Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

775 лет назад произошло Ледовое побоище

775 лет назад произошло Ледовое побоище

В XIII веке католическая экспансия на восток приобрела широкий размах, в 1204 году во время IV Крестового похода крестоносцы вместо освобождения Святой Земли захватили и разграбили православный Константинополь.

На северо-востоке Европы католические правители провели серию крестовых походов против финских племен, балтов и славян. Все эти походы проходили под благословением и патронажем римского понтифика.

В то время когда русские княжества испытали первый удар монголо-татар, пришедших с востока, на западе датский король Вальдемар II и магистр объединенного ордена Герман Балк с привлечением шведов договорились о военных действиях против Руси. Русь оказалась в сложном положении – между Орденом и Ордой.

В июле 1240 года шведский десант высадились в устье Невы, но был разбит дружиной князя Александра Ярославича. За победу в этом сражении молодой князь был прозван Невским.

Несмотря на поражение в Невской битве, рыцари Ордена не оставили движения на Восток.

Они овладели Изборском и Псковом, Лугой и новгородским пригородом Тесово. Окрыленные успехом, рыцари строили планы подчинения русского народа: «Укорим себе словенский язык».

Уверенный в скорой победе рыцарей, римский папа поспешил объявить пограничные русские земли своим достоянием и заранее «передал» их одному из своих епископов, который, в свою очередь, заключил с ливонцами договор об эксплуатации этих земель.

В начале весны 1242 года Александр Невский решил перенести войну с ними на территорию самого Ордена.

«И поиде, — сообщает летописец, — на землю немецкую, хотя мстити кровь христианскую».

Крестоносцев, вместе с их союзниками во главе с самим магистром Ордена, Александр встретил на берегу Чудского озера, напротив острова Вороний Камень.

Сражение, начавшееся на рассвете 5 апреля 1242 года, с точки зрения военной тактики оказалось неожиданно смелым. Сначала рыцарское войско, построенное в форме клина («свиньи») прорвали строй русских в центре.

Был первый натиск немцев страшен
В пехоту русскую углом,
Двумя рядами конных башен
Они врубились напролом...


Но затем русские дружины с флангов окружили «немецкую свинью» и разбили.

Подняв мечи из русской стали,
Нагнув копейные древки,
Из леса с криком вылетали
Новогородские полки.


Оставшиеся бежали, русские дружины преследовали рыцарей еще семь верст. В этом сражении было убито 400 рыцарей, в плен взято 50 «нарочитых воевод», то есть знатных рыцарей, часть противников потонула в озере.

Значение победы русских войск под руководством князя Александра Невского над «псами-рыцарями» было поистине историческим: Орден запросил мира, и мир был заключен на условиях, выдвинутых русскими. Послы Ордена отказались от всех посягательств на русские земли. Средневековый Drang nach Osten провалился.

Александр Невский одержал стратегическую победу геополитического плана, он надежно обеспечил от вторжения северо-западную границу Новгородской Руси.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
109 мнений. Оставьте своё
№1 Хищник 11 апреля 2017 02:37
+52
Попытка насильственной евроинтеграции с треском провалилась! biggrin Спасибо Александру Ярославичу. Разумеется, и новгородцам с суздальцами тоже.

А вообще, что интересно, Ледовое побоище тактически повторяет знаменитые Канны. Такое же завязывание боя в центре и окружение фланговым ударами конницы. А вот Куликовской битве прямого аналога в древности я не знаю. Чуть похожее было у Цезаря при Фарсале, с заманиванием сильной конницы под удар элитного резерва, но в Куликовской битве удар засадного полка был организован грамотнее, и после прорыва фланга татары были зажаты между двумя полками - резервным и засадным. И кто-то после этого будет говорить, что русская цивилизация несамостоятельна? Даже военное искусство не копирует ни древность, ни запад.
№2 Дочь Бориса 11 апреля 2017 07:48
+18
Попытка насильственной евроинтеграции с треском провалилась!

