Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Киев выбирает из нескольких вариантов отказа от Минских соглашений
Фото: Егор Еремов/РИА «Новости»
Минские соглашения сыграли свою роль – и, похоже, уходят в историю.
На сегодняшний день уже очевидно, что украинские власти не будут выполнять Минские соглашения в том виде, в каком они были заключены, и рассматривают несколько вариантов отказа от них. Среди них есть как те, что так или иначе закрепляют статус-кво, так и те, что грозят трагическими последствиями. Чего же ждать Донбассу от Киева в обозримой перспективе?
На стартовавшей 7 февраля сессии Верховная рада должна будет принять определенные решения, касающиеся урегулирования конфликта на юго-востоке страны. Во всяком случае депутаты об этом прямо заявили. При этом, скорее всего, позиция украинской стороны будет далека от того предварительного консенсуса, который был установлен между Москвой и Вашингтоном еще при Бараке Обаме (канцлер Германии Ангела Меркель стала «миротворцем» только после консультаций с США).
В России принято считать, что киевские власти пошли на мирные соглашения, известные как Минск-2, из-за поражений на фронте. Но это не совсем так.
Да, поражения были, но также было очевидно, что боевые действия приобрели локальный характер. Несмотря на все успехи, ополченцы не дошли даже до границ Донецкой и Луганской областей, непосредственной угрозы для Киева не представляли и даже были для него в чем-то выгодны – гражданскую войну удалось перевести в формат межгосударственного конфликта с определенной линией фронта.
То, что Россия отказалась от военной операции по всей линии границы и первой выступила с инициативой мирных соглашений, согласившись выступить их гарантом, привело Киев к выводу, что Россия не может довести дело до конца, что Кремль боится реакции мирового сообщества, что санкции работают, а военной силы для захвата Украины у Москвы попросту нет. В таких условиях можно продолжать войну и одержать-таки победу, но не понятно, ценой каких потерь. А можно эмулировать переговоры при поддержке западных партнеров, тренировать армию, подворовывать на военных контрактах (это – важно) и ждать момента, когда Россия капитулирует под давлением санкций – тогда Донбасс можно будет вернуть, не исполняя требований Минска.
Сейчас даже Киеву понятно, что эти расчеты были иллюзорны и основывались на неадекватном представлении о возможностях и состоянии России. Президент Петр Порошенко косвенно признал это еще в октябре 2015 года, выступив с инициативой создания Центра изучения проблем России. Но принципиальный шаг был сделан, и теперь перед Киевом стоит вопрос, как бы так выполнить Минские соглашения так, чтобы их не выполнять?
Тут, правда, стоит подчеркнуть, что сами по себе Минские соглашения для Украины вполне выгодны, поскольку предполагают восстановление территориальной целостности ценой вполне умеренных уступок (например, в тексте соглашений не фигурируют названия «ЛНР» и «ДНР» – их сохранение является «недопустимой операцией»).
Однако Киев не хочет договариваться с руководителями ДНР и ЛНР, и вообще – с населением Донбасса. Собственно, без учета этого момента большая часть требований Минска была украинской стороной выполнена (кроме конституционных изменений, которые уперлись не в «особый статус», как принято считать, а в попытку президента подмять под себя региональные элиты).
В настоящий момент президент Порошенко готовит сразу несколько комбинаций, которые бы позволили ему не выполнять Минские соглашения.
Комбинация 1 – поменять повестку. С 1 февраля Украина председательствует в Совете Безопасности ООН. Сейчас в Киеве обсуждается возможность изменения всей повестки дня, уйдя от трактовки конфликта на юго-востоке к традиционному для украинской пропаганды представлению о «российской агрессии». Формальные основания рассчитывать на успех такой операции у Киева есть, хотя касаются они не столько Донбасса, сколько Крыма.
Комбинация 2 – неработоспособная Рада. Сейчас Верховная рада действительно неработоспособна. Например, 8 февраля спикер Андрей Парубий закрыл заседание, выяснив, что в зале отсутствуют необходимые для принятия решений 226 депутатов (даже притом что норма о личном голосовании депутатов в нынешнем созыве не выполняется). Таким образом, всегда можно объяснить партнерам, что законы принять невозможно – депутаты прогуливают.
Есть и более серьезный момент – в Раде фактически отсутствует «коалиция большинства». Такая коалиция обязательна в соответствии с действующей конституцией. Если ее нет, президент имеет право распустить Раду. Имеет – но не обязан. Сейчас о кризисном состоянии коалиции не говорит никто – даже Юлия Тимошенко, которая настаивает на отставке правительства и перевыборах. Скорее всего, тут согласованная игра – если депутатам все же выкрутят руки, принятые под давлением решения можно будет отменить, подняв заявления о выходе из коалиции и доказав в суде неполномочность парламента.
Комбинация 3 – найти удобного партнера по переговорам. Бывший олигарх и бывший глава Донецкой военно-гражданской администрации Сергей Тарута предложил восстановить полномочия местных советов, избранных в 2010 году. Таким образом, по его мнению, выборы в Донбассе можно пока не проводить. Правда, есть подозрение, что восстановить эти советы будет сложнее, чем провести новые выборы – лишь немногие их депутаты смогут позволить себе вернуться на рабочие места. В то же время это шаг в направлении предложений Виктора Медведчука – назначить глав областных администраций, которые были бы в равной степени приемлемы и для Киева, и для руководителей ДНР/ЛНР.
Позиция парламентской радикальной оппозиции («Батькивщины» Юлии Тимошенко, Радикальной партии Олега Ляшко и «Самопомощи» львовского мэра Андрея Садового) сводится по большому счету к двум пунктам.
Первый – объявить военное положение на территории Донецкой и Луганской областей (это возможно по украинскому закону о правовом режиме военного положения), что можно считать «мягким вариантом» объявления войны РФ. В случае, если появятся реальные шансы изменить повестку дня в ООН, эта идея из маргинальной может превратиться в официальную, и голоса в парламенте найдутся.
Второй – принять закон об оккупированных территориях, который бы пресек торговлю с ДНР/ЛНР через линию разграничения. По этому вопросу между властью и оппозицией происходит конфликт, который уже перешел в силовую фазу – оппозиция организовала блокирование железной дороги из «зоны АТО» (кого они блокируют, не совсем понятно, поскольку уголь идет на украинские электростанции), а власть их за это критикует и даже разогнала блокировщиков, когда охранявшие их неприкосновенные депутаты отбыли на сессию.
Остальные фракции Рады (включая Оппозиционный блок) своей позиции по этой проблеме не высказали – ждут, когда влиятельные внешние игроки примут какое-то решение.
Нужно понимать, что Минские соглашения писались, исходя из предположения, что, реализуя их, киевский режим изменится таким образом, что станет приемлемым для населения Донбасса (по примеру Испании и Португалии). Собственно, такое мнение сохраняется и сейчас, в то же время очевидно, что Киев не может и не хочет двигаться в сторону демократизации. И даже формальное исполнение соглашений если и приведет к перерождению режима, то в сторону его радикализации, что будет иметь для Донбасса трагические последствия.
Текст: Василий Стоякин
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
259 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Выбор для хохлоту один, застрелиться, что себя и других не мучить...
Популистский бред.
предчувствие тому, что Донбасс отойдет к России.
Цитата: Andrey87
предчувствие тому, что Донбасс отойдет к России.
не будет Донбасс в составе РФ, т.к. принимая в свой состав республики, Россия ослабляет свои позиции вна украине. кто потом будет голосовать за пророссийских депутатов и президента? "адекватные" Харьков, Днепр, Одесса уже сделали свой выбор в 2014, а за кого будут голосовать западенцы и так ясно
Судя по тому сколько средств тратится на восстановление производства, так например-запущена вторая коксовая печь на ЯКХЗ, Харцызский канатный. завод холодильников в Донецке, сельское хозяйство, с 31 марта национализация всех предприятий зарегистрированных на Украине если они не будут платить налоги в ЛДНР. Донбасс не вернется на Украину, вообще. Минские соглашения-ВВП взял по делу Порошенко, Меркель и Оланда, между собой теперь пусть решаю кто паровозом пойдет. Так в свое время Сталин таких бомб заложил в Европе, как рванет, сами друг друга перебьют.
восстанавливать производство и жизнь людей в республиках придется в любом случае.
к сожалению нас ни кто не спросит хотим ли мы жить вна украине. Россия и киев заинтересованы в том что бы Донбасс не стал независимым. включая республики в свой состав РФ навсегда теряет украину как дружественное государство, а это противоречит политике России
к сожалению нас ни кто не спросит хотим ли мы жить вна украине. Россия и киев заинтересованы в том что бы Донбасс не стал независимым. включая республики в свой состав РФ навсегда теряет украину как дружественное государство, а это противоречит политике России
В любом случае, это после войны, а восстанавливают уже сейчас. Не думаю что у нас в ДНР есть на это деньги.
Да прям щазззз
На людоедские аппетиты нашенских олигархов в стране, значитца, денежки есть, на всякие там олимпиядки с чемпионатиками тоже имеются, на прокорм ненасытной своры миллионной чиновничей кодлы с депутатишками, которые сами себе фантастической величины оклады назначают, тоже деньжата находятся, а на спасение миллионов ни в чем не повинных наших людей от геноцида куевской хунты, значит, денег немае?
В таком случае - все наше правительство - на вилы!!! Бо оно что-то очень сильно как-то не так делает
На людоедские аппетиты нашенских олигархов в стране, значитца, денежки есть, на всякие там олимпиядки с чемпионатиками тоже имеются, на прокорм ненасытной своры миллионной чиновничей кодлы с депутатишками, которые сами себе фантастической величины оклады назначают, тоже деньжата находятся, а на спасение миллионов ни в чем не повинных наших людей от геноцида куевской хунты, значит, денег немае?
В таком случае - все наше правительство - на вилы!!! Бо оно что-то очень сильно как-то не так делает
В таком случае - все наше правительство - на вилы!!!
Откуда пишете мил человек?? Из украины?? Хотите , чтоб и у нас в России была разруха?? Лучше чем Лавров про вас не скажешь!" включая республики в свой состав РФ навсегда теряет украину как дружественное государство
Для этого хватило Крыма.
ВВП нужно, чтобы всё было на законных основаниях.Реализация Минска, по идее, должна привести в федерализации. А дальше путь накатан - референдум о независимости и вхождении в РФ.
Для этого хватило Крыма.
ВВП нужно, чтобы всё было на законных основаниях.Реализация Минска, по идее, должна привести в федерализации. А дальше путь накатан - референдум о независимости и вхождении в РФ.
А что не так?
Пункт 4 "Минских" соглашений"
В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Пункт 4 "Минских" соглашений"
В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Цитата: onia
" включая республики в свой состав РФ навсегда теряет украину как дружественное государство
Для этого хватило Крыма.
ВВП нужно, чтобы всё было на законных основаниях.Реализация Минска, по идее, должна привести в федерализации. А дальше путь накатан - референдум о независимости и вхождении в РФ.
Для этого хватило Крыма.
ВВП нужно, чтобы всё было на законных основаниях.Реализация Минска, по идее, должна привести в федерализации. А дальше путь накатан - референдум о независимости и вхождении в РФ.
по чьей идее? вы до сих пор считаете что наше мнение, мнение граждан ДНР что то решает?
Решает, выборы через год.
Я тоже так думаю. И при этом можно прихватить все индустриальные области. Крым другая статья, во-первых он незаконно аннексирован Украиной, просто Ельцыну было не до него, систему ломал. Во-вторых 6-й флот США уже был в Средиземном море и плыл в Черное.
Какой референдум- Вы бредите?Вы хоть понимаете разницу- на простом примере- Крым и области Украины? Референдум, имеющий юридические последствия, возможен лишь по Конституции Украины.А Вы где-то там, в Конституции, прочитали "право областей на самоопределение вплоть до отделения"? И Вы уверены, что референдум, который по этой же конституции, нужно проводить во ВСЕЙ УКРИИ- скажет ЛДНР- "ДА"- отделяйтесь и самоопределяйтесь" - большинством укропских голосов? Видать дрянь, которую Вы употребляете, позабористей укропских мухоморов будет.
Здесь только Вы понимаете разницу между республикой и областью.
Пункт 4 "Минских" соглашений" В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Пункт 4 "Минских" соглашений" В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
референдум о независимости и вхождении в РФ.
Сначала подумайте, потом пишите. Это не Крым. Очень много юридических тонкостей, и, как-бы, Россию сначала спросить надо.
----------
DEBES, ERGO POTES
DEBES, ERGO POTES
с Лавровым Вы тоже не согласны?: "Сергей Лавров ..... к минским соглашениям, которые предусматривают предоставление широкой автономии республикам"
Вы немного опоздали со своим выводом насчет "включая республики в состав..." чего то там теряют. В нынешнем виде -законченного нацистского государства, 404 УЖЕ не только не дружественное (и НИКОГДА им не будет), а крайне враждебное к РФ... Открытый, злобный, фашиствующий ВРАГ. Это УЖЕ произошло... И, если Вы не заметили, то вся эта бодяга с укрофашизмом, тварями пиндосами и затевалась с одной целью, сделать русских врагами русских. Причем -смертельными и на века. Надо сказать, - у них получилось, кто же знал, что обезьяны прямо ходящие с погонялом "украинцы" ввиду полного отсутствия мозга так быстро деградируют. Хотя, симптомы этой чумы - были давно. Если не ВСЕГДА.
Пошли они вон, эти самые "ослабленные позиции", по бесстыжей фашиствующей укропии - прям вот с момента ее серапатизма от СССР, у нас они типа "сильными" были хоть когда-нибудь?
Лучше уж прояснить отношения раз и навсегда, чем всякие фантазийные иллюзии насчет этого полоумного территориального недоразумения питать - кому бы вааще были нужны типа "сильные позиции" на территории дурдома?
Пусть такие "позиции европка имеет, а с нас и Донбасса достаточно
Лучше уж прояснить отношения раз и навсегда, чем всякие фантазийные иллюзии насчет этого полоумного территориального недоразумения питать - кому бы вааще были нужны типа "сильные позиции" на территории дурдома?
Пусть такие "позиции европка имеет, а с нас и Донбасса достаточно
Цитата: Conan
Пошли они вон, эти самые "ослабленные позиции", по бесстыжей фашиствующей укропии - прям вот с момента ее серапатизма от СССР, у нас они типа "сильными" были хоть когда-нибудь?
Лучше уж прояснить отношения раз и навсегда, чем всякие фантазийные иллюзии насчет этого полоумного территориального недоразумения питать - кому бы вааще были нужны типа "сильные позиции" на территории дурдома?
