного назначения, инфраструктура военная) и все милитарные и парамилитарные организации. Это не разовая акция, а должно повторяться всякий раз по мере попыток этой территории завести себе что-то военненьое.
Наши же планы по территории Украины должны быть следующими;
1) исторические территории Новороссии - в РФ
2) на всей остальной территории нам надо уничтожить весь военный потенциал(производства в том.ч. и двойного назначения, инфраструктура военная) и все милитарные и парамилитарные организации. Это не разовая акция, а должно повторяться всякий раз по мере попыток этой территории завести себе что-то военненьое.
Азаров с компанией сделал все, чтобы на украине не возникло пророссийских политических партий.
Запад в растеряшках. Но свою генеральную линию, эти твари будут дожимать до конца. Или своего или Украины или России.
"у неё есть план по установлению мира на Донбассе"
Свой план она уже рассказывала много лет назад:
1) Обнести Донбасс колючей проволокой
2) Разнести его атомным оружием.
Знаем. Помним.
Свой план она уже рассказывала много лет назад:
1) Обнести Донбасс колючей проволокой
2) Разнести его атомным оружием.
Знаем. Помним.
Там еще один пункт видимо таки первый
"обещайте всё, а вешать их будем потом"
"обещайте всё, а вешать их будем потом"
Это был другой нацист. По фамилии Филатов. Нынешний мэр Днепра.
Хрен редьки не слаще, но за конструктивную правку - спасибо!
Это был другой нацист. По фамилии Филатов. Нынешний мэр Днепра. ///
Можно подумать, что тимошенко от филатова чем то принципиально отличается. Один предлагает вешать, вторая - убивать из "атомного оружия".. Если и отличаются, то лишь в методах уничтожения людей..
Оба - людоеды и нелюди по своей сути..
Можно подумать, что тимошенко от филатова чем то принципиально отличается. Один предлагает вешать, вторая - убивать из "атомного оружия".. Если и отличаются, то лишь в методах уничтожения людей..
Оба - людоеды и нелюди по своей сути..
Они оба из одной "кузницы кадров" - из днепропетровской Меноры .
"в обмен на фактическое, но не юридическое признание Крыма частью РФ"
А ху-ху не хо-хо?
А ху-ху не хо-хо?
"в обмен на фактическое, но не юридическое признание Крыма частью РФ"
А ху-ху не хо-хо?
А ху-ху не хо-хо?
Бывший госсекретарь Киссинджер в интервью изданию The Atlantic («Атлантис») сразу после победы Трампа задал общие рамки дискуссии: «Я предпочитаю независимую Украину, вне военных блоков.... Решение в том, чтобы дать этим областям Донбасса автономию и право голоса в военных вопросах. Но в остальном оставить их под управлением Украины».
Ну вот вам дорогие коллеги и источник представлений Кремля о решении донбасского вопроса и, кстати вопроса о суверенитете России, а мы тут рассуждаем о праве Донбасса, о линии Кремля, а оказывается указание то уже поступило и неукоснительно выполняется и мнение Киссинджера для ВСЕЙ системы управления Россией гораздо важней представлений и пожеланий просто жителей и просто воинов ЛДНР. Киссинджер озвучил сейчас то. о чём давно договорился, а точнее указал, как быть дальше.
По правде говоря больно всё это осознавать.
Ну вот вам дорогие коллеги и источник представлений Кремля о решении донбасского вопроса и, кстати вопроса о суверенитете России, а мы тут рассуждаем о праве Донбасса, о линии Кремля, а оказывается указание то уже поступило и неукоснительно выполняется и мнение Киссинджера для ВСЕЙ системы управления Россией гораздо важней представлений и пожеланий просто жителей и просто воинов ЛДНР. Киссинджер озвучил сейчас то. о чём давно договорился, а точнее указал, как быть дальше.
По правде говоря больно всё это осознавать.
Упс... Дык это по Вашему указивка Киссинджера?
А я то Путина в 2014 году слушал...И по вопросу независимой Украины и про её внеблоковость, (еще в 2008 году) и про Новороссию и про Донбасс и про его статус...
И про СУВЕРЕНИТЕТ России. Начиная с 2000 года.
Но Вы этого явно не слышали ни разу. А Киссинджера услышали. И это для Вас оказалось откровением.
Сочувствую Вам.
А я то Путина в 2014 году слушал...И по вопросу независимой Украины и про её внеблоковость, (еще в 2008 году) и про Новороссию и про Донбасс и про его статус...
И про СУВЕРЕНИТЕТ России. Начиная с 2000 года.
Но Вы этого явно не слышали ни разу. А Киссинджера услышали. И это для Вас оказалось откровением.
Сочувствую Вам.
А я вам и написал, что это озвучено сейчас, а ранее указивки глобальщиков, а Киссинджер именно их представитель, вероятно в 14г. были доведены до нашего руководства, вот после этого Новороссия и перестала звучать, попытайтесь видеть не фрагмент, а картину в целом, а она смотрится именно так: глобальщики оценив обстановку с Украиной выработали план и довели его до исполнителей, при этом страновая элита США не соглашалась с такой трактовкой и была устранена.
Мдя...
Я вижу что Вы путаете следствие с причиной.
Внимательно на даты и события. Заявления и действия.
И Вы найдете, минимум три, своих ошибки.
Я вижу что Вы путаете следствие с причиной.
Внимательно на даты и события. Заявления и действия.
И Вы найдете, минимум три, своих ошибки.
С уважением отношусь к чужому мнению, но здесь .... блажен кто верует.
Я буддист. А это не вера. Это УЧЕНИЕ.
Вы сначала самовлюблённый идиот. А потом уже буддист. Это не оскорбление. Это ФАКТ.
Вы гений! Я Вас просто обожаю!
Глобалисты они такие глобалисты... А чего же они Крым-то профукали, коль такие крутые?
Цитата: alexkras
«Я предпочитаю независимую Украину, вне военных блоков.... Решение в том, чтобы дать этим областям Донбасса автономию и право голоса в военных вопросах. Но в остальном оставить их под управлением Украины».
Ну вот вам дорогие коллеги и источник представлений Кремля о решении донбасского вопроса и
Ну вот вам дорогие коллеги и источник представлений Кремля о решении донбасского вопроса и
Вы заметили муху, но не заметили слона. Донбасс в таком виде вполне устраивает Россию, ЕСЛИ Украина при этом оказывается под управлением России.