Причём в буквальном смысле -лёд трещал-интеграторы проваливались.
№3 Карг 11 апреля 2017 11:38
+2
Смотрите "https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q" очень познавательно. Одна "рыцарская свинья" длинной 6 км чего стоит.
№4 Сергей_Варакин 11 апреля 2017 09:09
+11
В это и есть наша сила. Европа воюет по шаблонам, Россия не предсказуема, планы меняются по мере надобности.
№5 kot-cherskyi 11 апреля 2017 22:09
+1
Цитата: Хищник
и после прорыва фланга татары были зажаты между двумя полками


вообще-то, татары воевали с обеих сторон, а вот генуэзская пехота (наемники) - таки да, была зажата.
№6 stass777 11 апреля 2017 02:49
+6
Бесспорная добрая слава нашему Александру Ярославовичу!
Но как писал из летописей Татищев, Александр Невский пользовался половцами, когда ходил на Киев. А те жгли и грабили славян и христиан более жестоко, чем полки Невского.
И теперь у меня всегда ложка дёгтя подпорчивает гордость при упоминании Александра Невского.
Может кто-то облегчит мою душу каким-то моральным объяснением сего факта. Буду премного благодарен . :)
----------
Миру мир!
№7 Andrey87 11 апреля 2017 05:33
+4
война, издержки ее, постоянство междоусобиц и русская политика для будущности Руси-означают, что история не одна по причине последующих толкований их. Склонен, как и вы, за неимением достаточной информации рассуждать также. Предпочитаю, все же, иметь убежденность в обратном.
Но, ставлю вам плюс.
№8 Прохожий 11 апреля 2017 08:01
+15
Цитата: stass777
Но как писал из летописей Татищев, Александр Невский пользовался половцами, когда ходил на Киев. А те жгли и грабили славян и христиан более жестоко, чем полки Невского.
И теперь у меня всегда ложка дёгтя подпорчивает гордость при упоминании Александра Невского.
Может кто-то облегчит мою душу каким-то моральным объяснением сего факта. Буду премного благодарен . :)


Русские князья того времени очень часто использовали половцев в междоусобных войнах.
Нельзя подходить современными мерками к событиям того времени. Да, и само понятие "русский народ", как единая общность, тогда ещё не сложилось. Были киевляне, новгородцы, владимирцы, ярославцы, суздальцы, псковичи и т.д. Друг друга за "своих", как единый народ не считали. Объединяло их лишь русская речь да едва укрепляющаяся православная вера.
Использование "чужих" наёмников в войнах - обычная практика многих народов и многих столетий. Да, и половцы были не очень-то чужими. Русские князья и знатные дружинники охотно вступали с половецкими ханами в родственные связи, беря в жёны их дочерей. Яркий пример - знаменитый князь Андрей Боголюбский (сын половчанки). Поглядите на его портрет, реконструированный по его черепу Герасимовым - истинный ордынец.
№9 stass777 12 апреля 2017 07:03
+2
Да, об этом я забыл думать :-).
Спасибо. Подуспокоили. good
----------
Миру мир!
№10 tutopt-ru 11 апреля 2017 08:07
+5
Тогда латинян убийц гнали из Руси, а теперь еретики в митрах их лобызают......и называют святейшими....объединяются с ними и другими еретиками под антихриста, не иначе иудеи внедрились в епископы и патриархи.....
№11 kot-cherskyi 11 апреля 2017 22:12
+1
Цитата: tutopt-ru
объединяются с ними и другими еретиками под антихриста


Торопитесь, уважаемый, еще есть порох в пороховницах у противостоящих экуменистам. В частности - Оптина
№12 tutopt-ru 11 апреля 2017 22:21
+2
если они п. гундяева поминают на службах, то соглашаются и принимают его ереси экуменизма....
№13 dvu 11 апреля 2017 09:06
+6
Александр Ярославович родился в 1221г. И на Киев он не хаживал. Это Вы его с Рюриком Ростиславовичем попутали. В 1203 его войско в союзе с черниговцами и половцами взяли Киев. Погром был жестокий. Только Невский в ту пору еще и родится не успел. До этого Киев брал Андрей Боголюбский, но это было и вовсе в 1169.
№14 Hornet 11 апреля 2017 11:31
+6
Цитата: stass777
Бесспорная добрая слава нашему Александру Ярославовичу!
Но как писал из летописей Татищев, Александр Невский пользовался половцами, когда ходил на Киев. А те жгли и грабили славян и христиан более жестоко, чем полки Невского.
И теперь у меня всегда ложка дёгтя подпорчивает гордость при упоминании Александра Невского.
Может кто-то облегчит мою душу каким-то моральным объяснением сего факта. Буду премного благодарен . :)