Пусть такие "позиции европка имеет, а с нас и Донбасса достаточно
Лучше уж прояснить отношения раз и навсегда, чем всякие фантазийные иллюзии насчет этого полоумного территориального недоразумения питать - кому бы вааще были нужны типа "сильные позиции" на территории дурдома?
Пусть такие "позиции европка имеет, а с нас и Донбасса достаточно
а вы кто президент РФ? Россия предложила и гарантировала исполнение Минска-2, а по нему республики остаются в составе украины.
вы читали изменения в конституциях республик? там признается главенство Киева и не слова о независимости (государственности)
Да, но со своей армией, своими пограничниками, своей властью и правом заключать договоры.
Цитата: Сергей_Варакин
Да, но со своей армией, своими пограничниками, своей властью и правом заключать договоры.
такой же наивный и я был... армия упразняется, максимум милиция. пограм служба под киевом. политические решения так же. больше свободы в экономических вопросах и все.
А у нас и нет армии. есть милиция с пушками и танками. Я думаю Минск был написан на колене, но исполнение его смерть режима. Иначе давно уже выполнили, а потом нас зачистили.
Цитата: Сергей_Варакин
А у нас и нет армии. есть милиция с пушками и танками. Я думаю Минск был написан на колене, но исполнение его смерть режима. Иначе давно уже выполнили, а потом нас зачистили.
Минск выгоден режиму, когда им нужно, они на него ссылаются и обвиняют Россию, когда нет просто забывают, ведь киев не несет ни какой ответственности за их не выполнение.
И так может длиться десятилетиями, вот только обстреливают нас
Цитата: NikAndr
кто потом будет голосовать за пророссийских депутатов и президента?
А Вы не подумали, что Донбасс вообще на эти голосовалки может не явиться после всего?...
ну да, обидится как ребенок и не станет голосовать ))))
Россия не признает, развернуть наступление нельзя. по Минску остаемся в составе украины.
Хорошо будем независимыми и непризнанными, думаете РФ будет поддерживать как сейчас? знаете % наполняемости бюджета ДНР за счет налогов? на что независимая ДНР будет содержать армию? из каких средств будет выплачивать пенсии?
так что кто деньги платит, тот и заказывает музыку...
Россия не признает, развернуть наступление нельзя. по Минску остаемся в составе украины.
Хорошо будем независимыми и непризнанными, думаете РФ будет поддерживать как сейчас? знаете % наполняемости бюджета ДНР за счет налогов? на что независимая ДНР будет содержать армию? из каких средств будет выплачивать пенсии?
так что кто деньги платит, тот и заказывает музыку...
Нет, не обидится как ребенок... Просто перестанет верить - всем.
Выражать обеспокоенности перестанет?
Вы наверно хотели сказать: тот заказывает могилу и похоронный марш...??? С Порошенко скиньтесь - дешевле выйдет.
Цитата: NikAndr
Хорошо будем независимыми и непризнанными, думаете РФ будет поддерживать как сейчас?
Выражать обеспокоенности перестанет?
Цитата: NikAndr
так что кто деньги платит, тот и заказывает музыку...
Вы наверно хотели сказать: тот заказывает могилу и похоронный марш...??? С Порошенко скиньтесь - дешевле выйдет.
Цитата: Nani Ero
Нет, не обидится как ребенок... Просто перестанет верить - всем.
а нам Россия обещала принять в состав РФ (не говорю о отдельных политиках)? нас даже удерживали от проведения референдума.
конечно все это как минимум не приятно осознавать, но мы же не укры, зачем врать самим себе.
А я говорила об обещании принять? Я еще в 2014-м сказала - никто никуда никого принимать не будет. И мнение свое не поменяла. Хочется этого или не хочется - это уже из плоскости желаний, а не реалиев.
Вы хотите назад в укропию? Ну тогда действительно - будете голосовать за нового укропского президента и очередную Зраду. Я не хочу и не буду. У каждого свой выбор- как в 2013-2014-м , так и сегодня.
Вы хотите назад в укропию? Ну тогда действительно - будете голосовать за нового укропского президента и очередную Зраду. Я не хочу и не буду. У каждого свой выбор- как в 2013-2014-м , так и сегодня.
реалии таковы, что от моего и вашего желания уже ничего не зависит.
ведь даже отогнать нациков от Донецка, Горловки, Ясиноватой не дают. видите ли Минск. а кому он у нас нужен, но ведь выполняем. луди гибнут, но стоим на месте.
России нужно что бы Донбасс остался в составе украины.
ведь даже отогнать нациков от Донецка, Горловки, Ясиноватой не дают. видите ли Минск. а кому он у нас нужен, но ведь выполняем. луди гибнут, но стоим на месте.
России нужно что бы Донбасс остался в составе украины.
проснитесь..., кто вам такое нашептал?
Цитата: NikAndr
ведь даже отогнать нациков от Донецка, Горловки, Ясиноватой не дают. видите ли Минск. а кому он у нас нужен, но ведь выполняем. луди гибнут, но стоим на месте.
Слава богу, сошлись на общем..
... тот и танцует.
А Вы не подумали, что Донбасс вообще на эти голосовалки может не явиться после всего?..
А вы знаете , кто оплачивает бюджет ДНР? Пенсии? Это кстати об женском уме!!Цитата: filipja
А вы знаете , кто оплачивает бюджет ДНР? Пенсии?
Я знаю кто оплачивает у нас похороны. Некоторые до пенсий не доживает.
И об этом надо думать с учетом произошедшего и происходящего- прежде всего.
Нахрена? Проще запустить проект по созданию новой "украины" на основе Донбасса.Соединять потихоньку адекватные-промышленные области в Новороссию.А галицийское быдло с бандеровскими хуторами пусть Польша забирает.....Вот и получится "единая страна"
Андрей87, давно пора нам уже отойти к РОССИИ, мы за это уже столько выстрадали, стольких ребят наших защитников потеряли,а движения ДОНБАССА в РОССИЮ что-то не наблюдается. а у ДОНБАССА только один путь движение на ВОСТОК в РОССИЮ, другого нам не дано. Пусть никто не пытается нас впихнуть назад в укропию, это равносильно если мы все жители ДОНБАССА выйдем на центральные площади наших городов, возмемся все за руки и пусть нас сразу всех расстреляют,чем потом будут постепенно истреблять и разделывать как животных на органы.
Для выполнения Минска, достаточно на пару дней заблокировать западные счета главной свиньи и его подсвинков. И вуаля - они не только всё выполнят, но и полукраины отдадут. Просто это никому не нужно. Кроме нас и свободных республик.
Война на Донбассе идет, потому что Германия и Франция полностью блокируют Минские соглашения при поддержке США. Только стоит этим странам выдвинуть условия попрыгунчикам, что через два месяца если не будут выполняться соглашения, то будут введены санкции и дела передадут в международный суд на военных преступников! И вуаля! В течении нескольких суток ВСЕ проблемы будут решены!
Цитата: maiman
Война на Донбассе идет, потому что Германия и Франция полностью блокируют Минские соглашения
Давайте о минских соглашениях. В статье абсолютно правильно написано и я ранее получал красную зону за то, что говорил: минские соглашения составлены абсолютно в интересах Украины (понимаем хунту), просто Вальцману и компании надо было набраться терпения и втолковывать эту мысль нацикам и всё. Все эти выборы и амнистии по минским соглашениям были бы актуальны только до той поры, пока хунта не взяла бы под контроль границу с Россией. Дальше тихо-тихо хунта вначале отодвинула бы лидеров ЛДНР от реальной власти, а затем либо в зиндан, либо уничтожение тех кто не успел убежать в Россию. Всё, запад рукоплещет сильному лидеру Порошенко, а Россия больше НИЧЕГО сделать не сможет. Так что выполнение минских соглашений ведёт ни к трибуналу по киевской хунте, а к ещё большей и консолидированной атаке на Россию, для начала по Крыму.
Украина - это исполнитель. Европа и США, мне кажется, - посредники. Кто заказчик? Это не банкиры-финансисты точно. Всё это прислуга. Нить управления уходит вверх и в темноту. Цель - уничтожение России как последней преграды на пути к мировому господству. Китай уже вовсю служит Золотому Тельцу и как преграда не рассматривается. Украину Запад пока не сдаёт, так как потом возникнут вопросы и к ним, как к организаторам и вдохновителям. А может считают что Украина ещё послужит делу борьбы с Россией...
Только так заблокировать все счета этих шавок!! сразу все , все поймут и начнут выполнять все условия
----------
Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если вам не нравится Россия,
То дорога нах.. - воон туда!
Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если вам не нравится Россия,
То дорога нах.. - воон туда!
Цитата: v.brodsky
Для выполнения Минска, достаточно на пару дней заблокировать западные счета главной свиньи и его подсвинков. И вуаля - они не только всё выполнят, но и полукраины отдадут. Просто это никому не нужно. Кроме нас и свободных республик.
По моему мнению, уважаемый v.brodsky, вы правы в том, что это никому не нужно, кроме нас и свободных республик.
Однако, боюсь, не так всё просто с давлением извне на "главную свинью и его подсвинков", как способа "выполнения Минска".
Сам Порошенко, его партия и большинство их Рады не просто исполнители воли Запада, они ещё в большинстве своём и заложники "революционеров гидности" на улице, всех этих "щирых" и "свидомых", которые хоть и составляют десять (пусть даже двадцать) процентов населения, но населения самого пассионарного, то есть крайне активного и агрессивного. Тех, кто создаёт укранацистскую атмосферу по всей "незалежной". А вот эти, с позволения сказать, люди не приемлют никаких иных вариантов, кроме военного захвата ЛДНР. И любые подвижки Порошенко или Рады в сторону урегулирования "по-мински" уж точно призовёт их к восстанию против правящей на Украине клики. И вполне "законно" будут кричать о"злочинной зраде влады", которая три года отправляла их на убой. И за что, спрашивается?
Порошенко боится своих мыздабулов не меньше блокады своих счетов Западом. Если не больше.
А помните когда фашистов из "свободы" подставили в Киеве бросив гранату в нац.гвардию? И где теперь Тягнибок? - не видно, не слышно. Боевики с майдана были выкормлены и выращены на деньги запада и их командиров могут убрать очень быстро была бы воля. Порошенко может в крови утопить любое нацистское восстание и мировые СМИ об этом не напишут.
С нацистами никогда и ни о чем нельзя договариваться. (Аксиома)
Для проклятой пиндосятины единственных выход их того говна куда её втащили тамошние жидяры, это разделение Украины. Иначе создаётся юридический прицидент против зловонной пиндосятины - "Организация государственного переворота" с выплатой огромных многомиллиардных компенсаций. Так, что ждём..... скорее всего не прекращающейся войны.
Прецедент...
Для проклятой пиндосятины единственных выход из того говна куда её втащили тамошние жидяры, это разделение Украины. Иначе создаётся юридический прЕцЕдент против зловонной пиндосятины - "Организация государственного переворота" с выплатой огромных многомиллиардных компенсаций. Так, что ждём..... скорее всего не прекращающейся войны.
Я люблю врагов, хотя не по-христиански. Они меня забавляют, волнуют мне кровь. Быть всегда на страже, ловить каждый взгляд, значение каждого слова, угадывать намерение, разрушать заговоры, притворяться обманутым и вдруг одним толчком опрокинуть все огромное и многотрудное здание их хитростей и замыслов — вот что я называю жизнью.
М. Лермонтов
М. Лермонтов
Как хорошо , что Вы вспомнили Лермонтова! Напомню и я :
*Мы долго молча отступали...
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»
Результат мы знаем. Помним. Чтим.
Часто Кутузов приходит на ум особенно , в последнее время ....
*Мы долго молча отступали...
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»
Результат мы знаем. Помним. Чтим.
Часто Кутузов приходит на ум особенно , в последнее время ....
Кому соглашения, кому посиделки
То, что Россия отказалась от военной операции по всей линии границы и первой выступила с инициативой мирных соглашений, согласившись выступить их гарантом, привело Киев к выводу:
1.Россия не может довести дело до конца - если под "до конца" подразумевается ввод войск на территорию укропии, то - да, не может.
2.Кремль боится реакции мирового сообщества - не боится только дурак.
3.санкции работают - работают, в той или иной степени. И без всяких "уразакидонов" ущерб экономике наносят.
4.военной силы для захвата Украины у Москвы попросту нет - Угу.. нет.. совсем нет.
В таких условиях можно продолжать войну и одержать-таки победу - если из четырех выводов три верны, значит укропские аналитики не даром хлеб иногда едят.
Можно эмулировать переговоры при поддержке западных партнеров, тренировать армию, подворовывать на военных контрактах (это – важно) и ждать момента, когда Россия капитулирует под давлением санкций – тогда Донбасс можно будет вернуть, не исполняя требований Минска. - логично. Или шах ноги протянет, или ишак сдохнет.
1.Россия не может довести дело до конца - если под "до конца" подразумевается ввод войск на территорию укропии, то - да, не может.
2.Кремль боится реакции мирового сообщества - не боится только дурак.
3.санкции работают - работают, в той или иной степени. И без всяких "уразакидонов" ущерб экономике наносят.
4.военной силы для захвата Украины у Москвы попросту нет - Угу.. нет.. совсем нет.
В таких условиях можно продолжать войну и одержать-таки победу - если из четырех выводов три верны, значит укропские аналитики не даром хлеб иногда едят.
Можно эмулировать переговоры при поддержке западных партнеров, тренировать армию, подворовывать на военных контрактах (это – важно) и ждать момента, когда Россия капитулирует под давлением санкций – тогда Донбасс можно будет вернуть, не исполняя требований Минска. - логично. Или шах ноги протянет, или ишак сдохнет.
Вы правильно описали мироощущение укроповских политиканов.
Но вся их беда в том, что они считают себя самыми умными и геоцентричными. Это их и погубит. И кое кто из них это уже понял.
Но вся их беда в том, что они считают себя самыми умными и геоцентричными. Это их и погубит. И кое кто из них это уже понял.
"Укроповские политиканы" не себя считают умными, а своих хозяев. И беззаветно верят в их гений и силу. То, что этот гений и сила на стороне Зла - это для политиканов не имеет значения. А вот крах планов мирового закулисья - это неприятный сюрприз для глупых и жадных холопов. Но эту перспективу они ещё не видят. Пока только чувствуют, что в корыте всё меньше и меньше еды... почему-то .
Я бы упростил.
Хохлы на генетическом уровне - холопы. Никогда у них не было своей государственности.
Найти богатого пана для них всегда было первейшим счастием.
С 90-х, они сразу нашли его - США. Правда потом начали метаться, предлагая себя то Германии, то Франции, даже Италии себя предлагали, но "жЫрное" было только у США. Но при этом и от соски России не отказывались.