За это идет борьба. За Украину. В Киеве вообще то русские святые лежат.
Цитата: С Марса
Цитата: alexkras
«Я предпочитаю независимую Украину, вне военных блоков.... Решение в том, чтобы дать этим областям Донбасса автономию и право голоса в военных вопросах. Но в остальном оставить их под управлением Украины».
Ну вот вам дорогие коллеги и источник представлений Кремля о решении донбасского вопроса и
Ну вот вам дорогие коллеги и источник представлений Кремля о решении донбасского вопроса и
Вы заметили муху, но не заметили слона. Донбасс в таком виде вполне устраивает Россию, ЕСЛИ Украина при этом оказывается под управлением России.
За это идет борьба. За Украину. В Киеве вообще то русские святые лежат.
=====
а как вы себе представляете "борьбу" за украину? той украины уже нет, а есть некое образование, населенное большим количеством враждебного рф населения. купить не получится, перевоспитывать тоже, может быть это вариант двух германий, западной и восточной?
Я вот понять не могу, может вы подскажете? Что делать то дальше? Присоеденить Новороссию? Все хотят, я хочу, вы,я так понимаю тоже, дадьше что?
"Северный ветер" он там бесплатно дует? Ополчение во что одето? Из чего стреляет?
Там Россия (мы с вами) платим. Я не против этого. Но очевидно, что больщего дать сейчас не может ни кто. Ни Путин, ни мы с вами, ибо бабла и так в обрез. Другие не то что дать, забрать хотят...
Вот присоеденили Крым. Я рад, вы рады, все рады! А сколько бабла туда уходит? Да их там ни кому в почтовые ящики не подбрасывают, но энергомосты, газопроводы, водопроводы тоже бесплатно? Мост необходимый как воздух, волонтеры строят? или зеки из коровьих лепешек? Нет. Там тоже за деньги.
А кто сей факт, что "Крымнаш" признал? Сколько в связи с этим геморроя и изджержек? По фиг терпим...
А теперь давайте присоеденим Донбасс. Я не против, я ОЧЕНЬ не против! Есть на ЧТО?
Есть правда один выход-включить станок и делать фантастические финансовые пузыри, на зависть всем! Оно нам надо???
Ребята, тут быстро не получится, тут по средствам получится. А по средствам то не быстро, лишь бы НЕОТВРАТИМО!
Тут Киссинджер, не Киссинджер-здравый смысл. В Минске-2 автономия Новоросии заложена? Референдум смогут провести? Минск-2 если выполнять войны не будет?
Так в чем проблема?
"Северный ветер" он там бесплатно дует? Ополчение во что одето? Из чего стреляет?
Там Россия (мы с вами) платим. Я не против этого. Но очевидно, что больщего дать сейчас не может ни кто. Ни Путин, ни мы с вами, ибо бабла и так в обрез. Другие не то что дать, забрать хотят...
Вот присоеденили Крым. Я рад, вы рады, все рады! А сколько бабла туда уходит? Да их там ни кому в почтовые ящики не подбрасывают, но энергомосты, газопроводы, водопроводы тоже бесплатно? Мост необходимый как воздух, волонтеры строят? или зеки из коровьих лепешек? Нет. Там тоже за деньги.
А кто сей факт, что "Крымнаш" признал? Сколько в связи с этим геморроя и изджержек? По фиг терпим...
А теперь давайте присоеденим Донбасс. Я не против, я ОЧЕНЬ не против! Есть на ЧТО?
Есть правда один выход-включить станок и делать фантастические финансовые пузыри, на зависть всем! Оно нам надо???
Ребята, тут быстро не получится, тут по средствам получится. А по средствам то не быстро, лишь бы НЕОТВРАТИМО!
Тут Киссинджер, не Киссинджер-здравый смысл. В Минске-2 автономия Новоросии заложена? Референдум смогут провести? Минск-2 если выполнять войны не будет?
Так в чем проблема?
----------
Кто не хочет, когда может, тот не сможет, когда захочет.
Кто не хочет, когда может, тот не сможет, когда захочет.
Цитата: o.alexander
Так в чем проблема?
А проблема в том, что надо как минимум знать свою и чужую Конституции прежде, чем рассуждать на подобные темы.
Цитата: o.alexander
В Минске-2 автономия Новоросии заложена? Референдум смогут провести? Минск-2 если выполнять войны не будет?
Что в Конституции РФ, что в Конституции укропии - ни один субъект не имеет права, хоть через референдум "на голове", выйти из состава государства.
Не надо нас присоединять с ущербом для вас лично. Но и не смейте нас впихивать в укропию. Пирожок за это не получите.
Цитата: Nani Ero
Что в Конституции РФ, что в Конституции укропии - ни один субъект не имеет права, хоть через референдум "на голове", выйти из состава государства.
По вашим словам получается, что и тот ваш референдум Донбасса незаконный, потому что на момент его проведения Донбасс был областью (не автономным субъектом) Украины. Один президент дал дёру, другого ещё не выбрали. Был только е***тый и.о. президента Турчинов, но Конституцию украинскую никто не отменял.
Ой-ё-моё, я понимаю почему Путин рекомендовал вам подождать до "после внаукраинских выборов"...
Да, юридически наш референдум ничего не решал. Но и Крымский решил только потому, что госпереворот юридически вернул Конституцию 1991 года по которому Парламент Крыма еще имел полномочия принимать решения о выходе из состава Украины путем референдума. Если бы не признали в России в 2013-14 госпереворот в укропии, Крым бы оказался в наших условиях - референдум по Конституции на 2014 год был бы не легитимный. Но это Россия признала госпереворот. Остальные нет, поэтому и считают, что Крым ушел не законно.
Только в эти тонкости никто не вдавался и не вдается.
4) статья 73 - вопросы об изменении территории Украины решаются исключительно всеукраинским референдумом;
5) статья 72 - всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины согласно их полномочий, установленных Конституцией Украины. Всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, которые имеют право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее как по сто тысяч подписей в каждой области.
А я не понимаю - что бы дали выборы при таких статьях в Конституции. НИЧЕГО. Зато Югославию раздерибанили без всякой Конституции.
Только в эти тонкости никто не вдавался и не вдается.
4) статья 73 - вопросы об изменении территории Украины решаются исключительно всеукраинским референдумом;
5) статья 72 - всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины согласно их полномочий, установленных Конституцией Украины. Всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, которые имеют право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее как по сто тысяч подписей в каждой области.