Половцы не причем. Они в свое время отхватили от ордынцев, часть половцев убежала в Европу (Венгрия, Болгария)
Александр Невский был приемным сыном хана Батыя, побратимом Сартаку Батыевичу, и вместе с Сартаком воевал против своего родного брата - князя Андрея. Андрей решил принять католичество от Папы Римского, Александр Невский - герой и отец русской государственности, сохранитель Православия, был категорически против. В результете войны Андрей сбежал в Швецию. Волынская Русь присоединилась к Галицкой Руси, союзнику Андрея и такому же вероотступнику - князу Даниилу (типа основоположник украинства), и образовалась Волынско-Галицкая Русь, которая приняла папство и католицизм.
После смерти Даниила - Галичина и Волынь на 5 веков ушли под Польшу...

Александр Невский должен был противостоять навязчивым предложениям Ватикана, и отражать их атаки на Киева (приходили немцы, поляки, шведы, литовцы и много кто еще).
Единой Руси еще не было, были многие десятки отдельных обособленных княжеств.

Единственным кто мог помочь Александру проводить "дорогих европейских гостей" до дому - были ордынцы. Которые и выступили военно-политическим союзником, и неоднократно защищали и многие другие земли, плечом к плечу с дружинами князя Александра.

Старые историки бормочут что Александр Невский - предатель и зазыватель монголо-татар, сдал Русь под иго. Но это европейская историческая версия. Именно ордынцы не дали поглотить всю Русь Ватиканом, сохранили Православие, за что А. Невский был канонизирован церковью. В отличие от католиков - ордынцы были мусульманами, и терпимы к другим религиям. За 240 лет якобы "Ига" - один древний храм ими не был уничтожен, проедтесь по старым городам русским, все эти храмы стоят и поныне, начиная с 9-века и поныне. Никакого варварства, уничтожения и массового сожения русских городов не было.
А если проскочить по Волыни и Галичине - никто там не найдет НИ ОДНОГО ПРАВОСЛАВНОГО ХРАМА ранее 15-го века. Католики от православных храмов камня на камне не оставили.

Если вопросы есть - задавайте.
№15 AEF 11 апреля 2017 23:55
+2
Уважаемый "№11 Hornet", спасибо Вам за столь подробный комментарий по истории "Древней Руси". Очень познавательно в том плане, что история Российской государственности и Суверенитета тесно связана с Российскими мусульманами применительно к тому времени. Мы едины со всеми народами России и поэтому Мы непобедимы.
№16 VSZ 11 апреля 2017 17:07
+3
№6 stass777 Сегодня, 02:49

Ну тогда понятия Русь в нашем понимании не было. Князей ? Да было вдоволь и "мочили" они друг друга по полной. Так что все было в норме. Половцы? Ну не знаю - что скифы, что половцы, что хазары, что татары, что финоугры, что русичи разных земель - есть суть русского этноса. Об этом собственно, многие метры истории говорили, и наверно большая часть этого правда. У самого прослеживается множество кровей feel , а это центр России tongue.
№17 Историк 2.0 11 апреля 2017 03:08
+17
Важный момент,- в 1204 г. крестоносцы взяли штурмом и разграбили Константинополь. Торговый путь 'Из варяг в греки' практически прекратился ввиду уничтожения Константинополя. Что привело к оскудению земли Русской. А через 34 года начались скоординированные удары на Русь с Запада и Востока. Совпадение? Не думаю.
№18 Nekus 11 апреля 2017 04:09
+7
После уничтожения Константинополя пришлось проводить политику импортозамещения, вот за 34 года и подготовились к войнам, как известно, успешно!
№19 delenaz 11 апреля 2017 03:27
+12
Коварные русские заранее подготовились к уничтожению евровойка выкопав озеро и покрыв его льдом. А так русские все мечтали о кружевных доспехах.
№20 Тень авианосца 11 апреля 2017 03:27
+14
Вот нашел еще одну ссылку:
ttp://www.aif.ru/society/history/vzglyad_skvoz_zabralo_ledovoe_poboishche_glazami_nemcev_-_pravda_ili_lozh особенно запомнились выдержки из немецких источников(летописей) о доблести русских воинов,их умении сражаться и качестве и красоте русских доспехов и их оружия.
Выдержка: ...".Однако упускается один факт. Известия о Ледовом побоище сохранились не только в русских летописях, но и «на той стороне». Рукопись «Ливонская рифмованная хроника» была написана через 40 лет после битвы со слов очевидцев и участников событий. Так какими же виделись русские воины и вся ситуация сквозь забрало рыцарского шлема?