Купились на печеньку и проиграли, ибо печенька была заражена вирусом самоуничтожения.
Ну а смертельно больного зачем кормить? Он и так сдохнет.Но при этом он заразит еще и соседа. В этом был расчет.
Сосед оказался чистоплюем и не стал общаться с больным. И лечить его тоже не стал.
НИ кто не стал. Все шарахнулсиь от этого заразного. Вот он и рыскает теперь в истерике.
Хохлы на генетическом уровне - холопы. Никогда у них не было своей государственности.
Найти богатого пана для них всегда было первейшим счастием.
С 90-х, они сразу нашли его - США. Правда потом начали метаться, предлагая себя то Германии, то Франции, даже Италии себя предлагали, но "жЫрное" было только у США. Но при этом и от соски России не отказывались.
Купились на печеньку и проиграли, ибо печенька была заражена вирусом самоуничтожения.
Ну а смертельно больного зачем кормить? Он и так сдохнет.Но при этом он заразит еще и соседа. В этом был расчет.
Сосед оказался чистоплюем и не стал общаться с больным. И лечить его тоже не стал.
НИ кто не стал. Все шарахнулсиь от этого заразного. Вот он и рыскает теперь в истерике.
На Империи.бай уже была статья с аналитикой, но как считали наши, а не укрохохлы. И анализ очень близок к Вашему. Развитие событий там рассматривается так:
1. Хватит ли у России войск для захвата Украины? Ответ - нет. Потому что для этого нужны гарнизоны в каждом более или менее крупном населенном пункте. При этом ожидать, что нас местные встретят с цветами не приходится. Будет скрытое сопротивление. Даже со стороны, сейчас, пророссийско настроенных лиц. Значит в Россию пойдут гробы с молодыми ребятами. Увы, Россия сейчас не СССР даже 1941 года. И 1979 года.
2. Даже наши "союзники"отвернуться от нас. Значит финансовой поддержки ждать неоткуда. Значит снижение жизненного уровня наших пенсионеров, бюджетников и т.д. за счет повышения уровня жизни хохлов. Вы готовы идти на это?
Кстати, эта аналитика почти из первых рук - то есть примерно такая аналитика лежала на столе у Путина в 2014 - 2015 году.
Можно, конечно, Украину забрасывать шапками. И я сам иногда делаю. Но реальность, увы, штука жестокая.
Поэтому Путин сказал, что Россия готова отразить агрессию любой страны. Но сама вести войну не готова. И я с ним согласен.
Именно поэтому и Стариков ратует за мобилизационную экономику, т.к. против нас уже идет война.
1. Хватит ли у России войск для захвата Украины? Ответ - нет. Потому что для этого нужны гарнизоны в каждом более или менее крупном населенном пункте. При этом ожидать, что нас местные встретят с цветами не приходится. Будет скрытое сопротивление. Даже со стороны, сейчас, пророссийско настроенных лиц. Значит в Россию пойдут гробы с молодыми ребятами. Увы, Россия сейчас не СССР даже 1941 года. И 1979 года.
2. Даже наши "союзники"отвернуться от нас. Значит финансовой поддержки ждать неоткуда. Значит снижение жизненного уровня наших пенсионеров, бюджетников и т.д. за счет повышения уровня жизни хохлов. Вы готовы идти на это?
Кстати, эта аналитика почти из первых рук - то есть примерно такая аналитика лежала на столе у Путина в 2014 - 2015 году.
Можно, конечно, Украину забрасывать шапками. И я сам иногда делаю. Но реальность, увы, штука жестокая.
Поэтому Путин сказал, что Россия готова отразить агрессию любой страны. Но сама вести войну не готова. И я с ним согласен.
Именно поэтому и Стариков ратует за мобилизационную экономику, т.к. против нас уже идет война.
Да, скорее всего так и будет, если Россия ввяжется. Мое мнение- любое военное решение вопроса со стороны России только подогреет нац. настроения на Украине. Т.е сыграем на руку "мировому империализму".
Послушайте, аналитики хреновы, когда грызуны потеряли берега, им просто настучали по хрюпальнику. Без всяких оглядок на мнение запада. Забрали технику, потопили корабли и даже в Тбилиси не входили.
И не нужны оказались гарнизоны и прочая мутотень по прокорму горил с длинными носами.
Все называлось предельно просто: "Операция по принуждению к миру".
И весьцивилизованныймир, высрав весь свой понос, тихо заткнулся и помалкивает в тряпочку до сих пор.
Тут же блин тысячу философов начинают сопли жевать, о том какой это братский народ, и как нам их прокормить.
А мы что делаем уже три года отправляя караваны на Донбасс и восстанавливая разрушенную инфраструктуру?
Как вы суки задолбали воплями, как бы чего не вышло..., как бы нам санкции не ужесточили...
Д.Б., уже вышло русофобское государство на границе России, и уже ужесточили санкции соплежуям.
Этот мир уважает только силу. Если бы этому режиму сразу настучали по хрюпальнику, уже бы давно не было хунты у власти на Укаине..., потому что народ не любит проигравших правителей, это аксиома.
Пример тому Грузия..., и Мишико бегающий в кальсонах по миру.
А сейчас молодняк укропии с желто-голубыми соплями под носом скачет в экстазе и славит киборгов, которые противостоят псковским десантникам.
А вот если бы увидели этих киборгов бегущими в обосраных штанах в сторону польской границы, то эйфория эта, быстро прошла.
Россия заняла позицию терпилы, и пытается рептилоидам доказать свою правоту. Д.Б.(С).
И не нужны оказались гарнизоны и прочая мутотень по прокорму горил с длинными носами.
Все называлось предельно просто: "Операция по принуждению к миру".
И весьцивилизованныймир, высрав весь свой понос, тихо заткнулся и помалкивает в тряпочку до сих пор.
Тут же блин тысячу философов начинают сопли жевать, о том какой это братский народ, и как нам их прокормить.
А мы что делаем уже три года отправляя караваны на Донбасс и восстанавливая разрушенную инфраструктуру?
Как вы суки задолбали воплями, как бы чего не вышло..., как бы нам санкции не ужесточили...
Д.Б., уже вышло русофобское государство на границе России, и уже ужесточили санкции соплежуям.
Этот мир уважает только силу. Если бы этому режиму сразу настучали по хрюпальнику, уже бы давно не было хунты у власти на Укаине..., потому что народ не любит проигравших правителей, это аксиома.
Пример тому Грузия..., и Мишико бегающий в кальсонах по миру.
А сейчас молодняк укропии с желто-голубыми соплями под носом скачет в экстазе и славит киборгов, которые противостоят псковским десантникам.
А вот если бы увидели этих киборгов бегущими в обосраных штанах в сторону польской границы, то эйфория эта, быстро прошла.
Россия заняла позицию терпилы, и пытается рептилоидам доказать свою правоту. Д.Б.(С).
Да что вы говорите! "Принуждение к миру" проводилось под эгидой ООН. ООН закрывала глазки на то, что там вытворяли "партнёры", а когда погибли наши ребята-миротворцы, которые там были тоже с разрешения ООН ( в рамках миротворческой миссии, причем в по соглашению об СНГ), ООН вынуждена была согласиться с действиями России, ООНа просто не могла не согласиться. Не догадываетесь почему теперь ООН вна Украине так не хочет миротворцев? Именно НАШИХ миротворцев.
читайте комент Данилыча внимательно
Я внимательно прочитала, почему и написала. В той ситуации все козыри законности наших действий в Грузии были у нас. Там все грамотно было сделано. Именно с того времени ООН явно обозначила себя врагом России.
Именно с того времени ООН явно обозначила себя врагом России.
И что теперь? Обос**ться и не жить? Пусть теперь всякое чмо плюет в нашу сторону?
Пендосы сильно слушают эту контору под названием ООН.
Хотите стоять раком перед пендосами, стойте, значит у Вас такие сексуальные предпочтения, я не хочу.
Они не слушают потому, что заправляют там в этой конторе. А нам нужно делать так, что эти ООНовцы даже придраться не смогли, ну а гавкать-то они всегда будут, моська тоже собака до упису визглявая. С Грузией их только и хватило, что липовые репортажи делать.
И моя постель вас волновать совсем не должна. С личной жизнью у меня полный порядок.
И моя постель вас волновать совсем не должна. С личной жизнью у меня полный порядок.
Вы уж определитесь для себя хотя бы, США - моська? Или они заправляют в ООН?
Моська заправляет в ООН, а слон должен ламбаду танцевать под эту музыку?
Запомни, если кто между позором и войной, выбирает позор, то такой субъект, получает и позор и войну.
Моська заправляет в ООН, а слон должен ламбаду танцевать под эту музыку?
Запомни, если кто между позором и войной, выбирает позор, то такой субъект, получает и позор и войну.
США заправляют в ООН, а ООН - и есть гавкающая моська.
Так вам понятнее будет?
1) К чему это высказывание здесь?
2) Мы с вами на "ты" не переходили. :)
Так вам понятнее будет?
Цитата: Данилович
Запомни, если кто между позором и войной, выбирает позор, то такой субъект, получает и позор и войну.
1) К чему это высказывание здесь?
2) Мы с вами на "ты" не переходили. :)
<Я-русскому>...Я тоже русский, и помню, как кто-то клятвенно обещал не давать русских на Украине в обиду, и...??? Так это, ЧТО?!, получается был пустой бар? Сука, там люди тысячами гибнут, а тут все сопли жуют о каких-то минских соглашениях.
Где тысячами гибнут? Хотя даже десяток уже много, но тысяч там сейчас и впомине не гибнет. Минск работает, что бы кто ни говорил.
А Вы ждете когда начнут гибнуть по тысячу в день?
Тогда типо, нам санкции не объявят если мы вмешаемся?
Тогда типо, нам санкции не объявят если мы вмешаемся?
Приедь и посмотри сколько здесь разрушено и убито,тогда и будешь высказываться.Как вы задолбали,хатаскрайники,а ещё говорите на хохлов.
А признать ЛДНР слабо?
Слабо. Ибо не нужно это.
Кому не нужно?
Российской Федерации.
Путин о Новороссии: Надо будет признать — признаем
Путин ЗНАЕТ вес слова политика его уровня.
Президент допустил возможность признания Российской Федерацией независимости Донецкой и Луганской народных республик.
Правда, тут же пояснил, что вопрос признания или непризнания Россией независимости ДНР и ЛНР, если он возникнет, будет рассматриваться в увязке с актуальными реалиями на тот момент:
«Мы будем смотреть по реалиям, которые возникают в жизни», — заявил президент.
«Я сейчас не хотел бы на этот счет говорить, потому что чего бы я ни сказал, все может быть контрпродуктивно».
Правда, тут же пояснил, что вопрос признания или непризнания Россией независимости ДНР и ЛНР, если он возникнет, будет рассматриваться в увязке с актуальными реалиями на тот момент:
«Мы будем смотреть по реалиям, которые возникают в жизни», — заявил президент.
«Я сейчас не хотел бы на этот счет говорить, потому что чего бы я ни сказал, все может быть контрпродуктивно».
Путин ЗНАЕТ вес слова политика его уровня.
Моим оппонентам хочу еще раз напомнить суть.
1. Разницу в смыслах и юридической формуле - "самостоятельность" и "независимость" искать самостоятельно. Это ликбез для начинающих.
2. Референдум проходил (проводился) на всей территории Донецкой и Луганской ОБЛАСТИ Украины.
3. На данный момент ДНР и ЛНР
ЛНР контролирует примерно 8,4 тыс. кв. км.,
ДНР - 8,6 тыс. кв. км.
При этом они занимают соответственно всего 1/3 часть Луганской и Донецкой областей Украины.
Скучный вопрос, а мнение оккупированных укрохунтой - жителей, принимавших участие в референдуме от 11.05. 2014 года Россия ДОЛЖНА учитывать при решении вопроса о П Р И З Н А Н И И ?
Ну вот допустим Путин сошел с ума (взяли его на "слабо") и признал, и что дальше?
КТО вразумительно ответит - как поступать России с признанием САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ДНР и ЛНР?
А тех граждан и территорий, которые под пятой хунты куева? Признавать, освобождать, плюнуть, забыть?
И еще. Путин должен признать САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ или НЕЗАВИСИМОСТЬ? А может ВХОЖДЕНИЕ в состав РФ?
1. Разницу в смыслах и юридической формуле - "самостоятельность" и "независимость" искать самостоятельно. Это ликбез для начинающих.
2. Референдум проходил (проводился) на всей территории Донецкой и Луганской ОБЛАСТИ Украины.
3. На данный момент ДНР и ЛНР
ЛНР контролирует примерно 8,4 тыс. кв. км.,
ДНР - 8,6 тыс. кв. км.
При этом они занимают соответственно всего 1/3 часть Луганской и Донецкой областей Украины.
Скучный вопрос, а мнение оккупированных укрохунтой - жителей, принимавших участие в референдуме от 11.05. 2014 года Россия ДОЛЖНА учитывать при решении вопроса о П Р И З Н А Н И И ?
Ну вот допустим Путин сошел с ума (взяли его на "слабо") и признал, и что дальше?
КТО вразумительно ответит - как поступать России с признанием САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ДНР и ЛНР?
А тех граждан и территорий, которые под пятой хунты куева? Признавать, освобождать, плюнуть, забыть?
И еще. Путин должен признать САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ или НЕЗАВИСИМОСТЬ? А может ВХОЖДЕНИЕ в состав РФ?
а в Крыму как было - разве не тот же порядок, сначала независимость а потом о вхождении в РФ? на мой, не отягощенный юридическими знаниями взгляд, важнее решение и воля его отстаивать,чем процедура. власть решила принять Крым в состав РФ и сделала,решила забить на остальную украину - и забила, придумав Минск. Смыслы и цели всегда в основе любых поступков. а уж потом их реализация
Крым был автономией и имел право на референдум. Там с точки зрения права комар носа не подточит, и то воплей не оберёшься. Здесь республики самопровозглашённые и референдум вне закона.
Читаем Конституцию Украины, от которой плясали Донецк и Луганск, назначая референдум в ОБЛАСТЯХ.
Куев и "увесь цывылизованный мыр" ТОЖЕ считают референдум "вне закона". И шо?
Куев и "увесь цывылизованный мыр" ТОЖЕ считают референдум "вне закона". И шо?
Кто придумал такие вопросы? Это бред какой-то! Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?
Обратила внимание, что вопрос был хитро сформулирован:
Вы не против самостоятельности ДНР?
Нет - мол, нет, я не против
Да - мол, да, я не против, я только "за"
Вы не против самостоятельности ДНР?