Цитата: Серая Волчица
Ой-ё-моё, я понимаю почему Путин рекомендовал вам подождать до "после внаукраинских выборов"..
А я не понимаю - что бы дали выборы при таких статьях в Конституции. НИЧЕГО. Зато Югославию раздерибанили без всякой Конституции.
Все нижесказанное, это только мое личное мнение, как я поняла причины такой рекомендации по дате проведения Донбасского референдума. (И да, я понимаю, что "история не знает сослагательного наклонения".)
1) АТО начал Турчинов, будучи и.о. президента.
2) Приближались всеукраинские внезапные выборы Порошенки.
3) В вашем регионе либо была бы абсолютная неявка (как вариант), что было бы логично - невинные люди гибнут ни за что, а ты иди президента-бомбардировщика выбирай. Выборы были признаны недействительными/несостоявшимися так или иначе. + против вас (половины страны!) ведутся активные военные действия, и объективно проведение выборов в установленном порядке в вашем регионе невозможно.
4) Создается очень интересная ситуация, которая вынуждает провести референдум (можно даже всеукраинский) по предоставлению областям широкой автономии (насколько помню, сначала рассматривался вопрос о федерализации) или отделения областей полностью в суверенную республику. (Или эти два вопроса в бюллетени включить).
5) Чтоб провести такой референдум обязательно надо прекратить/приостановить военные действия, пригласить иностранных наблюдателей, ну и кучу всего сделать и организовать. Наши вежливые наблюдатели тоже бы пришли.
Согласна. То, что у Луганского и Донецкого регионов был юридический статус "области" сыграло не в положительную сторону.
Всё они понимают о законности, поэтому просто орут о незаконности. Хороших законников у них там полно, которые прекрасно понимают, что всё было согласно номам права(даже увеличение военного контингента в Крыму было в соответсвии с договором), и именно поэтому, как я уже говорила, западному миру остается только в СМИ выёживаться, да чиновникам нашим въезды куда-то запрещать.
Ну так в Англии и референдум по "брексит" абсолютно законен - это волеизъявление народа, демократия, так сказать, в действии.
1) АТО начал Турчинов, будучи и.о. президента.
2) Приближались всеукраинские внезапные выборы Порошенки.
3) В вашем регионе либо была бы абсолютная неявка (как вариант), что было бы логично - невинные люди гибнут ни за что, а ты иди президента-бомбардировщика выбирай. Выборы были признаны недействительными/несостоявшимися так или иначе. + против вас (половины страны!) ведутся активные военные действия, и объективно проведение выборов в установленном порядке в вашем регионе невозможно.
4) Создается очень интересная ситуация, которая вынуждает провести референдум (можно даже всеукраинский) по предоставлению областям широкой автономии (насколько помню, сначала рассматривался вопрос о федерализации) или отделения областей полностью в суверенную республику. (Или эти два вопроса в бюллетени включить).
5) Чтоб провести такой референдум обязательно надо прекратить/приостановить военные действия, пригласить иностранных наблюдателей, ну и кучу всего сделать и организовать. Наши вежливые наблюдатели тоже бы пришли.
Цитата: Nani Ero
Если бы не признали в России в 2013-14 госпереворот в укропии, Крым бы оказался в наших условиях - референдум по Конституции на 2014 год был бы не легитимный.
Согласна. То, что у Луганского и Донецкого регионов был юридический статус "области" сыграло не в положительную сторону.
Цитата: Nani Ero
Но это Россия признала госпереворот. Остальные нет, поэтому и считают, что Крым ушел не законно.
Всё они понимают о законности, поэтому просто орут о незаконности. Хороших законников у них там полно, которые прекрасно понимают, что всё было согласно номам права(даже увеличение военного контингента в Крыму было в соответсвии с договором), и именно поэтому, как я уже говорила, западному миру остается только в СМИ выёживаться, да чиновникам нашим въезды куда-то запрещать.
Цитата: Nani Ero
Зато Югославию раздерибанили без всякой Конституции.
Ну так в Англии и референдум по "брексит" абсолютно законен - это волеизъявление народа, демократия, так сказать, в действии.
Nani, при всем к вам уважении, у Крыма быда автономия? Жили то они по Конституции Украины.
Наш государь, решает несколько задач. Наиважнейшая из них, не дать дефициту бюджета стать огромным. Спалено из ФНБ уже и так до фига и больше. Думается, что в том числе и на поддержку Донбасса. Информационную войну. Непосредственную войну в Сирии, где кто бы что не говорил, мы пытаемся не пустить "чужой" газ в Европу.
Путин БЕЗУСЛОВНО может хоть завтра отдать приказ о зачистке Украины от "хунты" и его МО РФ выполнит к годалке не ходи.
Но последствия этого Россия не выдержит ФИНАНСОВО.
Что нужно, для того чтоб были деньги? стабилизировать Сирию, скинуть санкции,забрать долги у ПапыКоли
Путину через год на выборы, там подковёрная возня такая, что уже генералы "взводами" из под того "ковра" вылетают. Возня, с посадками по всей стране, чинуш их карманных мошенников, об этом мало говорят, но это видно.
Я хочу что Новороссия вошла в состав России, но не хочу чтоб от этого у России развязался пупок. Тут только время нам всем поможет.
Еще раз, со всем уважением...
Наш государь, решает несколько задач. Наиважнейшая из них, не дать дефициту бюджета стать огромным. Спалено из ФНБ уже и так до фига и больше. Думается, что в том числе и на поддержку Донбасса. Информационную войну. Непосредственную войну в Сирии, где кто бы что не говорил, мы пытаемся не пустить "чужой" газ в Европу.
Путин БЕЗУСЛОВНО может хоть завтра отдать приказ о зачистке Украины от "хунты" и его МО РФ выполнит к годалке не ходи.
Но последствия этого Россия не выдержит ФИНАНСОВО.
Что нужно, для того чтоб были деньги? стабилизировать Сирию, скинуть санкции,
Путину через год на выборы, там подковёрная возня такая, что уже генералы "взводами" из под того "ковра" вылетают. Возня, с посадками по всей стране, чинуш их карманных мошенников, об этом мало говорят, но это видно.
Я хочу что Новороссия вошла в состав России, но не хочу чтоб от этого у России развязался пупок. Тут только время нам всем поможет.