Битва князя Александра со шведами на Неве, после которой его и прозвали Невским. Битва князя Александра со шведами на Неве, после которой его и прозвали Невским. В. Васнецов. Стратегия чуда. От имени Александра Невского трепетала вся Европа
«Трусливый русский сброд» в овчине и с дрекольем испаряется. Вместо них рыцари видят следующее: «В королевстве Руссия оказались люди очень крутого нрава. Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали на нас. Все они были в блестящей броне, их шлемы сияли, как хрусталь». Заметим: до Ледового побоища остаётся ещё года два. Описано самое начало войны - взятие немцами русских городов Изборска и Пскова, что и вызвало ответный удар Александра Невского.

О чём честно говорит и немецкий автор: «Русским стали обидны их неудачи. Быстро они приготовились. Вышел на нас король Александр, и с ним многие знатные русские. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамёна были богаты. Их шлемы излучали свет».

Эти шлемы, излучающие свет, и прочее богатство явно не давали покоя автору «Хроники». Надо полагать, желание содрать их с русских трупов было очень велико. Но вышло иначе: «Братья-рыцари упорно сопротивлялись, но их одолели. Король Александр был рад, что одержал победу». Вывод делается логичный и по-немецки хозяйственный: «Кто покорил хорошие земли и плохо занял их военной силой, тот заплачет, потому что будет иметь убыток»."
https://www.aif.ru/society/history/vzglyad_skvoz_zabralo_ledovoe_poboishche_glazami_nemcev_-_pravda_ili_lozh
№21 2petrovich 11 апреля 2017 03:41
+2
Тогда , судя по картине ,в апреле снег лежал .
№22 Heliantus tuberosus 11 апреля 2017 04:59
+2
Бывает
№23 _Сергей 11 апреля 2017 08:48
+2
Сегодня 11,04,2017 на водохранилище лёд стоит. Казахстан. Актюбинск. На много южнее Ч.О.
№24 Тортил 11 апреля 2017 09:57
+4
год на год не приходится, тем более в то время был малый ледниковый период.
а Казахстан хоть находдится южнее но в резко континентальном климате.
№25 Тортил 11 апреля 2017 04:02
+15
№26 kruser 11 апреля 2017 05:04
+25
В последнее время только и слышишь или читаешь, вот, мол, и не совсем на Чудском озере наваляли наши предки рыцарям, и не совсем на льду, и вообще всё не так было и прочее. А мне всё равно, как рыцари огребли люлей! Главное получил, что просили и Русь под папу не легла и цела осталась. Это главное! Честь и хвала нашим предкам, собравшим и защитивших Русь-Россию-Союз!!!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№27 Роман_Печатников 11 апреля 2017 10:18
+2
Если послушать всех этих прозападных пропагандо... пропагандистов - переписывальщиков истории, то можно узнать, например, что Ржевский выступ по сих пор удерживают немцы. facepalm
№28 омич55 11 апреля 2017 05:16
+3
Да , умели русские в открытом бою побеждать. У нас , как и у рыцарей была так называемая " тяжёлая" конница. То есть всадники вооружённые копьём и мечём, что подразумевает ближний открытый бой. А вот против лёгкой конницы монголов , вооруженных луками,воевать не могли. Тактика у монголов была совсем другая. Монгольская лёгкая конница подходила на расстояние выстрела из лука. А лучники они были непревзойдённые, С 50-100метров попадали в лицо противника, и это на скаку!!!. Наносили массированный обстрел из луков, а затем развернувшись начинали отступать. Тем самым как бы заманивая за собой противника. При отступлении продолжали обстрел из луков. Причём точность у них при обратном обстреле не ухудшалась. Такое "отступление" могло продолжаться несколько часов. Пока противник не прекращал бесполезные "догонялки" . Вот против такой тактики у русских козырей не было.
№29 Миролюбивый 11 апреля 2017 09:05
0
И какое отношение имеет монгольскся конница к дружине Невского? Русские были тогда точно такими же тяжелыми кавалеристами рыцарского типа.
----------
Хочешь мира, готовься к войне
№30 омич55 11 апреля 2017 10:09
+1
Я и говорю , что против монголов русская тяжёлая конница была бессильной. Вот поэтому Александру Невскому, разбившему псов-рыцарей, приходилось ездить на поклон в Орду за княжеским ярлыком.
№31 Hornet 11 апреля 2017 12:23
+2
Цитата: омич55
Я и говорю , что против монголов русская тяжёлая конница была бессильной. Вот поэтому Александру Невскому, разбившему псов-рыцарей, приходилось ездить на поклон в Орду за княжеским ярлыком.