Нет - мол, нет, я не против
Да - мол, да, я не против, я только "за"
"Вы не против самостоятельности.... ?" - это что, правда так был вопрос сформулирован??? Тем , кто так поставил вопрос, надо бы по башке стукнуть!
ser_aleks
ув. были у ВВП и такие слова как "своих не бросаем"
и после избрания потроха - признание хунты.
Я-РУССКОМУ
от про российски настроенных лиц на украине вряд ли будет сопротивление, только как проводить идентификацию? Вот вопрос?
России не нужно бояться принять ЛНР и ДНР, если только будет к тому решение РФ, здесь лентяев нет. Люди за время постоянных украинских катаклизмов привыкли работать даже за чисто символическую плату.
Украину нужно задавить экономически, тем самым принудить к сговорчивости.
Думаю процесс пошёл т.к. и в ЛНР и в ДНР одновременно объявили о национализации укро п/я. Кто не переоформит - гудбай.
ув. были у ВВП и такие слова как "своих не бросаем"
и после избрания потроха - признание хунты.
Я-РУССКОМУ
от про российски настроенных лиц на украине вряд ли будет сопротивление, только как проводить идентификацию? Вот вопрос?
России не нужно бояться принять ЛНР и ДНР, если только будет к тому решение РФ, здесь лентяев нет. Люди за время постоянных украинских катаклизмов привыкли работать даже за чисто символическую плату.
Украину нужно задавить экономически, тем самым принудить к сговорчивости.
Думаю процесс пошёл т.к. и в ЛНР и в ДНР одновременно объявили о национализации укро п/я. Кто не переоформит - гудбай.
А Вы где видели, что Путин бросил "своих"?
Так слабо или не нужно?
НЕЛЬЗЯ
Опять же -народная мудрость в повторе-"Когда нельзя ,но очень хочется,то можно"...Вы человек со знанием и пониманием.Это факт. Но у этого хора -другой дирижер... а мы здесь выплескиваем эмоции,накипевшее... И все -на равных... Кого-то ровнее среди нас не найти.
все девушки - ровнее меня. Поэтому я стараюсь с ними НЕ спорить, ибо бесполезно. Да и себе дороже обходится...
Не спорить-разумно.Мы обмениваемся мнениями."Бесполезно"- это слишком безапелляционно. А вот давить авторитетом -не разумно,возникает подозрение,что вам лавры кота Моти покоя не дают... Без обид.За "девушек" -отдельное спасибо.
Тю.... Так кто ж на девушек авторитетом давит то?
У нас, в ауле, давят другим. А потом только женятся.
А "бесполезно", так это из богатого опыта общения с девушками на форуме.
Сколько бы фактом и аргументов не приводи, у девушки есть своя мысль, она её думает, ей это нравится и тогда она принимает как аксиому именно своё мнение. Все остальные отбрасывает, аки мусор.
Се ля уйи
У нас, в ауле, давят другим. А потом только женятся.
А "бесполезно", так это из богатого опыта общения с девушками на форуме.
Сколько бы фактом и аргументов не приводи, у девушки есть своя мысль, она её думает, ей это нравится и тогда она принимает как аксиому именно своё мнение. Все остальные отбрасывает, аки мусор.
Се ля уйи
мне, думается, не нужно вам
Скорее всего, это (признание республик) сделали бы, если бы ДНР и ЛНР были бы в границах Донецкой и Луганской областей. Пояснять: почему признание в нынешних границах проблему не решит, а только создаст множество новых, не стану – слишком всё очевидно.
Если бы Донбасс хотели вернуть Украине, то им бы не занимались, а сразу бы и вернули. Это так же нелепо, как построив Керченский мост, вернуть Крым Украине. Остальное вторично.
Наблюдая периодически ТВ укропов, заметил некий сценарий. Типа Комбинация 3.
А именно:
Медленно начинается компания против Порошенко - как лично так и как Президента.
Готовится почва для смены.
На первый план выдвигают Тимошенко, тут тебе и контакты с Трампом (фикция или нет это не важно), тут и её активность на войну с Донбассом и (!) Россией, тут и активность внутри Украины по поводу тарифов и налогов.
Сзади (как основа), планы Медведчука и полное молчание ВСЕХ олигархов, что означает их сговор.
Проба сорвать легитимность нелигитимной Рады, выходом из коалиции 12 челов, окончилась неудачей, но путь ясен. Выход из коалиции - досрочные выборы в Раду и одновременно выборы Президента.
А тут будет явный сюрприз, подготовленный связкой Ахметов-Фирташ-Коломойский, плюс все остальные.
Кто станет презиком новым неизвестно, но:
- он получит поддержку Германии (Меркель что то намекнула три дня тому взад на это)
- он получит поддержку НАТО
- он получит поддержку Госдепа, но не Трампа.
Результатом будет сепаратные переговоры с Донбассом, на новой площадке, скорей всего в стране ЕС. Ну как вариант в Астане, но не в Минске.
Результатом будет заморозка военного конфликта по принципу Приднестровья
Результатом будет подготовка и проведения референдума по новому обустройству Украины.
А именно:
Медленно начинается компания против Порошенко - как лично так и как Президента.
Готовится почва для смены.
На первый план выдвигают Тимошенко, тут тебе и контакты с Трампом (фикция или нет это не важно), тут и её активность на войну с Донбассом и (!) Россией, тут и активность внутри Украины по поводу тарифов и налогов.
Сзади (как основа), планы Медведчука и полное молчание ВСЕХ олигархов, что означает их сговор.
Проба сорвать легитимность нелигитимной Рады, выходом из коалиции 12 челов, окончилась неудачей, но путь ясен. Выход из коалиции - досрочные выборы в Раду и одновременно выборы Президента.
А тут будет явный сюрприз, подготовленный связкой Ахметов-Фирташ-Коломойский, плюс все остальные.
Кто станет презиком новым неизвестно, но:
- он получит поддержку Германии (Меркель что то намекнула три дня тому взад на это)
- он получит поддержку НАТО
- он получит поддержку Госдепа, но не Трампа.
Результатом будет сепаратные переговоры с Донбассом, на новой площадке, скорей всего в стране ЕС. Ну как вариант в Астане, но не в Минске.
Результатом будет заморозка военного конфликта по принципу Приднестровья
Результатом будет подготовка и проведения референдума по новому обустройству Украины.
Цитата: ser_aleks
Результатом будет подготовка и проведения референдума по новому обустройству Украины.
Ну что за сказки?
Вы не обращали на такие "мелочи", как речь Путина про венгерское население на Украине?
А не обращали внимание на речи Додона про молдаван на Украине?
А высказывания поляков про украинцев с "карточками поляков"?
А румынские выступления в Одесской области ?
Идет медленный процесс по разделению (формированию) Украины по нац.признаку.
Кстати и на границе с Белоруссией такие же процессы, украинцы пытаются получить паспорта РБ
Сказки имеют свойство превращаться в быль. Не быстро правда, но быль в сказку превращается значительно быстрее. К сожалению.
А не обращали внимание на речи Додона про молдаван на Украине?
А высказывания поляков про украинцев с "карточками поляков"?
А румынские выступления в Одесской области ?
Идет медленный процесс по разделению (формированию) Украины по нац.признаку.
Кстати и на границе с Белоруссией такие же процессы, украинцы пытаются получить паспорта РБ
Сказки имеют свойство превращаться в быль. Не быстро правда, но быль в сказку превращается значительно быстрее. К сожалению.
"Я стал перед этими гирями и бешено хохотал."
Цитата: ser_aleks
Сказки имеют свойство превращаться в быль.
Раздайте паспорта других государств хоть всем жителям украины. Сказка Ваша в том, что для проведения подобного референдума, о котором Вы написали выше, есть четко регламентируемые Конституцией украины шаги. Если конечно есть желание того, что бы этот референдум признали в мире. И именно исходя из этого, я и говорю - сказка. Я по роду деятельности работаю с законами. Поэтому прежде чем что-то предложить, всегда смотрю на закон - позволяет он предлагаемое сделать или нет.
Просто так спрошу: - Сколько раз в конституции украины встречается слово "майдан"?
Можете не отвечать.
-Закон,говорите?
Можете не отвечать.
-Закон,говорите?
А кто-то предлагает референдум через майдан провести? Результат майдана видите в виде бойни на Донбассе? Устраивает?
Хоть потрудись вникнуть в смысл ответа на твою конституцию. Конституция украины - это проституция.
Цитата: hromoi.62
Конституция украины - это проституция.
Имеете признанную другую?
"Раздайте" - это что за?
Паспорт России не плюшка и не печенька.
В соответствии с Конституцией Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (в пределах административно-территориальных единиц) референдумы. (норма не изменена)
О всеукраинском и местных референдумах
(В редакции Законов Украины от 19.06.1992 г. №2481-12, 11.07.2001 г. №2628-III, 08.07.2010 г. №2457-VI, 03.07.2012 г. №5029-VI)
(Относительно изменений в Закон см. Закон Украины от 20.11.2012 г. №5492-VI)
И в чём тут, по Вашему "сказка"?
Ну если Вы говорите про законы и Конституцию Украины.
Паспорт России не плюшка и не печенька.
В соответствии с Конституцией Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (в пределах административно-территориальных единиц) референдумы. (норма не изменена)
О всеукраинском и местных референдумах
(В редакции Законов Украины от 19.06.1992 г. №2481-12, 11.07.2001 г. №2628-III, 08.07.2010 г. №2457-VI, 03.07.2012 г. №5029-VI)
(Относительно изменений в Закон см. Закон Украины от 20.11.2012 г. №5492-VI)
И в чём тут, по Вашему "сказка"?
всегда смотрю на закон - позволяет он предлагаемое сделать или нет.
Ну если Вы говорите про законы и Конституцию Украины.
"Не плюшка и не печенька"... Ну да.Паспорт России - он только для актера французского,спортсмена заграничного, других подобных...А русскому с Донбасса зачем паспорт России...
Августа, речь идет об украинцах на Украине. а не русским с Донбасса.
Горячее и мягкое не путать.
Сколько русских на Донбассе?
Сколько из них желают стать гражданами России?
Сколько русских и не совсем уже получили российское гражданство?
Горячее и мягкое не путать.
Сколько русских на Донбассе?
Сколько из них желают стать гражданами России?
Сколько русских и не совсем уже получили российское гражданство?
Ну,скажем так- знаю одного человека,родившегося в Саратовской обл.,служившего при Союзе в Германии, по личным жизненным причинам прожившего в Луганске последние 30 лет,и в 2014г уехавшего в РФ с надеждой получить паспорт РФ по всем известной программе... Оказалось- нет,не годится ,староват и "не формат"
Я такого рода примеров могу привести сотни.И еще тысячи когда донецким и луганским, а так же днепропетровским, харьковским беженцам (есть даже семьи из Ровно, Мукачево и Житомира) уже удалось получить не только вид на жительство но и гражданство.
В каждом конкретном случае есть свои нюансы.От безалаберности чинуши до хитрожопости просящего.
Так что, по одному Вашему примеру будем экстраполировать всю ситуацию на всю Россию?
В каждом конкретном случае есть свои нюансы.От безалаберности чинуши до хитрожопости просящего.
Так что, по одному Вашему примеру будем экстраполировать всю ситуацию на всю Россию?
Зачем же? Я прочла три ваши вопроса.Ответа на "сколько?" нет ,наверное,и у вас.Но .Это один указанный мною пример.Сотни я вам тоже не привожу.А вся Россия разве не состоит и из великого множества безалаберных чинуш в том числе? От равнодушия которых русские с Донбасса,пожелавшие стать гражданами России, так и не получили паспорт гражданина РФ.
Ну вот Вы меня убедили. Признаю.
Вся Россия состоит из безалаберных чинуш.
На три вопроса Вам сложно ответить.
На один вопрос то хоть ответите?
Так сколько же русских с Донбасса НЕ получили гражданства России?
У меня ответы есть. И у Вас они будут, если захотите
1. https://гувм.мвд.рф/
2. https://мвд.рф/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/guvm
Вся Россия состоит из безалаберных чинуш.
На три вопроса Вам сложно ответить.
На один вопрос то хоть ответите?
Так сколько же русских с Донбасса НЕ получили гражданства России?
У меня ответы есть. И у Вас они будут, если захотите
1. https://гувм.мвд.рф/
2. https://мвд.рф/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/guvm
Вы сами призывали мягкое с горячим не путать.Я не убеждала вас в том,что Россия ,при том вся,состоит из безалаберных чинуш.Речь шла о том (у вас),что российский паспорт -не печенье,чтобы его раздавать направо и налево.А я интересуюсь- а кому же его и давать тогда,как не русским,рожденным в России,но имевшим глупость или наивность проживать на Украине в период её(Украины) оранжевого и кружевного обострения. Вы же позволяете себе этюды о девушках,которые родив одну мысль ,думают её в припадке самолюбования. А для вас,видимо,существуют пресловутые два мнения: своё и неправильное.
Для меня существует одно мнение. Мнение Закона.
Хороший или плохой, исполняется он в полной мере или какая то скотина его использует в личных и враждебных целях, нравится мне он или нет, но Закон есть Закон.
И нам надо жить по Закону.
Именно поэтому и речь идет не только о печеньках, но и о хлебе насущном. А он тяжко достается. Трудом, потом и даже кровью.
Проблема гражданства для жителей Украины, граждан ДЛНР, граждан других - Абхазии, Южной Осетии, Приднестрвья, "неграждан" прибалтики существует. Но она решаема.
Р Е Ш А Е М А Я.
И если Вы этого не понимаете или не знаете, я тут бессилен.
Девушки они такие, что спорить с ними надо запретить. Вредно для здоровья. Мужчины.
Нежно целую.
Хороший или плохой, исполняется он в полной мере или какая то скотина его использует в личных и враждебных целях, нравится мне он или нет, но Закон есть Закон.
И нам надо жить по Закону.
Именно поэтому и речь идет не только о печеньках, но и о хлебе насущном. А он тяжко достается. Трудом, потом и даже кровью.
Проблема гражданства для жителей Украины, граждан ДЛНР, граждан других - Абхазии, Южной Осетии, Приднестрвья, "неграждан" прибалтики существует. Но она решаема.
Р Е Ш А Е М А Я.
И если Вы этого не понимаете или не знаете, я тут бессилен.
Девушки они такие, что спорить с ними надо запретить. Вредно для здоровья. Мужчины.
Нежно целую.