Еще раз, со всем уважением...
----------
Кто не хочет, когда может, тот не сможет, когда захочет.
Кто не хочет, когда может, тот не сможет, когда захочет.
"Расходы на восстановление разрушенного киевским режимом Донбасса предлагается взять на себя совместно США и РФ"
Ну да, конечно! Россия выделяет деньги, а США их осваивает. Такие идиотские предложения даже комментировать противно!
Ну да, конечно! Россия выделяет деньги, а США их осваивает. Такие идиотские предложения даже комментировать противно!
Ну,Прибалтику в составе СССР запад никогда не признавал, что не мешало жителям этих республик пользоваться всеми правами наравне с остальными республиками СССР. И за границу ездили, когда выпускали власти СССР, на западе никто им препятствий не чинил, насколько я помню.
Правда, то были"оккупированные прибалты, а тут крымчане по своей воле присоединившиеся к России. Разница есть, как ни крути..Учитывая двойные стандарты запада, крымчанам, скорее всего,будут ставить палки в колёса.
Правда, то были"оккупированные прибалты, а тут крымчане по своей воле присоединившиеся к России. Разница есть, как ни крути..Учитывая двойные стандарты запада, крымчанам, скорее всего,будут ставить палки в колёса.
В этом процессе главное - публичная демонстрация бессилия США, которое проявляется в невозможности поставить свидомобандеровцев в стойло Минских соглашений. И отказаться от этого пиндосы тоже не могут. А ВВП их раз за разом мордой туда, как кота, нагадившего в тапки. И смена Обамы на Трампа в этом плане ничего не изменила. Разве только у ВВП появилось на лице почти сочувствующее выражение, подобающее моменту, но железная хватка не ослабла и частота тыканий носом тоже не изменилась. И не изменится, пока они сами публично не огласят свою неспособность навести на Украине порядок, который был до их вмешательства, и это заявление будет аналогично выстрелу из стартового пистолета для всех американских вассалов, которые бегом побегут от них в разные стороны, но почему-то выстроятся в очередь перед российскими воротами...
Цитата: mab3162
В этом процессе главное - публичная демонстрация бессилия США, которое проявляется в невозможности поставить свидомобандеровцев в стойло Минских соглашений. И отказаться от этого пиндосы тоже не могут. А ВВП их раз за разом мордой туда, как кота, нагадившего в тапки. И смена Обамы на Трампа в этом плане ничего не изменила. Разве только у ВВП появилось на лице почти сочувствующее выражение, подобающее моменту, но железная хватка не ослабла и частота тыканий носом тоже не изменилась. И не изменится, пока они сами публично не огласят свою неспособность навести на Украине порядок, который был до их вмешательства, и это заявление будет аналогично выстрелу из стартового пистолета для всех американских вассалов, которые бегом побегут от них в разные стороны, но почему-то выстроятся в очередь перед российскими воротами...
====
ввп прошляпил украину, выжав из этой ситуации только крым, а мог бы отжать, хотя кто знает, еще и новороссию. а теперь проблемище под боком на долгие годы, к всеобщему сожалению.
"Киев делает ставку на обострение, подавая сигнал Трампу, что без учёта интересов киевского режима решение донбасского кризиса невозможно"
Еще как возможно! Жириновский как-то предлагал США вместе **ануть по Тбилиси. Киев дождется того, что США с Россией вместе **анут по Киеву.
И вообще то, как оценивает Киев свое влияние на донбасский кризис в ДОТУ называется иллюзией управления.
Еще как возможно! Жириновский как-то предлагал США вместе **ануть по Тбилиси. Киев дождется того, что США с Россией вместе **анут по Киеву.
И вообще то, как оценивает Киев свое влияние на донбасский кризис в ДОТУ называется иллюзией управления.
Кроме того, даже в имеющихся планах всё упирается в согласие Киева на ту же автономию Донбасса, без которой, как на Западе понимают, никакое урегулирование невозможно в принципе.
Слов НЕТ.....А нас кто нибудь хочет спросить: что вы хотите???.........Какое управление Украины?............................................................................... Достали уже все "умники" и "доброжелатели"..
Слов НЕТ.....А нас кто нибудь хочет спросить: что вы хотите???.........Какое управление Украины?............................................................................... Достали уже все "умники" и "доброжелатели"..
Нани, к большому моему сожалению, мнение Украины, как и мнение Донбасса , уже ни кого не интересует.
К сожалению. Но это уже очевидный факт. Последние события и развитие ситуации ведет к уничтожению Украины нонешней, в её виде и сформированию новой Украины.
Вот формат и содержание новой Украины, её новые границы, формы государственности, состав, и т.д. будут решать другие.
США, Россия, Германия, Франция, ЕС, НАТО, а так же Турция, Китай и Япония.
И уж как там решат, мы все можем только гадать.
К сожалению. Но это уже очевидный факт. Последние события и развитие ситуации ведет к уничтожению Украины нонешней, в её виде и сформированию новой Украины.
Вот формат и содержание новой Украины, её новые границы, формы государственности, состав, и т.д. будут решать другие.
США, Россия, Германия, Франция, ЕС, НАТО, а так же Турция, Китай и Япония.
И уж как там решат, мы все можем только гадать.
Ну да.... Знаменитый "выбор народа!" касается всех, только не нас...
Почему же? Вы свой выбор сделали.
Да, мы выбор сделали. Только кого он интересует?
Вот об этом, именно об этом я и говорю.
Мнение ни Украины, ни Донбасса, ни ДНР, ни ЛНР уже не интересует тех, кто решает и правит.
Мнение ни Украины, ни Донбасса, ни ДНР, ни ЛНР уже не интересует тех, кто решает и правит.
Например - меня Ваш выбор интересует. Вы же не побежали убивать детей бандеровцев? Значит - остались людьми. А упыри - они упыри и есть - и это же их личный выбор - они НЕЛЮДИ.
А Вам - терпения и сил! И долгожданного мира. И чтобы ВЫ сами выбирали - с кем Вам жить дальше.
А Вам - терпения и сил! И долгожданного мира. И чтобы ВЫ сами выбирали - с кем Вам жить дальше.
Да, к сожалению, мы все вынуждены признать, что мнение народа - это последнее, на что обращают внмание высшие руководители. Управление, потому что, ведётся из глобального центра.
Разве вся политика нашего правительства, да и других правительств - не подтверждение этого управления?