Не все так примитивно. Русь была разрознена, каждый городок был отдельной нРусью и таких было десятки. Отец Александра Ярослав заручился поддержкой хана Батыя и отверг предложение Ватикана принять Католичество. В результате этого наступила угроза множественных и регулярных крестовых походов с запада.
Ярослав, а затем и Александр при мощной поддержке ордынской конницы несколько раз разгромили "западных гостей", что увидел и другие города, оказавшиеся беззащитными перед ливонцами, ляхами и шведами. Например Великий Новгород пошел на поклон Невскому и тот с помощью ордынского войска защитил В.Новгород и ряд других городов.
В результате этого военно-политического союза с ханом Батыем - Ярослав, а затем и его сын Александр объединили все уцелевшие православные города и получилась Русь.
Смоленская Русь например никем захвачена не была, но сделала выбор и добровольно вступила под княжество Александра Невского и получила защиту ордынцев. Некоторые - выбрали католиков и Ватикан и сгинули.
На картине Александр Невский изображен в своем шлеме, если посмотрите в гугле, весь шлем исписан арабскими надписями из Корана.
Аналогичные надписи на остальных шлемах Рюриков, вплоть до шелома Иоанна IV (Иван Грозный). Все эти шлема хранятся в музеях, в кремлевском оружейном музее, в стокгольмской оружейной палате и тд.
Надписи на арабском гласят - Аллах Мухаммед.

А те кто не верит - талдычьте и дальше про-западную лже-историю о том какие европейцы культурные и цивилизованные, а восток - варвары, сжигавшие все на своем пути. И про М-Т Иго не забудьте, туда же, в це-европейскую кассу.
№32 Алексей_Гордон 11 апреля 2017 13:00
+2
А что разве не было Т-М ига ? не было Козельска , разоренной Рязани ,сожженной Москвы и Владимира ,Суздаля русских пленников не угоняли в рабство ?
№33 Hornet 11 апреля 2017 13:27
+2
Цитата: Алексей_Гордон
А что разве не было Т-М ига ? не было Козельска , разоренной Рязани ,сожженной Москвы и Владимира ,Суздаля русских пленников не угоняли в рабство ?

Нет.
Во первых в Золотой Орде не практиковалось РАБСТВО в принципе.
Поэтому никого ни в какое рабство угонять не могли.
Рязань разорили? А как же доныне стояшщие там храмы?
Владимир - был захвачен Александром Ярославовичем, за что он получил титут князя Владимирского. Очевидночто его там не хлебом-солью встречали, междоусобицы были наи-кровавейшие.

Есть такой показательный примерчик. Когда Новгородцы воспротивились воле Александра, (который их, убогих и беспомощных, на минуточку защитил от немцев) и отказались вести разговоры об общем сборе налога на содержание рати, с переписью мужского населения, и решили убить сопровождавших великого князя ордынских послов. Тем самым Новгородцы поставили под угрозу саму суть военного союза Киева и Золотой Орды, так как ордынцы убийства послов никому не прощали.
За такие шутки Александр Невский провел в Новгороде жесточайшую "зачистку", а самых главных смутьянов - казнил на площади собственноручно, с уроком, отрезая им носы и уши (заруби себе на носу!), вынимая кинжалом им глаза, приговаривая - Не нужны очи тем, кто не видит очевидного!

Потом прозападные продажные лже-историки все эти жестокие казни и зверства приписали исключительно Ордынцам, живописуя как страдал под их гнетом русский народ.

Сколько русских городов захватил и победил огнем и мечом Адександр Невский?
Ровно столько, сколько их правителей решили сговориться с Ватиканом и принять католичество.
№34 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 10:18
+3
Цитата: омич55
лучники они были непревзойдённые, С 50-100метров попадали в лицо противника, и это на скаку!!!