Вот это мыслищу вы выдали: надо жить по закону. А мы вот тут В Луганске ли ,в Донецке такие неотесанные девушки сидим,про закон слыхом не слыхали...И нам только дай с мужчиной поспорить,пока не запретили... А всего-то и дела : вас стало так много во всех последних темах,что не обратить внимания на суть ваших высказываний уже стало невозможно. А суть (на мой предвзятый взгляд) в том,что вы наши живые эмоции стараетесь пригвоздить остротой своих высказываний. Целовать преждевременно,даже если и нежно. Мы еще спорим. Хотя я об этом узнала от вас.До этого считала- обсуждаем,делимся мнениями.
Я не спорю. Особенно с девушками.
Если "меня стало много" - ухожу. До свидания.
Если "меня стало много" - ухожу. До свидания.
До свидания. И опять же,выхвачено из контекста.Я не упрекала,что вас стало много.Я стала читать специально все от вас именно потому,что вас было столько,что это обратило на себя внимание.
ser_aleks
Заверяю вас с полной ответственностью, что получить даже временное проживание в РФ, для жителей Донбасса, как и для остальных граждан украины, НА ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ ОСНОВАНИЯХ. Особенно тяжело получить в Ростовской обл., Московской и С.Петербургской, нужны квоты. Если нет квоты, то ждать неизвестно сколько. Я не буду говорить за столицы РФ, а только за Ростовскую обл., то огромная часть жителей ЛДНР связаны родственными узами с этой обл. Как у нас, так есть и жильё в наследстве в Ростовской обл., но получить даже временное проживание очень тяжело. И анализы необходимо сдавать в разных городах, столько денег, что многим просто НЕ ПО КАРМАНУ. Помыкались. помыкались да оставили эту затею.
А ведь РФ могла бы дать гражданство хотя бы тем. кто от туда родом и проживал, так нет.
Забугорные буржуины дороже, у них же мешки с деньгами. Им и медкомиссию не нужно проходить.
Заверяю вас с полной ответственностью, что получить даже временное проживание в РФ, для жителей Донбасса, как и для остальных граждан украины, НА ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ ОСНОВАНИЯХ. Особенно тяжело получить в Ростовской обл., Московской и С.Петербургской, нужны квоты. Если нет квоты, то ждать неизвестно сколько. Я не буду говорить за столицы РФ, а только за Ростовскую обл., то огромная часть жителей ЛДНР связаны родственными узами с этой обл. Как у нас, так есть и жильё в наследстве в Ростовской обл., но получить даже временное проживание очень тяжело. И анализы необходимо сдавать в разных городах, столько денег, что многим просто НЕ ПО КАРМАНУ. Помыкались. помыкались да оставили эту затею.
А ведь РФ могла бы дать гражданство хотя бы тем. кто от туда родом и проживал, так нет.
Забугорные буржуины дороже, у них же мешки с деньгами. Им и медкомиссию не нужно проходить.
То есть информацию по вышеперечисленным сцылам, Вы не посмотрели.
Вот как и Нани, Вы считаете что виновата Россия. Я Вас понял.
Мдя...Вот же Россия какая нехорошая, надо ей менять всё свое законодательство, что бы значить усим було здорово.
Одного не могу понять, ну почему Россия ВСЕМ что то обязана, а ей ни кто?
Кстати, коль Вы из Луганска, просветите меня по вопросу, ну если в курсе, почему в мае 2014 года Луганск и Донецк подписали соглашение о Новороссии, но до сих пор это все похерено?
Может тоже, Россия в этом виновата?
Вот как и Нани, Вы считаете что виновата Россия. Я Вас понял.
Мдя...Вот же Россия какая нехорошая, надо ей менять всё свое законодательство, что бы значить усим було здорово.
Одного не могу понять, ну почему Россия ВСЕМ что то обязана, а ей ни кто?
Кстати, коль Вы из Луганска, просветите меня по вопросу, ну если в курсе, почему в мае 2014 года Луганск и Донецк подписали соглашение о Новороссии, но до сих пор это все похерено?
Может тоже, Россия в этом виновата?
ser_aleks
Ув. На счёт Новороссии.
Где в Минских соглашениях упоминается Новороссия? Раз не упоминается, так о чём говорить.
По поводу рос.паспортов. Давече, может, неделю-полторы назад, одна мадам мне сказала, что в Абхазии и Осетии у граждан были рос. паспорта поэтому было основание их защитить от грузин.
Вот я и спрашиваю, у неё и у вас, почему тем гражданам украины (ЛДНР), имеющих свои корни и проживавших, в названной мной Ростовской обл. родители и деды, и прадеды которых родом из Ростовской обл, не могут на ЛЬГОТНЫХ основаниях получить хотя бы ВРЕМЕННОЕ проживание, а осетины и абхазцы - имели паспорта? Или для нас в РФ закончилась бумага для паспортов.
Если нам нельзя, то почему выдают и выдавали ДЕПАРДЬЕНАМ???????
Ув. На счёт Новороссии.
Где в Минских соглашениях упоминается Новороссия? Раз не упоминается, так о чём говорить.
По поводу рос.паспортов. Давече, может, неделю-полторы назад, одна мадам мне сказала, что в Абхазии и Осетии у граждан были рос. паспорта поэтому было основание их защитить от грузин.
Вот я и спрашиваю, у неё и у вас, почему тем гражданам украины (ЛДНР), имеющих свои корни и проживавших, в названной мной Ростовской обл. родители и деды, и прадеды которых родом из Ростовской обл, не могут на ЛЬГОТНЫХ основаниях получить хотя бы ВРЕМЕННОЕ проживание, а осетины и абхазцы - имели паспорта? Или для нас в РФ закончилась бумага для паспортов.
Если нам нельзя, то почему выдают и выдавали ДЕПАРДЬЕНАМ???????
Я устал от девушек.
Ольга, будьте так любезны, перечитайте мой вопрос. Медленно.
просветите меня по вопросу, ну если в курсе, почему в мае 2014 года Луганск и Донецк подписали соглашение о Новороссии, но до сих пор это все похерено?
Я Вас про Минск не спрашивал. Ни разу. Чесслово. мамайкланус.
По поводу паспортов.
Есть Закон, их нужно исполнять.
Жабство по поводу ДЕПАРДЬЕНОВ проявлять не надо, ибо согласно Закона Президент Российской Федерации ИМЕЕТ ПРАВО.
Он им и воспользовался. При чем не единожды. И для исключительно важных для политики России случаях.
Для не исключительных случаев - существует порядок и правила. В том числе и ЛЬГОТНЫЕ.
Неужели ЭТО так трудно понять?
Если у Вас или "гражданам украины (ЛДНР), имеющих свои корни и проживавших, в названной мной Ростовской обл. родители и деды, и прадеды которых родом из Ростовской обл, не могут на ЛЬГОТНЫХ основаниях получить хотя бы ВРЕМЕННОЕ проживание" есть непреодолимые трудности, давайте в личку суть проблемы, данные граждан, я составлю заявление в ФМС по Ростовской области, УМВД по Ростовской области.
Разберемся конкретно.
Ольга, будьте так любезны, перечитайте мой вопрос. Медленно.
просветите меня по вопросу, ну если в курсе, почему в мае 2014 года Луганск и Донецк подписали соглашение о Новороссии, но до сих пор это все похерено?
Я Вас про Минск не спрашивал. Ни разу. Чесслово. мамайкланус.
По поводу паспортов.
Есть Закон, их нужно исполнять.
Жабство по поводу ДЕПАРДЬЕНОВ проявлять не надо, ибо согласно Закона Президент Российской Федерации ИМЕЕТ ПРАВО.
Он им и воспользовался. При чем не единожды. И для исключительно важных для политики России случаях.
Для не исключительных случаев - существует порядок и правила. В том числе и ЛЬГОТНЫЕ.
Неужели ЭТО так трудно понять?
Если у Вас или "гражданам украины (ЛДНР), имеющих свои корни и проживавших, в названной мной Ростовской обл. родители и деды, и прадеды которых родом из Ростовской обл, не могут на ЛЬГОТНЫХ основаниях получить хотя бы ВРЕМЕННОЕ проживание" есть непреодолимые трудности, давайте в личку суть проблемы, данные граждан, я составлю заявление в ФМС по Ростовской области, УМВД по Ростовской области.
Разберемся конкретно.
Вот заговорили... А 25 лет молча смотреть, как взращивают нациков, это то же РФ должна была делать? Нам всем в РФ и так не сладко сейчас, так что будьте добры сами то что нибудь делайте...Как точно расчитали нацики, устроив "Дом профсоюзов". Ну ведь зассали же все остальные. Вы на юго-востоке их шапками можете закидать. И никакой армии и полиции у них не хватит. Но.....ждётес.....
Цитата: Августа Серпенка
Паспорт России - он только для актера французского,спортсмена заграничного, других подобных.
Они подвали все документы на получение гражданства. Вся разница была только в скорости исполнения и получения паспорта. Подавайте документы на оформления гражданства, и получайте паспорт.
Вы вот это здесь сейчас для чего написали? Чтобы в наш диалог с "сэром Алексом" вклиниться?
А вы для чего глупость несусветную про российские паспорта написали? Только чтоб сказать абы что не важно что, главное отметиться? Или чтоб "вклиниться" в диалог между ser_aleks и Nani Erо?
Ну и, если вы хотите вести диалог только с конкретным пользователем "без никого", то пожалуй это нужно делать в личке, тогда точно "в ваш диалог никто не будет вклиниваться":
Ни Нани, ни Герасимова, ни hromoi.62, ни Авдей_Авдеев, ни я, ни ещё кто-то.
Ну и, если вы хотите вести диалог только с конкретным пользователем "без никого", то пожалуй это нужно делать в личке, тогда точно "в ваш диалог никто не будет вклиниваться":
Ни Нани, ни Герасимова, ни hromoi.62, ни Авдей_Авдеев, ни я, ни ещё кто-то.
Цитата: ser_aleks
"Раздайте" - это что за?
Паспорт России не плюшка и не печенька.
Паспорт России не плюшка и не печенька.
Я разве говорила о паспорте России?
Цитата: ser_aleks
И в чём тут, по Вашему "сказка"?
В том, что то, о чем Вы говорите, подразумевается исключительно через изменения в Конституции Украины.
Согласно статье 156 Конституции, законопроект о внесении изменений в раздел I «Общие положения», раздела III «Выборы. Референдум »и раздела XIII« Внесение изменений в Конституцию Украины »подается в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады. Такой законопроект принимается квалифицированным большинством, не менее чем двумя третями от конституционного состава Парламента. Действующим этот закон считается только от времени утверждения его всеукраинским референдумом, который назначается Президентом Украины. Часть 2 ст.156 запрещает повторное представление законопроекта о внесении изменений в эти разделы Конституции по одному и тому же вопросу на рассмотрение Верховной Рады Украины того же созыва.
А теперь посмотрите на реалии украинского политикуса и не политикуса тоже, и задайте себе вопрос: это возможно?
Нани , даже если бы это было сейчас возможным думаю результаты этого "референдума" вам известны .
Известны конечно - унитарная украина.
1. про изминение конституции окраины я ни словом...
см. №19 ser_aleks Сегодня, 10:25
2. Раду уже прощупали на вопрос досрочных выборов. Щупание показало реальность досрочных выборов, осталось за малым - подготовить нужных "народных" депутатов, с этой целью и выращивают всякую оппозиционную требуху типа Рабиновича, Монтян, Арестовича, Мураева и т.п.
3. Досрочные выборы Президента - неизбежны.
И кто скажет что в течении этого года, если Порошенко получит некие гарантии своей безопасности и поэтому не начнет большую бойню, это не произойдет?
Политикум Украины уже начал щемиться по разным углам, тихо и незаметно для окружающих.
Конечно, варианты возможны всякие, но это от нас уже не зависит.
см. №19 ser_aleks Сегодня, 10:25
2. Раду уже прощупали на вопрос досрочных выборов. Щупание показало реальность досрочных выборов, осталось за малым - подготовить нужных "народных" депутатов, с этой целью и выращивают всякую оппозиционную требуху типа Рабиновича, Монтян, Арестовича, Мураева и т.п.
3. Досрочные выборы Президента - неизбежны.
И кто скажет что в течении этого года, если Порошенко получит некие гарантии своей безопасности и поэтому не начнет большую бойню, это не произойдет?
Политикум Украины уже начал щемиться по разным углам, тихо и незаметно для окружающих.
Конечно, варианты возможны всякие, но это от нас уже не зависит.
Складывается впечатление, что Вас качество не интересует - лишь бы заменить... А на кого?...да хоть на кого!
Неправда.
Нани... я вас безмерно уважаю, но и вы же, наверно, прекрасно понимаете, что никакой такой "конституции" на полоумной укропии нет.
Об эту самую "укропскую конституцию" столько раз вытирали ноги, столько раз от нее цигарки прикуривали, что осталось от нее невесть что, лишь для того, чтобы на помойку выбросить и позабыть, годное
Нигде ведь ни в какой конституции не записано право кучки свихнувшихся уродов свергать законную власть и устраивать госпереворот
Нигде не записано право власти устраивать геноцид населению, расстреливать и бомбить города и села, устраивать теракты и экономическую блокаду
Но все это считается на полоумной укропии в порядке вещей, а когда им выгодно, то чисто из-за сущей мелочи укропитеки начинают свою подтирку сортирную перелистывать и радостно визжать, что вот, мол, "а в кинституцьи не прописан четко порядок референдумов!"- нормально, да?
Об эту самую "укропскую конституцию" столько раз вытирали ноги, столько раз от нее цигарки прикуривали, что осталось от нее невесть что, лишь для того, чтобы на помойку выбросить и позабыть, годное
Нигде ведь ни в какой конституции не записано право кучки свихнувшихся уродов свергать законную власть и устраивать госпереворот
Нигде не записано право власти устраивать геноцид населению, расстреливать и бомбить города и села, устраивать теракты и экономическую блокаду
Но все это считается на полоумной укропии в порядке вещей, а когда им выгодно, то чисто из-за сущей мелочи укропитеки начинают свою подтирку сортирную перелистывать и радостно визжать, что вот, мол, "а в кинституцьи не прописан четко порядок референдумов!"- нормально, да?
Только не надо говорить о соблюдении закона на Украине.Даже смешно вас читать. По какому закону отстранили Януковича?? А? И Европа дружно поддержала майдановский переворот , когда еще и чернила не высохли на договоре ими скрепленном!!
Верно говорите.
Нужно смотреть на большую, полную картину и торопиться потихоньку
Я понимаю, что Нани может быть очень трудно не реагировать эмоционально, т.к. она в самой гуще событий, и ей невозможно абстрагироваться от всего происходящего.
Нужно смотреть на большую, полную картину и торопиться потихоньку
Я понимаю, что Нани может быть очень трудно не реагировать эмоционально, т.к. она в самой гуще событий, и ей невозможно абстрагироваться от всего происходящего.