Ведь не будь этого управления на Донбассе - ещё в 2014т году вся Украина была бы уже освобождена. Но кто ж нам даст сделать так, как хочет народ?
Разве вся политика нашего правительства, да и других правительств - не подтверждение этого управления?
Ведь не будь этого управления на Донбассе - ещё в 2014т году вся Украина была бы уже освобождена. Но кто ж нам даст сделать так, как хочет народ?
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
Нет, Пушинка, не подтверждает ....
Вот в 90-х Россия была управляема на все сто процентов извне.
А сейчас - нет.
Примеров тому есть у меня.
1. Крым.
2. Донбасс.
3. Сирия.
4. Япония.
5. Турция.
Вот глобальные проблемы, которые Россия решает вопреки попыткам внешнего управления.
По поводу "...ещё в 2014т году вся Украина была бы уже освобождена..."
От кого и кем?
ВЫ предлагаете в 2014 году, вместо присоединения Крыма,согласно волеизъявления НАРОДА АРК, объявить войну всей Украине и получить типа Афганистан версия 2.0?
Донбасс на своем референдуме не заявлял о своем желании войти в состав России, а Вы хотите плюнуть на мнение народа Донецкой и Луганской областей их силой присоединить к России?
У Вас там в НОДе все умалишенные или через одного такие бахнутые на голову?
Вот в 90-х Россия была управляема на все сто процентов извне.
А сейчас - нет.
Примеров тому есть у меня.
1. Крым.
2. Донбасс.
3. Сирия.
4. Япония.
5. Турция.
Вот глобальные проблемы, которые Россия решает вопреки попыткам внешнего управления.
По поводу "...ещё в 2014т году вся Украина была бы уже освобождена..."
От кого и кем?
ВЫ предлагаете в 2014 году, вместо присоединения Крыма,согласно волеизъявления НАРОДА АРК, объявить войну всей Украине и получить типа Афганистан версия 2.0?
Донбасс на своем референдуме не заявлял о своем желании войти в состав России, а Вы хотите плюнуть на мнение народа Донецкой и Луганской областей их силой присоединить к России?
У Вас там в НОДе все умалишенные или через одного такие бахнутые на голову?
Цитата: ser_aleks
Донбасс на своем референдуме не заявлял о своем желании войти в состав России
Они и тогда утверждали что заявлял. С тех самых пор, когда провокатор Гиркин в июне-июле 2014, вроде, тогда у него первый ролик появился - еще месяц и все умрем сражаясь за победу, закончившийся - ну мы же не умирать сюда приходили, заныл россиявведивойска.
С тех самых пор когда Путин попросил не торопиться, там подготовили ловушку для России, западню. 1ая рука - бандеровцы и ПСы, вторая власовцы и гитлеристы с Гиркиным, найдете легко в сети его с Просвирниным рядышком.
ВОт с тех пор они и обвиняют Россию в том что она не делает того что хочет народ. Россиявведивойска в разных смысловых сферах и ничего более.
Цитата: С Марса
Россиявведивойска
А прикинь, введёт. Переобуваться в прыжке придётся.
----------
Цитата: Finder
А прикинь, введёт. Переобуваться в прыжке придётся.
Зачем. Моя позиция довольно четкая и ясная.
Если введет только на Донбасс - это будет огромной ошибкой, потому как тогда НАТА введет во все остальные территории и поставят ракеты в 3 минутах лета от Москвы.
И Киевской лавры тогда русским не видать вовсе, по крайней мере очень долго.
Если введет на всю Украину то получит Афганистан 2 и гражданскую войну внутри страны. И осуждение всех, вплоть до китайцев.
И так и так ввод войск сделает брехню порошенки реальностью.
Все это принесет огромные издержки для России. И нужно очень ее не любить чтобы желать ей такого.
Единственно возможный вариант использования Российских войск в свете минских соглашений, это точечные как в Сирии удары по частям нарушающим их, как гарант этих самых соглашений.
Самый лучший вариант - Народноосвободительная Война Донбасса с нацистской хунтой во власти.
Задача России сделать армию Донецка и Луганска и территорий к ним примкнувших непобедимой, обучить, вооружить.
В первоприкиде Путин лоханулся признав Порошенко.
Но если подумать серьезно, то этим он так посадил США на бабки, а точнее даже не США, а Сороса, Клинтоншу и прочих, что может оно того и стоило, но Вы же сейчас опять скажете что все это за счет Донбасса.
Но и ВОВ была выиграна, за счет Ленинграда, Сталинграда, Курской дуги и пр.
Не смотря на всю тяжесть конфликта, он как рентген высветил всю фашистскую мерзость в самой России и за эти году в стране оочень многое изменилось.
Ну Гиркина надо бы судить. Военным трибуналом. Но Не Российским. Ибо российских законов он не нарушал.
Его время еще придет. И он это знает. Поэтому истеричит.
Начиная с восстановлении Крыма как России, много жаждущих втянуть в полномасштабную войну с Украиной.Любым способом и методом.
Тут тебе и АТО, тут и сбитый Боинг, тут и провокации против Посольства и Консульств, прямые провокации против граждан РФ, провокации на Черном море и в Крыму, скоро грохнут Савченко и еще парочку трындоболов и будут звиздеть про "расияакупант, расияахрэсор"
К сожалению, многие наши сограждане покупаются на такие каверзы - "данбаслили".
Его время еще придет. И он это знает. Поэтому истеричит.
Начиная с восстановлении Крыма как России, много жаждущих втянуть в полномасштабную войну с Украиной.Любым способом и методом.
Тут тебе и АТО, тут и сбитый Боинг, тут и провокации против Посольства и Консульств, прямые провокации против граждан РФ, провокации на Черном море и в Крыму, скоро грохнут Савченко и еще парочку трындоболов и будут звиздеть про "расияакупант, расияахрэсор"
К сожалению, многие наши сограждане покупаются на такие каверзы - "данбаслили".
Украина уже не стоит того,чтобы спорить как её образумить.Естественный отбор прогрессирует,а быки на пригорке ждут момента спускаться и начинать улучшать ей генный материал.
Интересно - под чей суд вы хотите отдать Гиркина, если он российских законов не нарушал? Уж не под укропский ли?
Действительно,вы с МарсаИ сужденияваши наверное оттуда,ине трогайте людей которые встали на защиту Донбасса.
Цитата: ser_aleks
Донбасс на своем референдуме не заявлял о своем желании войти в состав России
Блин, да сколько же раз повторять?