То, что вы написали, является нормативом для современных лучников, с современными высокотехнологичными луками и стрелами. Размер центральной зоны мишени - 12 см, для дистанции 90 метров. Без всякого "на скаку". А тогдашний лучник вряд ли и на 30 метров смог бы куда нормально попасть, ещё и чтобы ущерб нанести.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№35 RU Army 11 апреля 2017 11:18
+5
согласен с Вами, целиком и полностью! )))
вопрос урона решался массовым количеством стрел и плотно сомкнутыми рядами обороняющейся стороны, неспроста удар лучников всегда был первым, этот удар прореживал сомкнутые ряды и производил первое психологическое воздействие, для выведения из боя достаточно ранения стрелой, на убитого затрат меньше...
все эти тучи стрел запускались по навесной траектории, а не по настильной... ))))
что касается точности, тут из пистолета со статичной стойки попасть в ростовую фигуру с 50 метров огромная проблема, а из лука, на скаку и в лицо с дистанции даже 50 метров?! avtomat фантазЁры ))))

тут омичу55 матчасть надо учить, баллистику и высшую математику (теорию вероятностей) ))) rtfm
№36 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 12:07
+1
Цитата: RU Army
что касается точности, тут из пистолета со статичной стойки попасть в ростовую фигуру с 50 метров огромная проблема, а из лука, на скаку и в лицо с дистанции даже 50 метров?! фантазЁры ))))

тут омичу55 матчасть надо учить, баллистику и высшую математику (теорию вероятностей) )))

Есть полно исследователей, которые ковыряются в, как они говорят, традиционной истории, и находят там много нестыковок именно технического рода. Невозможность снабжения крупных армий, невозможность больших переходов даже не очень крупными армиями, невозможность произвести достаточное количество металла для доспехов и оружия. Куда ни копни - видно, что исторические байки писали люди, далёкие от материального производства.
И даже куда поближе. Свидетели говорят, что Дантеса от пули Пушкина спасла кираса. Причём там расстояние было десять шагов, и, по словам тех же свидетелей, усиленный заряд пороха. Для таких условий толщина кирасы должна была быть миллиметров 50, чтобы она могла спасти от пули. И при этом Дантеса отбросило бы на на много метров. Т.е. свидетели врут.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№37 омич55 11 апреля 2017 12:36
+2
Монголы можно сказать рождались с луком. И я думаю , что "мастеров лучного спорта" , если перевести на современный язык, у монголов было достаточно. То есть было и качество и количество лучников. И непобедимость монголов кончилась лишь с появлением огнестрельного оружия.
№38 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 13:10
+2
Любые современные специалисты на пару порядков выше своих древних предков. То, что в начале 20-го века считалось спортивным рекордом, сейчас делают второразрядники в провинциальных спортивных секциях. А уж лук - это в первую очередь техническая составляющая: материал, конструкция, и прочее. С чем бы там монгол не рождался, но он бы никогда не смог повторить того, что сейчас является пределом возможностей современного лучника.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№39 С Марса 11 апреля 2017 13:36
0
Цитата: ирландец О^Майнготт
А тогдашний лучник вряд ли и на 30 метров смог бы куда нормально попасть, ещё и чтобы ущерб нанести.


Тогдашний лучник, тем более ордынец, т.е. профессиональный воин практически с детства "современного" лучника узлом вокруг его комбинированного лука завяжет и закинет этак метров на надцать.

А современный лучник, даже лука ордынского не натянет и тем более тяжелого английского.
№40 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 13:56
+3
Цитата: С Марса
Тогдашний лучник, тем более ордынец, т.е. профессиональный воин практически с детства "современного" лучника узлом вокруг его комбинированного лука завяжет и закинет этак метров на надцать.

Это если руками до него дотянется.
Цитата: С Марса
А современный лучник, даже лука ордынского не натянет и тем более тяжелого английского.