Нани пример женщин в политике., куда их нельзя допускать . Сильно эмоциональны.А там требуется трезвый и холодный ум. Но сейчас все , кому не лень туда лезут и получаем безграмотные решения
Для начала посидите на месте Нани. А пока вы на диване - давайте оценки своим тапочкам.
я не сижу на диване , а на своем месте и чувствую себя комфортно!
Не жмет на табурете??
Почему на табурете. В кресле. И очень удобно . Из него далеко видно!
Какой смысл ждать какие-либо адекватные резолюции из палаты N6?
Есть решение суда от 27 января 2017 - факт.
Это решение обязательно для всех субъектов, подпадающих под суверенитет РФ - факт.
Вывод: Путину и Лаврову следует заявить "партнёрам", мол, упс, сорри, мы должны принимать во внимание решение судебной власти РФ, посему - мы прекращаем какие-либо официальные контакты с упырями.
Хоть в 2014, хоть в 2016 можно было провести референдум среди граждан РФ о запрете официальным представителям РФ контактировать с киевской кликой до проведения трибунала над киевскими террористами, захватившими власть.
Есть решение суда от 27 января 2017 - факт.
Это решение обязательно для всех субъектов, подпадающих под суверенитет РФ - факт.
Вывод: Путину и Лаврову следует заявить "партнёрам", мол, упс, сорри, мы должны принимать во внимание решение судебной власти РФ, посему - мы прекращаем какие-либо официальные контакты с упырями.
Хоть в 2014, хоть в 2016 можно было провести референдум среди граждан РФ о запрете официальным представителям РФ контактировать с киевской кликой до проведения трибунала над киевскими террористами, захватившими власть.
Фотография неудачная, на мой взгляд.
Вводит в заблуждение по времени.
Вводит в заблуждение по времени.
Вот так я это вижу:
Горели Севастополь и Одесса, летели бомбы на Гродно и Ригу, Вильнюс и Киев. Сражалась Бресткая крепость. А из репродукторов неслось "Советский Союз намерен и далее добросовестно выполнять все пункты подписанного с Германией "Договора о ненападении".
Горели Севастополь и Одесса, летели бомбы на Гродно и Ригу, Вильнюс и Киев. Сражалась Бресткая крепость. А из репродукторов неслось "Советский Союз намерен и далее добросовестно выполнять все пункты подписанного с Германией "Договора о ненападении".
Похоже, что не у меня одной такие ассоциации с минскими договоренностями.
Я вам так скажу, более обобщенно, наша ошибка состоит в том, что ситуацию на б.Украины мы воспринимаем слишком по человечески, слишком эмоционально, в то время как игра идет другом уровне, как некая шахматная партия. Да это игра живыми людьми, но суть от этого не меняется.
И если мы хотим понять суть происходящего, придется думать как игроки, а не как фигуры на поле.
Сочтите ваши фигуры на всех полях, а далее подбейте баланс по полю Украина: сколько фигур нужно потратить и какие бонусы в итоге можно получить.
Не забудьте так же прикинуть ресурсы ваших противников на этих полях и их возможные контрмеры.
И будет вам ответ.
Нам не нравится быть фигуркой, на некой клетке? Приятного мало. Но что мы сделали что бы перестать быть кусками дерева в чьих то руках?
И если мы хотим понять суть происходящего, придется думать как игроки, а не как фигуры на поле.
Сочтите ваши фигуры на всех полях, а далее подбейте баланс по полю Украина: сколько фигур нужно потратить и какие бонусы в итоге можно получить.
Не забудьте так же прикинуть ресурсы ваших противников на этих полях и их возможные контрмеры.
И будет вам ответ.
Нам не нравится быть фигуркой, на некой клетке? Приятного мало. Но что мы сделали что бы перестать быть кусками дерева в чьих то руках?
Автор, Василий Стоякин пишет:
...Нужно понимать, что Минские соглашения писались, исходя из предположения, что, реализуя их, киевский режим изменится таким образом, что станет приемлемым для населения Донбасса (по примеру Испании и Португалии)...
Думаю, что он ошибается! Переговорщики, посланные Путиным в Минск, заложили в текст соглашения заведомо невыполнимые для Киева пункты. И целью Минска - 2 для России было не "перевоспитание" хунты, а замораживание конфликта на неопределённо долгое время - по аналогии с Абхазией и Южной Осетией.
Правила НАТО однозначно запрещают приём тех новых членов, у которых наличествуют территориальные проблемы и споры. И Москва не даст Киеву победить в ЛДНР. Конечно,, при том условии, что русские жители ЮВУ сами будут хотеть продолжать оборонять свою землю.
...Нужно понимать, что Минские соглашения писались, исходя из предположения, что, реализуя их, киевский режим изменится таким образом, что станет приемлемым для населения Донбасса (по примеру Испании и Португалии)...
Думаю, что он ошибается! Переговорщики, посланные Путиным в Минск, заложили в текст соглашения заведомо невыполнимые для Киева пункты. И целью Минска - 2 для России было не "перевоспитание" хунты, а замораживание конфликта на неопределённо долгое время - по аналогии с Абхазией и Южной Осетией.
Правила НАТО однозначно запрещают приём тех новых членов, у которых наличествуют территориальные проблемы и споры. И Москва не даст Киеву победить в ЛДНР. Конечно,, при том условии, что русские жители ЮВУ сами будут хотеть продолжать оборонять свою землю.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)
Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)
Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
Цитата: Uralsib
Переговорщики, посланные Путиным в Минск, заложили в текст соглашения заведомо невыполнимые для Киева пункты.
Это очень большое заблуждение в том, что для Киева невыполним Минск. С некоторой поправкой - он трудно выполним сегодня. А в 2014-м он был выполним и даже очень. Просто тогда Киев встал в позу,потерял время и загнал себя сегодня в большую кровь, через которую нам сегодня не переступить.
Это не для Киева ловушка, а для нас.
Дополнения и изменения ДНР и ЛНР в Конституцию Украины
Киев был бы поумнее, принял бы все это в 2014-2015гг. Нет в Минских соглашениях ни "Абхазии", ни "Южной Осетии" даже рядом. Как ни странно, но сегодня наши желания с Киевом совпадают в данном вопросе на все 100% - похоронить "Минск". Эти договоренности сегодня не выполнимы для Киева и смертельны для нас.
Режим Петра Порошенко под давлением Запада скоро согласится на капитуляцию, которой добивалась Москва. Такой прогноз в своем блоге публикует боевик АТО Дмитрий Корчинский, экс-лидер УНА-УНСО
«Стремительно приближается капитуляция, которой от нас требуют московиты и к которой нас мягко подталкивают европейцы. В следующей Раде после досрочных выборов будет ватное большинство»
«Стремительно приближается капитуляция, которой от нас требуют московиты и к которой нас мягко подталкивают европейцы. В следующей Раде после досрочных выборов будет ватное большинство»
Уж эта тварь нацистская, всегда попкой чувствует жаренное
И при этом
Украинские власти рассчитывают вернуть контроль над Донбассом через год или полтора. Такое заявление сделал советник министра по вопросам временно оккупированных территорий Юрий Грымчак.
«Мы считаем, что в ближайшее время, за год-полтора, мы вернём эту территорию, когда её содержание станет чересчур дорогим для Российской Федерации», — уточнил Грымчак в эфире «Эспрессо TV».
«Мы считаем, что в ближайшее время, за год-полтора, мы вернём эту территорию, когда её содержание станет чересчур дорогим для Российской Федерации», — уточнил Грымчак в эфире «Эспрессо TV».
Украина неоднократно обвиняла Россию в том, что та якобы ввела свои войска на территории ДНР и ЛНР, и они ведут борьбу с ВСУ, однако никаких доказательств предоставлено не было.
Россия участвует в конфликте в качестве посредника между Киевом и Донбассом, пытаясь найти пути для восстановления мирного диалога.
Жителям же территорий, охваченных войной, Россия поставляет гуманитарную помощь — с начала конфликта в Донбасс было отправлено более 60 гуманитарных колонн.
Ну и военторг продолжает свою незаметную работу. Тихо.Вежливо.Аккуратно.
Кстати про аккуратность.
ЛНР перехватили беспилотник RQ-11B Raven
Цитата: ser_aleks
Стремительно приближается капитуляция, которой от нас требуют московиты и к которой нас мягко подталкивают европейцы. В следующей Раде после досрочных выборов будет ватное большинство»
Интересно откуда оно там возьмется? Не подскажите - кто из сегодняшних партий в Раде "ватники"? Вот уж сказочник Корчинский..
Цитата: ser_aleks
Мы считаем, что в ближайшее время, за год-полтора, мы вернём эту территорию, когда её содержание станет чересчур дорогим для Российской Федерации», — уточнил Грымчак в эфире «Эспрессо TV».
Вот именно - территорию. Через год-два таких обстрелов борьба действительно будет только за территорию. Безлюдную.
1. Я не комментирую корчинских. Я привожу пример брожение их мозжечков.
2. Я ни где у укропов, от политиков до оголтелых бандеровцев не слышал что бы они говорили о возврате ЛЮДЕЙ. Они все трындят ТОЛЬКО про территорию.
2. Я ни где у укропов, от политиков до оголтелых бандеровцев не слышал что бы они говорили о возврате ЛЮДЕЙ. Они все трындят ТОЛЬКО про территорию.
Цитата: ser_aleks
Я ни где у укропов, от политиков до оголтелых бандеровцев не слышал что бы они говорили о возврате ЛЮДЕЙ. Они все трындят ТОЛЬКО про территорию.
Нечего русскими землями разбрасываться! Почему Россия должна свои земли отдавать, за которую наши деды кровь проливали?
И ни слова о людях. Ничего не напоминает?
Цитата: ser_aleks
1. Я не комментирую корчинских. Я привожу пример брожение их мозжечков.
В туалетах на приусадебных участках тоже иногда "брожение", особенно если туда виноградную "бражку" вылить. Только не Chаteau Gruaud-Larose в итоге получится, а дерьмо через край попрет.
Аляска - русская земля. Будете её возвращать?
Напомнить мне вопрос Референдума в Донецке?
Напомнить мне вопрос Референдума в Донецке?
Вы передергиваете с этими бюлетенями . Народу обьяснили так - Мы не можем сразу голосовать за вхождение в Россию так как голосовал Крым , потому что мы не независимые республики как был Крым и что бы проголосовать за вхождение сначала надо стать независимыми и прочее бла бла бла . Теперь везде тыкают эти бюлютени как доказательство того что Донбасс не хотел в Россию . Что ж сказать ? - Красиво проведенная операция с целью сказать - сами дураки .
Чушь.
На майдане тоже кто то кому то чего то.
Бюллетень - документ.
И еще . Выше смотрите
Но повторю.
САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
НЕЗАВИСИМОСТЬ
Это разные юридические понятия. Да и смысл в них разный. И не Путин формулировал эти вопросы. Наоборот, он призывал НЕ проводить референдум, тем более с ТАКИМИ формулировками.
Не послушали дядю Вову.
А теперь значит он виноват в этом?
На майдане тоже кто то кому то чего то.
Бюллетень - документ.
И еще . Выше смотрите
Но повторю.
САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
НЕЗАВИСИМОСТЬ
Это разные юридические понятия. Да и смысл в них разный. И не Путин формулировал эти вопросы. Наоборот, он призывал НЕ проводить референдум, тем более с ТАКИМИ формулировками.
Не послушали дядю Вову.
А теперь значит он виноват в этом?
Ну да , чуш . Вам же из за бугра лучше видно чем из Мариуполя . И кто кому и как обьяснял лучше расслышали
А из далеча лучше видно. А Вам, значит из Мариуполя...Угум-с...
Если по сути сказать нечего, зачем флудить?
Если по сути сказать нечего, зачем флудить?
А Мариуполь как раз и голосовал на референдуме.
И как там сейчас, в Мариуполе? Действует Конституция ДНР?
Нет, благодаря вашему минску.
А, так это Россия ВИНОВАТА в том, что в Мариуполе не действует Конституция ДНР?
Ну тогда всё понятно. Так бы сразу и сказали.
Россия во всем виновата. Ваше мнение принято к сведению.
Ну тогда всё понятно. Так бы сразу и сказали.
Россия во всем виновата. Ваше мнение принято к сведению.
А для Вас новость, что наступление на Мариуполь остановили во время подписания Минска-1? Опаньки....Вы где 3 года находились? Кто закрепил наши границы на 19 сентября 2014 года в минских соглашениях? Кто давит на Захарченко выполнением минских соглашений? Чья позиция на смерть Гиви: Безусловно, мы надеемся, что имеется определенный запас прочности...бла..бла..бла...???? ... Минск-наше все!! Ваше..., ваше все, а не наше. Мариуполь был ПУСТОЙ несколько дней - ни нацбатов, ни ВСУ в городе НЕ БЫЛО.... Но как же - минские договоренности!
Я уже выслушал(прочитал) Ваше мнение о том, что во всех ваших бедах и несчастьях виновата Россия.
Теперь Вы еще и персонально добавили к этому Путина и Лаврова.
И эту вашу точку зрения я принял во внимание и к сведению.
Теперь Вы еще и персонально добавили к этому Путина и Лаврова.
И эту вашу точку зрения я принял во внимание и к сведению.
Цитата: ser_aleks
Я уже выслушал(прочитал) Ваше мнение о том, что во всех ваших бедах и несчастьях виновата Россия.
Не приписывайте мне того, чего я не говорила (писала). Расцениваю это только как отсутствие аргументов в защиту ВАШЕГО минска. "Танец на смертях"под минское "музыкальное" сопровождение действительно трудно аргументировать.
А вы вообще-то слышали такое выражение:"Политика - искусство ВОЗМОЖНОГО. И Путину виднее было , что можно было сделать в той ситуации. Вы же не имеете всей картины на тот момент. Вот почему я недавно вам писала , что женщины не могут быть руководителями. Слишком эмоциональны. Если б вы тогда принимали решение , в мире полыхала бы Третья мировая война!
Точно такая же операция , один в один была проведена с бюлетенями когда развалили СССР.
Это не мне нужна "Аляска", а тем,кто до Львова готов дойти..... сидя на диване.
ser_aleks
По поводу про российско настроенных будущих укро депутатов - как сказал Ищенко, а я с ним полностью согласна, победят те кто будет стоять с АК у виска председателя избирательной комиссии. Думаю. нет, уверена, правосеки уже активизируются.
По поводу про российско настроенных будущих укро депутатов - как сказал Ищенко, а я с ним полностью согласна, победят те кто будет стоять с АК у виска председателя избирательной комиссии. Думаю. нет, уверена, правосеки уже активизируются.