18 мая планирвался референдум о присоединении к России. Путин запретил. Дайте только отмашку - процент Крыма перебьём.
Вы не хохол случайно? "Да не, это ты пить хотел, а не есть!"
----------
Мля... Укропость свою, ну в смысле упоротость Вам лучше не демонстрировать.
Когда были референдум и в ЛДНР?
Какие вопросы вынесены?
Путин Руководитель России, а не ЛДНР.
Отмашку Вам давать Путин не будет. В Крыму он отмашки не давал. Так что сами.
Ибо когда Вам Путин говорил о ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТИ проведения Референдумов, Вы его демонстративно послали в пешее эротическое путешествие и провели таки Референдумы с очень мутными вопросами.
Началась бойня, а потом Вы начали вопить "Путин Спаси".
Не будет войны России с Украиной по вине России. Не будет. И не надейтесь. На провокации Путин не поддается.
Когда были референдум и в ЛДНР?
Какие вопросы вынесены?
Путин Руководитель России, а не ЛДНР.
Отмашку Вам давать Путин не будет. В Крыму он отмашки не давал. Так что сами.
Ибо когда Вам Путин говорил о ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТИ проведения Референдумов, Вы его демонстративно послали в пешее эротическое путешествие и провели таки Референдумы с очень мутными вопросами.
Началась бойня, а потом Вы начали вопить "Путин Спаси".
Не будет войны России с Украиной по вине России. Не будет. И не надейтесь. На провокации Путин не поддается.
Конечно.Ещё не испита чаша идиотизма.
Ответ ser_aleks
Вы думаете, что все руководители свободны в своём выборе? Просто Путин более свободен по отношению к другим, его свободу и Волю поддерживают два наших союзника - наша Армия и Флот.
Но всё равно всю политику определяют некие дяди из закулисы. Зря разве к нам приезжает Киссинджер? Он координатор внешней политики.
Я не говорю, что наше руководство не меняется в плане суверенитета в сторону улучшения. Это идёт очень медленно, да и то после посадок и смещений некоторых личностей.
Но главное про Украину - вы уже, априори, связываете Донбасс и Россию, а значит подразумеваете некую глобальную связь. Вот и я про то, что не будь этой связи, ополченцы Донбасса уже давно бы скинули киевский режим, а не тормозили бы постоянно процесс освобождения, как например с Мариуполем было. Вы наверняка знаете, что руководил сливом наступления Сурков?
А от кого освобождать - это удивительно слышать. Разве нет фашистского режима на Руине? Разве наш суд не признал события 2014 года госпереворотом?
И с какого перепугу вы решили, что мы хотим присоединить силой Донбасс к России? Разговор был о том, что нашего мнения никто не спрашивает, будь то Россия, будь то Донбасс. Что наверху решили хозяева Киссинджера, то и происходит.
А для более определённых действий нам не хватает независимости. За что НОД и борется.
Это моё личное мнение. Так же как вы с "журналиста" не спрашиваете чью он точку зрения выражает, публикуя здесь новостные материалы. Не приписывайте мое мнение всему НОД, кто-то возможно из НОД не согласен. Главное у нас -согласие в главных задачах борьбы - изменении статей 13 и 15 конституции и передаче Путину полномочий власти.
Вы думаете, что все руководители свободны в своём выборе? Просто Путин более свободен по отношению к другим, его свободу и Волю поддерживают два наших союзника - наша Армия и Флот.
Но всё равно всю политику определяют некие дяди из закулисы. Зря разве к нам приезжает Киссинджер? Он координатор внешней политики.
Я не говорю, что наше руководство не меняется в плане суверенитета в сторону улучшения. Это идёт очень медленно, да и то после посадок и смещений некоторых личностей.
Но главное про Украину - вы уже, априори, связываете Донбасс и Россию, а значит подразумеваете некую глобальную связь. Вот и я про то, что не будь этой связи, ополченцы Донбасса уже давно бы скинули киевский режим, а не тормозили бы постоянно процесс освобождения, как например с Мариуполем было. Вы наверняка знаете, что руководил сливом наступления Сурков?
А от кого освобождать - это удивительно слышать. Разве нет фашистского режима на Руине? Разве наш суд не признал события 2014 года госпереворотом?
И с какого перепугу вы решили, что мы хотим присоединить силой Донбасс к России? Разговор был о том, что нашего мнения никто не спрашивает, будь то Россия, будь то Донбасс. Что наверху решили хозяева Киссинджера, то и происходит.
А для более определённых действий нам не хватает независимости. За что НОД и борется.
У Вас там в НОДе
Это моё личное мнение. Так же как вы с "журналиста" не спрашиваете чью он точку зрения выражает, публикуя здесь новостные материалы. Не приписывайте мое мнение всему НОД, кто-то возможно из НОД не согласен. Главное у нас -согласие в главных задачах борьбы - изменении статей 13 и 15 конституции и передаче Путину полномочий власти.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
Нани, за что нам это? Если после всего нас в уКрию запроторят, то совсем нет правды на свете!
Цитата: Nani Ero
А нас кто нибудь хочет спросить: что вы хотите???
Ребенок вот так же - мама, я хочу.....
И ему пофиг на:
1. состояние матери,
2. хотения и желания матери,
3. возможности матери.
.............
Вынь и положи, пойди и купи.
Вас как и россиян спросили в 90х, Янукович позже то же ваш, знали же что лжет, а партия регионов просто симулякр, но пока в регионе были деньги всех все устраивало и на все закрывали глаза, даже на то что сам Янукович подыгрывал нацикам.
Доигрались. Теперь мама приди порядок наведи, а мать с 3ей смены.
Будет так как будет и дай Бог вам там всем мозгов, ума и совести не попереть против матери. А бороться и исправлять собственные ошибки.
Идите лесом.. марсианским.
Nani , не стоит спорить с марсианином.Что вы знаете о Донбассе? О референдуме?Марсиане,ау,просветите неразумных.
Когда приземлялись, забыли парашютом воспользоваться?
----------
Спасибо что оба отметились, так как сумели, под комментарием.
Лучшего подтверждения правоты вышесказанного и придумать было бы сложно.
Лучшего подтверждения правоты вышесказанного и придумать было бы сложно.
Ну не разбирать же Ваш бред детально.
----------
Нет конечно. За вас все сделают другие.
И их вылечат.