Я про "пророссийских" депутатов ни слова не муркнул. Вы меня с кем то спутали. Мабуть....
Ваш комментарий №57 ser_aleks Сегодня, 13:46
Какой из них верный? :)
Какой из них верный? :)
И опять и снова: применительно к укрии -прав не тот, за кем правда, а тот,кого правым назначают. И кому все позволено,и под кого меняются законы, на чьи выверты закрываются глаза, ради кого в существующих законах выискиваются удобные лазейки... Подлеца укро-Петра принимают в "высоких кабинетах",похлопывают по плечику,ему жмут руку,с ним ведут беседы,дают деньги и вооружение... Ему кивают и поддакивают,какую бы ахинею он не нес с различных трибун. Это подло в отношении РФ и Донбасса...Но кого смущают эти мелочи...Хоть мы все сдохни- Европа и глазом не моргнет...
ИМХО, тогда и незачем договариваться с ними - освобождать Новороссию и объявлять независимое государство.
Нужно понимать, что Минские соглашения писались, исходя из предположения, что, реализуя их, киевский режим изменится таким образом, что станет приемлемым для населения Донбасса Бред... Минск-это военно-политическая ловушка для Киева... и пока он ищет выход из нее, РФ "разворачивает" европейские элиты к себе лицом, одновременно давая европе взглянуть на то, что происходит на Украине с другой стороны. Россия успевает успешно модернизировать армию.., во всяком случае ее реально боятся. В это время более-менее затихают БД, народ гибнет, но не в тех кол-вах. Но самое главное- Россия не втянута на Украину и смогла отстоять Сирию.
Сурков что-нибудь придумает. Минск-3, например...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Если России будет выгоден Минск 3, то да, его будут использовать. В Кремле думают на десятилетия и о миллионах людей, в отличии от Вас, беспокоящемся только о собственном холодильнике.
"То, что Россия отказалась от военной операции по всей линии границы..."
Рано или поздно, по своей воли, или по сложившимся обстоятельствам,но Россия будет вынужденна сломать шею укронацикам...вопрос только в том - когда.
Рано или поздно, по своей воли, или по сложившимся обстоятельствам,но Россия будет вынужденна сломать шею укронацикам...вопрос только в том - когда.
а второй вопрос, какой ценой?
Украина сейчас и украина 14 года не оно и тоже. это уже полноценный рейх со всеми институциями. в 14 году кролик и поросенок боялись десанта спецназа РФ ы киеве. а теперь они стрельбы устраивают возле крыма. очевидно, что они чувствуют себя вполне уверенно
Украина сейчас и украина 14 года не оно и тоже. это уже полноценный рейх со всеми институциями. в 14 году кролик и поросенок боялись десанта спецназа РФ ы киеве. а теперь они стрельбы устраивают возле крыма. очевидно, что они чувствуют себя вполне уверенно
это Вам так кажется. Посмотрите программу с ГаВнопольским. На вопрос о том, хотят ли украинцы видеть террористов-сепаратистов представленными в ВРУ, 51% ответили ЗА!!! И это уже не боязнь российского спецназа, а желание прекратить бардак. А по телевизору да, укровермахт самая боеспособная и бла-бла-бла...!
да плевать на пропаганду и на тв,смотрите что на поле боя делается - в последнем обострении укры потеряли убитыми от 100 до 200, и раненными 300 человек. Плохое командование, плохое планирование - да, но дело не в этом. и армия и руководство украины готово воевать и умирать не считаясь с потерями. вот это важнее всего. никакого "мы дойдем до киева" уже не будет. ополчение не то что до киева, до границ ДЛНР не дойдет само.
если мы вмешаемся и попрем буром, то потеряем десятки тысяч своих солдат. Поезд 12 года ушел., когда относительно малой кровью можно было все решить
если мы вмешаемся и попрем буром, то потеряем десятки тысяч своих солдат. Поезд 12 года ушел., когда относительно малой кровью можно было все решить
Верно говорите! Украина не та , что в 14. Народ обнищал, разбегается , как тараканы из страны. Армия недовольна и уже подумывает повернуть оружие против Киева. Правильно делает Россия .Они сами себя съедят
Не хотят выполнять Минск-2, значит будут выполнять Москва-1.
Как говорят некоторые на Донбассе, если бы там жили американцы и укропы начали их бомбить, то тут же бы американские самолёты снесли весь их Генштаб, Банковую и Раду. Американские морские пехотинцы высаживались бы в Киеве, Тернополе, Ивано Франковске и Львове, и в деле защиты своих интересов и своих граждан плевать они хотели на мнение "всего мирового сообщества".
Ну да ! Россия плохая , но должна все делать за Украинцев. А они будут сидеть у экранов и ждать , когда их освободят.
читайте внимательнее комент Сергея Атс
Как уже надоела эта пропастина промышляющая террором и погрязшая в фашизме пора уже сдохнуть этой недостране но она смердит и отравляет жизнь окружающим
Да! Еще вспомнилось интервью Джангирова, по Минским соглашениям два года назад. Он сразу сказал : Выполнение Минска - смерть для нынешней украины.
Интересно в чем?
Вы легко найдете его выступления на эту тему с помощью поисковика. Информация от первоисточника всегда будет более достоверной.
Да зачем мне искать первоисточник от Джангирова, если у мня перед глазами первоисточник минских соглашений? Не вижу смерти украины в упор.
Не видите , ну и ладненько...
Вероятно, Ваш опыт позволяет Вам опираться , исключительно , на собственное мнение.
Это я , все по- старинке, аналитиков, да политологов слушаю...
Вероятно, Ваш опыт позволяет Вам опираться , исключительно , на собственное мнение.
Это я , все по- старинке, аналитиков, да политологов слушаю...
Посмотрите на ситуацию шире. Есть один простой пример, знаете наверное, что в РФ как и в любой другой стране, иногда проводят опросы. И в некоторых из них, нужно указать свою национальность, ничего не надо подтверждать, просто указать... Так вот в России с 2014 года количество людей указавших что они украинцы уменьшается, даже не смотря на приток беженцев из неньки.
Украина медленно пожирает сама себя.
Да в самой Украине уже давненько существует обратный процесс, но учитывая, что суть украинства разрушительна, то люди выбравшие эту сторону погибнут в итоге. И свидетельством тому является жуткий темп депопуляции населения Украины.
Украина медленно пожирает сама себя.
Да в самой Украине уже давненько существует обратный процесс, но учитывая, что суть украинства разрушительна, то люди выбравшие эту сторону погибнут в итоге. И свидетельством тому является жуткий темп депопуляции населения Украины.
Очень жаль , что у вас отсутствует аналитическое мышление.
Зато у вас оно присутствует- лишь бы мне было хорошо.
Да , Слава Богу , присутствует и я умею подняться над мелочами и смотреть с точки ГОСУДАРСТВЕННОЙ пользы. А вот вы плутаете в трех соснах.Увы!!Пока вы не изменитесь внутренне и не поймете , что никто не виноват кроме вас, то бардак на Украине будет продолжаться.И я еще раз повторю . Севастополь уже 24 февраля обратился к вам за поддержкой , но Донбасс отошел в сторону , не стал присоединяться к восстанию и в результате проиграл.Так же было обращение к Харькову и Югу Украины . Но все стали выжидать . Вот и хлебаете все полной ложкой. А восстали бы, как договаривались в Харькове 22февраля и хунта ничего не смогла бы поделать с половиной страны . Просто струсили. Вот смотрите. My Webpage
Nani..., ну Вы же дончанка! Уж кто кто, а Вы то должны понять наконец то, в чем смысл Минска. Перестаньте подходить к проблеме через призму собственных невзгод и переживаний, несмотря на то, что рядом смерть и нищета... Понимаю, что это звучит цинично, но...!
Люди устали, это совершенно понятно. Сидеть и ждать, когда за тебя всё сделают другие - очень тяжело, а решать за себя самому не всякому под силу. Кто смог определиться - пошёл на фронт, уехал в Россию или на запад, а кто не смог - бегает по форумам и плачется, как всё плохо, спаси, русский солдат.
Я проклинаю минск как раз, как дончанка. И не только я.
все просто: их выполнение это локализация затем и полная автономия Донбасса, - последний шаг это выход на полную самостоятельность с поддержкой РФ и т.д. Киев остается без сырьевой базы и территории. Дальнейший ход истории - это развал территориальный самой Укрии.
На сегодняшний день уже очевидно, что украинские власти не будут выполнять Минские соглашения в том виде, в каком они были заключены, и рассматривают несколько вариантов отказа от них
вот это и бесит больше всего - а мы будем? за время вашего перемирия,которое мы так хотим соблюдать не стало Моторолы и Гиви, помимо других командиров:
долбят по жилым кварталам, обстреливают позиции и занимаются диверсиями, а мы соблюдаем минские договоренности.
Убили Мозгового - ну да печально,но что поделать, потом Моторолу - ну да да,но надо соблюдать минские договоренности, объясните в чем их смысл? Вы же так почитаете Лаврова, а я не вижу никакой помощи.
Возможно,Сейчас каждый третий из защитников Донбасса ,как Гиви и Моторола, но Гиви был знаменем,а это дорогого стОит
Цитата: jevodan
Вы же так почитаете Лаврова, а я не вижу никакой помощи.
Вы не видите ПОМОЩИ?
ну ты можешь с трибуны побалаболить,что ты сторонник минских соглашений, это ведь делает Лавров? он надеется,что кто то в Европе это оценит.
Мы потеряли золотых ребят, и им никто не помог.
Мы потеряли золотых ребят, и им никто не помог.
в Москве ждут воли нового американского барина по вопросу украины. подложив украм минск,москва наелась быстренько соскочить с конфликта. не получилось. укрорейх оказался твердолобее. он теперь будет требовать все- и крым в том числе. Судя по тому что после разговора с трампом фашист петя обострил ситуацию на фронте, явных указаний к разрядке порось не получил. а что не запрещено то можно. за три года укры накопили пару сотен тысяч армейских, да плюс нациков. А это сила. да, они плохо воюют в атаке, слабо оснащены.. но как ни странно неплохо мотивированы.. они ж в большинстве своим если не все - русские,и этот рейх их. и они будут его защищать. обратите внимание вся буза в их армейке была за плохое содержание и за о что не дают наступать на донбасс. никто не стал скидывать поросся по причине его преступных действий, и геноцида.
А с какого хрена ублюдок зурабоFF на фотографии???
На сайте какое-то особое отношение к Украине? Смотрю новости, но... почти каждая статья про Украину. До сих пор не стихают страсти. Войдет Донбасс в состав России или нет? Возьмет ли Россия на буксир Украину? А нужна ли она эта самая Украина России? Думаю нет... Один раз уже пригрели змейку на шейке. Убивают комбатов... так предателей в первую очередь внутри искать надо. Без наводки это трудно сделать. Это говорит о том, что в самих республиках не все в порядке. Есть проблемы внутри и не шуточные. Людей жаль, гибнут за зря потому, что кто то решил поиграть в независимость, поставив на кон жизни и надежды людей в угоду достижений или удовлетворения своих амбиций. Возможно был другой путь. Но... видимо кто то не хотел его видеть. Надоело если честно. Кроме Украины есть и другие проблемы... поважней.... мне так кажется. Через год выборы, а внутри России тоже начинают поднимать голову всякого рода провокаторы. Людей жаль.
Оккупацию надо заслужить ,как Донбасс кровью ..пусть проводят референдум на Украине ,в каждой области ..
Где будет написано ,чтоб не рассчитывали ,на нашу бесплатную медицину ,пенсии
А чтоб было все расписано поэтапно ..
Кому сколько и зачем..
Я лично хохлов кормить не собираюсь ..
Пошли они в Европу..
Где будет написано ,чтоб не рассчитывали ,на нашу бесплатную медицину ,пенсии
А чтоб было все расписано поэтапно ..
Кому сколько и зачем..
Я лично хохлов кормить не собираюсь ..
Пошли они в Европу..
Буржуазная власть никогда не позволит через выборы (мирным путём) прийти к власти не буржуазным партиям.Теория классовой борьбы и опыт показывают-вначале власть,а потом выборы.
Цитата: v53993
Киев выбирает из нескольких вариантов отказа от Минских соглашений
А выбор-то один! Донбасский процесс по аналогии с Нюрнбергским, других вариантов просто нет
Пленных будем встречать у бранденбургских ворот!!!!
И за свой слабости и меркатильностьи наш президент будет терять свой лекторат у нас в крыму уже ходит такой разговор и я этому придерживаюсь за своих русских где бы они ни находились нельзя забывать и ставить ихние жизни на алтарь политики
а тем более новороссии она уже по полной доказала это что там русский дух навсегда это не белорусия со своим зажарвшиемся презиком лукой
а тем более новороссии она уже по полной доказала это что там русский дух навсегда это не белорусия со своим зажарвшиемся презиком лукой
Интересно из какого "Крыма" вы пишите??
много прочитал мыслей.. моя мысль такая- если в стране убивают моих родственников, то какая разница, как называется та страна.
Давайте признаем прямо: все ждут, когда дядя Трамп разберётся, что делается на Украине (а он обещал разобраться) и примет решение. Всё. Никакой дядя Вова ничего здесь не решает. Вот поэтому все мнутся и мямлят что-то в ожидании приказа Хозяина. Жаль, но это наша унизительная реальность.
Цитата: Nani Ero
Я проклинаю минск как раз, как дончанка. И не только я.
Поймите, Минск это в любом случае лучший вариант развития событий. Лучший, как бы Вам не было тяжело.
Украина изначально не рассматривала Минские соглашения, предусматривающие особый статус для Донбасса, как путь к миру. Об этом в эфире ток-шоу «Черное зеркало» заявил близкий к администрации Петра Порошенко политолог Владимир Фесенко.
По его словам, Минские соглашения во время событий Дебальцевского котла были подписаны Киевом для «выживания» и последующих манипуляций с целью давления на Москву.
«Для нас „Минск“ — это не стратегия к миру, это не формула мира. Это было понятно еще тогда. Это, скорее, тактика. Тактика выживания, противодействия российской агрессии и взаимодействия с европейскими союзниками», — заявил Фесенко.
МИНСК - ВАШЕ ВСЕ!
По его словам, Минские соглашения во время событий Дебальцевского котла были подписаны Киевом для «выживания» и последующих манипуляций с целью давления на Москву.
«Для нас „Минск“ — это не стратегия к миру, это не формула мира. Это было понятно еще тогда. Это, скорее, тактика. Тактика выживания, противодействия российской агрессии и взаимодействия с европейскими союзниками», — заявил Фесенко.