Статья без таких важных моментов.
Запад сделал Россию ответственной за выполнение минских соглашений и увязал с этим введённые против нашей страны санкции.
Минские соглашения не предусматривают мер воздействия на украину. Никаких!
А теперь запад требует от России оформить прекращение "поддержки сепаратистов".
И ещё. У великих государств есть свои песочницы и свои лужи, где у них особые интересы. Обозначили свои интересы, сферы влияния Америка, Китай.
Пора бы развести руками - годы проходят, минские соглашения не действуют.
Санкции санкциями, но в Новороссии не чужие нам люди мрут от обстрелов.
Или по факту признаём, - безразлично, что происходит у наших границ, не вмешиваемся.
Запад сделал Россию ответственной за выполнение минских соглашений и увязал с этим введённые против нашей страны санкции.
Минские соглашения не предусматривают мер воздействия на украину. Никаких!
А теперь запад требует от России оформить прекращение "поддержки сепаратистов".
И ещё. У великих государств есть свои песочницы и свои лужи, где у них особые интересы. Обозначили свои интересы, сферы влияния Америка, Китай.
Пора бы развести руками - годы проходят, минские соглашения не действуют.
Санкции санкциями, но в Новороссии не чужие нам люди мрут от обстрелов.
Или по факту признаём, - безразлично, что происходит у наших границ, не вмешиваемся.
а мвф еще транш подкинул. не зря устроил эта тварь обстрелы Донецка. европа убивает донбасс.
Немного не в тему, но вот послушайте, как Греф блокирует все денежные счета, которые открывают россияне для отправки средств на Донбасс! Сс...ка, что ещё сказать! Санкций боится...
https://www.youtube.com/watch?v=dUtMJF5J24o
https://www.youtube.com/watch?v=dUtMJF5J24o
Цитата: костромич
Запад сделал Россию ответственной за выполнение минских соглашений и увязал с этим введённые против нашей страны санкции.
Я вот кстати с этого приколу совсем вас там Землян не понимаю.
Ну если сделали ответственным за все эти Минские соглашения, а поросенок ну не слушается.
Что теоретически мешает в порядке принуждения к выполнению именно Минских соглашений тупо, точнее мудро вбомбить нарушающие минские соглашения подразделения в ничто, труху.
Причем по принципу - ОБСЕ зафиксировало, калибр или СУ прилетел. И все.
Причем если вообще в тонкости вдаваться, то делать это с территории Крыма бывшими украинскими самолетами.
Они могут требовать и как бараны биться рогами о стенку хоть десятилетия. Нам-то что? Пока рога не обломают.
Моё мнение - прекратить оправдываться перед кем либо (вежливо посылать нафак). Прекратить порнографию на ТВ с приглашением упоротых уродов.
Прикинул к носу план Балоги план,но не тот...тот что курят ДБ
Донбасс в составе Украины - это значит опять он будет содержать всю Руину, а ему будут выделять крохи? От чего уехали, так сказать, к тому и вернулись?
Однозначно - полная независимость! А Руину пусть восстанавливают те, кто её разрушал.
Однозначно - полная независимость! А Руину пусть восстанавливают те, кто её разрушал.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
Первый пункт - полная независимость.Потом референдум о присоединении к России.Русский Мир -де-юре...но как-то страшновато с шулерами связываться.
tar
Страна-банкрот собирается брать на себя финансирование........................
Страна-банкрот собирается брать на себя финансирование........................
Автономия с поражением в правах на 10-15 лет... и без права переписки в инете 20 лет .. ...уроды
А пошли бы они все лесом! Сами разрушали - сами пусть и восстанавливают. Россия должна помогать с восстановлением только своим территориям. Когда Донбасс или другие области Руины станут российскими губерниями - тогда можно будет говорить и об оказании помощи в восстановлении, но с обязательными международными исками на возмещение умышленно причинённого ущерба к Киеву, если он сам не станет провинциальным городком России.
----------
vitgrey
vitgrey
Цитата: vitgrey
Когда Донбасс или другие области Руины станут российскими губерниями - тогда можно будет говорить и об оказании помощи в восстановлени
А сейчас что по Вашему происходит в республиках?
После смерти наших братьев, детей, сестер, матерей, отцов, защитников как модно заикаться даже о совместной жизни с теми, кто их убивал, пытал, ненавидел? Может ли женщина жить со своим нацильником, который отнял у нее все, убил будущее? Как!!! А я Лаврова слышал. Он спокойно говорил что видит Донбасс только в составе Украины.
Цитата: Майа5атта
А я Лаврова слышал. Он спокойно говорил что видит Донбасс только в составе Украины.
А у него есть повод нервничать?
А Вы где видите и в каком качестве Донбасс?
Согласно украинского закона о декоммунизации все советское наследие на территории нэньки должно быть уничтожено и забыто. Т.е. Донбасс, переданный Лениным в новое образование усср, считать переданным незаконно!
Ни один хохол, добровольно "своего", из кышени не отдаст. Даже если оно это, ему самому не нужно.
А Донбасс хохлам ой как нужен. Но без людей.
Вот они и стараются, ублюдки.
А Донбасс хохлам ой как нужен. Но без людей.
Вот они и стараются, ублюдки.
Опять Минские соглашения...Да забудте все про них! Они умерли. Не хочет Донбасс на Украину, когда -же все усвоят эту простую истинну! Политического пути решения тоже не вижу. Киев добровольно нас не отпустит. А в составе украины мы не хотим быть ни на каких условиях-я имею ввиду автномию, федерализацию и т.п. Либо в состав России, либо независимые республики. Третьего не дано.
Цитата: Русский Луганчанин
Опять Минские соглашения...Да забудте все про них! Они умерли. Не хочет Донбасс на Украину,
А Вы ещё раз просмотрите статью, там ясно сказано, что Киссинджер сказал, что надо оставить на Украине, так что наша правящая "элита" всё выполнит в лучшем виде.
но-мне кажется, они не учли мнение народа, кстати- народ вооружен ....
Комментирует политолог Виктор Пироженко:
...Бла-бла-бла...
Вашингтон должен по настоящему надавить на киевский режим и заставить его выполнять Минские соглашения. А там имеются все необходимые принципы и инструменты для решения украинского кризиса.
...Бла-бла-бла...
Вашингтон должен по настоящему надавить на киевский режим и заставить его выполнять Минские соглашения. А там имеются все необходимые принципы и инструменты для решения украинского кризиса.