МИНСК - ВАШЕ ВСЕ!
uaoff.Привязать бы вас в пригороде Донецка,я бы посмотрел ,что бы ты запел пр Минские посиделки, дол---б.Достали вы уже со своими хорошими минсками.
Надо туры организовать - Зайцево-Горловка- блок-пост Ясиноватский-Пески-аэропорт-Спартак - Старомихайловка-Петровка. Этак дня на три в виде пеших прогулок. Думаю для начала хватит.
И что предлагаете?? Начать войну из-за Донбасса и погубить миллионы??
Бред не несите...
Цитата: uaoff
Цитата: Nani Ero
Я проклинаю минск как раз, как дончанка. И не только я.
Поймите, Минск это в любом случае лучший вариант развития событий. Лучший, как бы Вам не было тяжело.
Это он лучший для вас, но не для дончан...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Цитата: uaoff
Nani..., ну Вы же дончанка! Уж кто кто, а Вы то должны понять наконец то, в чем смысл Минска. Перестаньте подходить к проблеме через призму собственных невзгод и переживаний, несмотря на то, что рядом смерть и нищета... Понимаю, что это звучит цинично, но...!
Езжайте и поживите под бомбами, а потом рассуждайте.
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Все эти рассуждения об безальтернативности Минска для меня звучат примерно так - " Умрите вы сегодня , а мы завтра ... может быть ... потом ... если захотим "
И что вы предлагаете??
Сколько веревочке не виться, а конец у нее найдется...
Смотрим К.Душенова, где и про войну на Донбассе и будущее Украины хорошо разъясняется: https://www.youtube.com/watch?v=np-9khWQLKc
Киев довыёживается..
Цитата: Сергей_Варакин
В любом случае, это после войны, а восстанавливают уже сейчас. Не думаю что у нас в ДНР есть на это деньги.
Слава богу - реально мыслящие люди-таки есть в ЛДНР, а то я уж подумала, честно говоря, у вас там все-"nani ero".
А вы поменьше думайте. Для некоторых это вредно. Когда начнете думать действительно, предоставьте мой пост, где я написала обратное.
ЗЫ: Нравится мне последнее время некоторых "думающих" за "язык" ловить...
ЗЫ: Нравится мне последнее время некоторых "думающих" за "язык" ловить...
Ну, если больше заняться нечем- ловите.Кто ж Вам доктор.Совета по поводу "поменьше думать" - не даю, Вам и так процесс "думанья" не особо знаком, да и язык с мозгами не особо дружит- если не помните свои "выступления" на этом сайте до того, как пришлось "переобуться".
Не вам говорить о переобувании и работе мозгов. Вам для жизни в тихом Крыму достаточно просто "отсвечивать".
Так Крым встал в едином порыве. А у вас сколько? Будьте , наконец честной Нани.
У кого это "у вас"? Если с памятью проблемы - гугл вам в помощь.
Вы же сами писали здесь про ваше "болотце".
Подскажите: а где нет или не было "болотца"? У некоторых даже Болотная была.
Ну пометайте стрелки-то, может и попадете куда. Или вам так трудно свои слова признать?
Да у нас была "Болотная", но майдана и войнушки не случилось.
Да у нас была "Болотная", но майдана и войнушки не случилось.
И слава богу, что на вашу Болотную пришли всего лишь недобитые либералы, а не боевики с оружием. Нашли что сравнивать. И что вы имеете ввиду под "вашим болотцем"?
Я если метаю, то в голову.
Цитата: Серая Волчица
Ну пометайте стрелки-то, может и попадете куда.
Я если метаю, то в голову.
Цитата: Nani Ero
Я если метаю, то в голову.
Конечно, сам себя не похвалишь, никто этого не сделает. не стоит переоценивать свои силы.
А я не хвалюсь, я констатирую факт. Поэтому достаточное количество моих "поклонников" на Политикусе канули в лету. А так я добрая и пушистая.
К слову о "вашем болотце":
Вы именно хвалитесь, Нани, своей "типа крутостью" здесь
А насчет "поклонников канувших в лету" якобы от ваших "метких попаданий в голову", так людям просто не нравится вести дискуссию с тем, кто начинает кидаться оскорблениями в ответ на кому-то неудобное для вас мнение
Цитата: Nani Ero
Я просто помню лето 2014г. - убаюкивающее болото в Донецке. Понимаете о чем я.
Вы именно хвалитесь, Нани, своей "типа крутостью" здесь
А насчет "поклонников канувших в лету" якобы от ваших "метких попаданий в голову", так людям просто не нравится вести дискуссию с тем, кто начинает кидаться оскорблениями в ответ на кому-то неудобное для вас мнение
Цитата: Серая Волчица
так людям просто не нравится вести дискуссию с тем, кто начинает кидаться оскорблениями в ответ на удобное мнение
В таком случае на Политикусе не осталось бы ни одного жителя из Донбасса. Оскорблений в свой адрес получали и получают по сегодняшний день от диванных героев.
Цитата: Серая Волчица
Я просто помню лето 2014г. - убаюкивающее болото в Донецке. Понимаете о чем я.
Так за это надо сказать "спасибо" Бородаю и Ко. К слову - сегодня части этому "болота" аплодируют стоя на Ваших канала ТВ. Для нас болото, для России - герои!
Цитата: Серая Волчица
Вы именно хвалитесь, Нани, своей "типа крутостью" здесь
Все? Знаете, я никогда ни к кому не напрашиваюсь в "друзья", но если больше 100 человек меня хотят видеть в своих друзьях тут, то это наверно о чем-то говорит.
Уж не о "крутости" - точно.. Вы мне вечер "сделали"!
А как ещё ваши слова можно было расценить?
Тю, это ещё не показатель. Показателем будет то, с кем лично вы хотите дружить. Но в энторнетах дружба - это просто "френдёжь". У меня в ЖЖ тоже более 300 френдов, но реально общаюсь я с достаточно ограниченном кругом лиц, и общением с ними я очень дорожу. Вот они - друзья, с ними хот в рзведку, хоть чертям "роги обламывать" :)
Цитата: Nani Ero
но если больше 100 человек меня хотят видеть в своих друзьях тут, то это наверно о чем-то говорит.
Тю, это ещё не показатель. Показателем будет то, с кем лично вы хотите дружить. Но в энторнетах дружба - это просто "френдёжь". У меня в ЖЖ тоже более 300 френдов, но реально общаюсь я с достаточно ограниченном кругом лиц, и общением с ними я очень дорожу. Вот они - друзья, с ними хот в рзведку, хоть чертям "роги обламывать" :)
Те, кому не нравятся мои посты, удаляли меня из друзей. И такое было. Так, что - тут народ с принципами.
Ну, френдоцид тоже никто не отменял. :)
Ну вот опять перевод стрелок. Бородай плохой, да. Тот, кто давал интервью "Дождю" не может быть никем иным, кроме как... *непечатные выражения*. ( ИМХО, конечно, может им кто и восхищается, может где-то "стоя аплодируют", я ток-шоу не смотрю.) Но он не всемогущ, чтоб на мозг людям подобным образом воздействовать.
Да какой перевод стрелок? Вы просто пытаетесь рассуждать, не зная предмета. Мозг людей не при чем. Вы же общаетесь с другими жителями республик. Пусть они Вам расскажут как врали те, кому люди верили. Как рассказывали с высоких трибун о том, что - завтра, ну в лучшем случае послезавтра и как в Крыму! Усе уже договорено! А в это же время "доили" донецкий бизнес, отжимали все, что можно отжать и "пили на брудершафт" с тем же Лукьянченко и областными "шишками", готовя город к сдаче укропам. Вот это и было - болото. Нравится Стрелков или нет, но только благодаря ему этому болоту наступил конец. Пройдет время и о том, что у нас происходило может быть расскажут честно. А пока - о некоторых вещах надо просто молчать.
Да, общаюсь. Часть тех, которые почему-то искренне верили "в крымский сценарий" вдруг разобиделись разом. А те, которые прекрасно понимали, что этого "сценария" не будет - с ними нормально общаемся. Они понимают, что бюджет страны не выдержал бы такой нагрузки, так же понимают, что неизвестно с каких средств платились бы пенсии любой категории граждан, понимают, что и потери в рабочем стаже были бы (или будут, если Донбасс станет субъектом РФ). Я от них не слышу обвинений, что "путинслилдонбасс", "минскуальтернативынет".(Ну может просто не говорят, кто ж знает.) И тем более не говорят "поживите-ка под бомбами", "вот запереть вас в подвале", "была бы у вас зарплата в сколько-то-там рублей/гривен", "вот когда ты будешь хоронить своего ребенка" и т.п. :)
К Стрелкову-Гиркину у меня неоднозначно отношение: с одной стороны - он сделал практически невозможное, потому что народ за ним пошел, и с другой - он так часто величал во всеуслышание "как решит мой главнокомандующий Владимир Владимирович Путин" ... невольно закрадывались мысли, что Стрелков - засланный казачок, и делал всё, чтоб втянут Россию в войнушку.
Про бизнес вы часто здесь говорили (тут да, мало кому нравились ваши ответы, минусовали наши ура-патриоты нещадно ). Как я поняла, Ахметов так и ведет дела у вас, и сам черт ему не брат. У нас (в России) ведутся дела с Украиной. "Война войной, а обед - по расписанию", что называется.
К Стрелкову-Гиркину у меня неоднозначно отношение: с одной стороны - он сделал практически невозможное, потому что народ за ним пошел, и с другой - он так часто величал во всеуслышание "как решит мой главнокомандующий Владимир Владимирович Путин" ... невольно закрадывались мысли, что Стрелков - засланный казачок, и делал всё, чтоб втянут Россию в войнушку.
Про бизнес вы часто здесь говорили (тут да, мало кому нравились ваши ответы, минусовали наши ура-патриоты нещадно ). Как я поняла, Ахметов так и ведет дела у вас, и сам черт ему не брат. У нас (в России) ведутся дела с Украиной. "Война войной, а обед - по расписанию", что называется.
Цитата: Серая Волчица
Как я поняла, Ахметов так и ведет дела у вас, и сам черт ему не брат.
Этому много причин. Есть объективные для республик, есть субъективные надуманные. На днях в ЛНР и у нас приняли постановления о том, что все предприятия должны платить в бюджеты республик. Если не будут - введут внешнее управление. Посмотрим что из этого выйдет.
Цитата: Серая Волчица
К Стрелкову-Гиркину у меня неоднозначно отношение
Там все "покрыто мраком".
Собственно, это правильно, что предприятия должны платить в бюджет той страны, где они находятся.
Хорошо , если 50х50 , но боюсь меньше . Весь Крым и Ростовскую область заполнили донецкие в летом 2014. И сейчас их много . Таких как вы , которые не покинули родную землю меньше.А больше всего возмущают молодые крепкие беженцы!
Это какую же роль сыграли Минские соглашения?! Да они помогли Киеву восстановить армию. Как увидео на снимке предателя Зурабова, так и понял, почему эти соглашения не работают
На Украине,кричат Укаина напидусе,а здесь только и читаешь,что Минск это всё и альтернативы нет.А что эти соглашения не работают,потому что даже сроков не указано,так это ерунда.Есть но они забыли,что они гарантируют.Один Порошенко выполняет их но по своему с обстрелами и уничтожением жителей Донбасса.
Цитата: filipja
Так Крым встал в едином порыве. А у вас сколько? Будьте , наконец честной Нани.
Она - не будет.Не для нее. Это - труд для умеющих адекватно мыслить, а ей лишь бы ляпнуть, любительнице "толковых словарей и гуглов". Я Вам скажу - сведения Росстата и сведения ФМС по Севастополю.Всего хохлов в России до января 2016 года -3 млн.600 тыс.,заробитчане, из них дончан- немного более 400 тысяч - на материковой части РФ.Численность ВСУ доведена сейчас до 200 тыс урылков. Теперь представьте , что с материка из РФ вернется половина заробитчан-дончан.Какие будут "сводки с полей"- сделайте вывод.Воюют на Донбассе- тысячи.Но эти тысячи не идут в сравнение с "десятками тысяч" тех, кто НЕ ВОЮЕТ И НЕ СОБИРАЕТСЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ.Еще - в Севастополе по последней переписи населения апреля 2014 ГОДА - ЗАРЕГИСТРИРОВАНО 430 тыс. жителей. Но на 1 января 2016 года ФМС было выдано 800 тыс. паспортов граждан РФ - подавляющее большинство из "пришлых" граждан - прописаны в Донецкой и Луганской области. И еще - весной-летом у нас проводили полицейские рейды по садовым товариществам.Нелегалов из хохляндии ( и с Донбасса в том числе)- выявлено 250 ТЫСЯЧ. Еще факты? Их есть у меня.
Как вы ловко жонглируете словами! "Нелегалов из хохляндии(и с Донбасса в том числе)... Сколько экспрессии,сколько яда...
Не обращайте внимание. Там диагноз.
Ждала-ждала и.. не дождалась вас в теме
Если «рвачи» в Крыму не умерят аппетиты – сезон-2017 будет провальным
Ау!!! Крымчанка! Где, когда крымчан хохлами обзывают????? Про Донбасс рассказываешь? Лучше пойди на соседнюю ветку и с пеной у рта защищай крымчан. Что? Кишка тонка?
Если «рвачи» в Крыму не умерят аппетиты – сезон-2017 будет провальным
Ау!!! Крымчанка! Где, когда крымчан хохлами обзывают????? Про Донбасс рассказываешь? Лучше пойди на соседнюю ветку и с пеной у рта защищай крымчан. Что? Кишка тонка?
Сделать бы так, чтоб у Киева выбора не было... абсолютно.
Цитата: shubin
uaoff.Привязать бы вас в пригороде Донецка,я бы посмотрел ,что бы ты запел пр Минские посиделки, дол---б.Достали вы уже со своими хорошими минсками.
Послуйшай чудо..., я уж как три года "привязан".... В отличии от тебя, я не только ложку в руках держу и нетолько на диване сижу. Понято?Цитата: Nani Ero
Надо туры организовать - Зайцево-Горловка- блок-пост Ясиноватский-Пески-аэропорт-Спартак - Старомихайловка-Петровка. Этак дня на три в виде пеших прогулок. Думаю для начала хватит.
Nani, милая, если захотите, я Вам лично такие "окраины" покажу... Не забывайте, что Вам могут писать и те кто хоть как может, но воюет, а не только "с дома на работу" ездит". К таким относится и Ваш покорный слуга! На счет"минска"...: к нему Киев пришел не сам, его вынудили его подписать. Это самое главное! И естественно, что своему быдлу они это приподносят как некую победу. Привет Вам...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
А выбор-то один! Донбасский процесс по аналогии с Нюрнбергским, других вариантов просто нет