Там - т.е. в Минских соглашениях. Ну, и Вашинтон, для важности...
Мменя всегда раздражали песенки не имеющие смысла. Вот как раз к статье вспомнилось:
...ходит песенка по кругу
Потому что круглая земля.
-------
Стоило ли столько слов тратить этому Пороженко?
Ах, да! Платят то за каждое слово.
Насчёт правильного крымского референдума. У меня тётка в северном Крыму живёт, в районе Джанкоя - так в их селе референдум и не проходил. Они по телевизору узнали, что все проголосовали за присоединение. Впрочем, она и так бы "за" проголосовала. К чему бы это вспомнилось? Даже не знаю... Наверное к тому, что в Донецке референдум "неправильный" был.
В Луганске надо было простоять в очереди на референдуме несколько часов, очереди были на улицах по 200-300 м. Я проголосовал только со второй попытки, так много было народа. Так что не надо ля ля.....
На Донбассе тоже не во всех сёлах проводили Референдум. Так и шо?
Цитата: anna_ni
..Учитывая двойные стандарты запада, крымчанам, скорее всего,будут ставить палки в колёса.
Тю. Насмешили мои тапки. Что-то мы там ничего не забыли. А они лезут. Вот только что прочла на другом портале: сканд(ало)инавы жаждут у нас в Балаклаве начать масштабные раскопки. Их тут прижучили в Крымскую войну. Так им слезу пустить на местах боев хочется (если не сильно врут). Или золото на дне бухты. Или еще что забыли.
Маленькая поправочка насчёт
на преодоление кризиса в отношениях с РФ
Тут у наших аналитегов недоработка и недопонимание. Этот кризис в отношении к России, наоборот, только усугубляется. И Трамп его преодолевать не будет, у него задача - сделать из Америки опять суперимперию. А от элит России он ждёт тихой сдачи страны, ждёт когда ему олигархи ключи вынесут. Все ждут от Трампа нечто хорошего, но не понимают, что хорошего для нас не будет. А элиты изначально не были нацелены на хорошее в своей стране.----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
У Вас, в НОДе, список этой "элиты" есть?
Он уже в МВД-ФСБ или нет?
А то "Тут у наших аналитегов недоработка и недопонимание."
Он уже в МВД-ФСБ или нет?
А то "Тут у наших аналитегов недоработка и недопонимание."
Я в штабах не состою. Могу отвечать только за себя и своё понимание ситуации.
Про списки спросите Люси. Думаю, что всё есть. Все предатели на учёте.
Про списки спросите Люси. Думаю, что всё есть. Все предатели на учёте.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
РФ не может «вернуть» Украине Донбасс, потому, что не включала его в свой состав. Территория непризнанных республик должна получить особый порядок самоуправления, т.е. фактическую автономию в составе Украины, по минским соглашениям, безо всяких обменов.
Спасибо, барин!
----------
Цитата: vvg170948
Не смеши меня Тимофей,он отказался от родного языка и начал пытаться ботать на мове. Потом его послали на.... А беженцы так не живут на чужбине.Ненавижу этих упырей -грабителей радеющих за народ.
Цитата: o.alexander
Я вот понять не могу, может вы подскажете? Что делать то дальше? Присоеденить Новороссию? Все хотят, я хочу, вы,я так понимаю тоже, дадьше что?
"Северный ветер" он там бесплатно дует? Ополчение во что одето? Из чего стреляет?
Там Россия (мы с вами) платим. Я не против этого. Но очевидно, что больщего дать сейчас не может ни кто. Ни Путин, ни мы с вами, ибо бабла и так в обрез. Другие не то что дать, забрать хотят...
Вот присоеденили Крым. Я рад, вы рады, все рады! А сколько бабла туда уходит? Да их там ни кому в почтовые ящики не подбрасывают, но энергомосты, газопроводы, водопроводы тоже бесплатно? Мост необходимый как воздух, волонтеры строят? или зеки из коровьих лепешек? Нет. Там тоже за деньги.
А кто сей факт, что "Крымнаш" признал? Сколько в связи с этим геморроя и изджержек? По фиг терпим...
А теперь давайте присоеденим Донбасс. Я не против, я ОЧЕНЬ не против! Есть на ЧТО?
Есть правда один выход-включить станок и делать фантастические финансовые пузыри, на зависть всем! Оно нам надо???
Ребята, тут быстро не получится, тут по средствам получится. А по средствам то не быстро, лишь бы НЕОТВРАТИМО!
Тут Киссинджер, не Киссинджер-здравый смысл. В Минске-2 автономия Новоросии заложена? Референдум смогут провести? Минск-2 если выполнять войны не будет?
Так в чем проблема?
"Северный ветер" он там бесплатно дует? Ополчение во что одето? Из чего стреляет?
Там Россия (мы с вами) платим. Я не против этого. Но очевидно, что больщего дать сейчас не может ни кто. Ни Путин, ни мы с вами, ибо бабла и так в обрез. Другие не то что дать, забрать хотят...
Вот присоеденили Крым. Я рад, вы рады, все рады! А сколько бабла туда уходит? Да их там ни кому в почтовые ящики не подбрасывают, но энергомосты, газопроводы, водопроводы тоже бесплатно? Мост необходимый как воздух, волонтеры строят? или зеки из коровьих лепешек? Нет. Там тоже за деньги.
А кто сей факт, что "Крымнаш" признал? Сколько в связи с этим геморроя и изджержек? По фиг терпим...
А теперь давайте присоеденим Донбасс. Я не против, я ОЧЕНЬ не против! Есть на ЧТО?
Есть правда один выход-включить станок и делать фантастические финансовые пузыри, на зависть всем! Оно нам надо???
Ребята, тут быстро не получится, тут по средствам получится. А по средствам то не быстро, лишь бы НЕОТВРАТИМО!
Тут Киссинджер, не Киссинджер-здравый смысл. В Минске-2 автономия Новоросии заложена? Референдум смогут провести? Минск-2 если выполнять войны не будет?
Так в чем проблема?
вы эдак россию до губерни сократите.главно чтоб не платить.
Это называется: и хочется, и колется, и мама не велит.
Разве можно ввязываться в полемику с упорытыми,неужели не ясно что это озлобленный хохол,у него всё упирается в деньги.Если бы наши предки думали о затратах на присоединение земель,то ине было бы России в её даже теперешних границах.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.