Если организовать вид спорта по стрельбе из ордынских или даже тяжёлых английских луков, набирать туда желающих, отрабатывать технику стрельбы, разработать специальную физподготовку - натянут, ещё и порвут. И узлом завяжут. И кстати их коллеги, стреляющие из современных луков, будут показывать лучшие результаты в стрельбе.
Также не забываем, что огромное значение имеет стрела. Если из нормального лука выстрелить говном, оно полетит непонятно куда. Для СВД 7,62 даже есть разновидность патронов со снайперскими пулями. Не помню как правильно называется. Пули с меньшим отклонением. А здесь у "монголов" были стрелы, сделанные из дровеняки на коленке, с чёрти каким наконечником, не пойми как прикреплённым к древку стрелы. Тут в корову с 50-ти шагов попасть будет удачей.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№41 С Марса 11 апреля 2017 18:18
0
Цитата: ирландец О^Майнготт
Если организовать вид спорта


Если бы бабушка была дедушкой, то у нее бы ...был saakashvili

Это вот тоже из железяки да кувальдякой наваяли.
a


Считать что профессиональный воин лучник пойдет в бой с г.. стрелами, это его ни во что не ставить.

Вы предков своих идиотами что-ли считаете????

Наверняка были и стрелы для массовой стрельбы и для индивидуальной(снайперской). И наверное им даже оперения и наконечники по разному делали и не только.
№42 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 23:01
0
Картинку планшет не видит.
Если "монголы" стреляли в русских тучей стрел, то это массовая стрельба. А для неё уже нужна целая промышленность, чтобы столько стрел выпускать. Либо стрелять нужно наскоро сделанным дерьмом.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№43 С Марса 12 апреля 2017 08:28
-1
В сражении при Креси английские лучники стояли в 4 ряда. Именно это позволило им выпустить по французам около 500000 стрел общим весом под 100 тонн!


В сражении при Каррах 10000 парфян, “постоянно возвращавшихся к обозу, чтобы заново наполнить колчаны”, выпустили по римлянам никак не меньше миллиона стрел. Но у римлян было потеряно только 4 тысячи (расход 250 стрел на одного выбывшего из строя солдата противника).


Это про массовые стрельбы.

КОНЕЧНО БЫЛА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, а не каждый лучник сам себе во время перерыва на обед делал.
№44 ирландец О^Майнготт 12 апреля 2017 08:57
0
Тут дело такое. Либо приведённые вами цитаты - придуманные (не вами, а историками) байки. Либо если это правда, то развитие человечества происходило не так, как мы сейчас думаем. Т.е. в те времена должны были уже работать металлургические фабрики, и должна была быть стандартизация и развитая логистика.
Вчера в Ютубе специально посмотрел пару роликов на тему монгольских лучников. Там один увлечённый человек о них рассказывал, и демонстрировал множество разнообразнейших наконечников для стрел, якобы из раскопок. Такие высокотехнологичные железячки даже сейчас не всякий токарь сделает. Там просто штучный товар, если его в кузнице выковывать. Лучника жаба задушит стрелять такой стрелой, это дорогое удовольствие. Есть подозрение, что это всё делалось на фабриках в 19-м - 20-м веках. Тем более, что состояние у этих наконечников весьма приличное, хоть щас используй. За якобы сотни лет не превратились в труху.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№45 С Марса 12 апреля 2017 14:54
0
Вот тут посмотрите, про "не так"

Я вообще не уверен что хоть что-то было далее 200 лет назад так.
№46 RU Army 11 апреля 2017 21:34
+2
откуда такие фантазии???
ржунимагу )))
вы не в теме ни про современные луки, ни про луки того времени )))
вы хоть один из них (луков) в руках держали??? спортивный ли, блочный охотничий ли ))) видели ли лук того времени в музее??? )))
прихожу к выводу, что каждый суслик в таких делах - агроном )))

обо всем можно судить только на научной основе, а не по мифам и сказкам "дядюшки Римуса"

ирландец О^Майнготт действительно дельные вещи Вам говорит!
№47 Миролюбивый 11 апреля 2017 17:58
+1
[left][/left]
Приятель, в Ютубе есть ролики, современных соревнований в монгольских степях, там лучник с 50 м на полном скаку в донце ведра попадает, они с рождения были с луком в руках и в седле. В том то и проблема была, русского можно было научить, а у кочевника это было впитано вместе с молоком матери.
----------
Хочешь мира, готовься к войне
№48 RU Army 11 апреля 2017 21:25
+2
вот только не надо приукрашивать.... lols
с 6 метров стреляют монгольские лучники на Ютубе )))) good
и молоко матери тут не при чем... )))
и на полном скаку и дно ведра... ))) lols
понасобирали всякой ерунды...

за факт и доказательство могу только принять: "я скакал, из лука в ведро на 50 м попал" либо с меньшей степенью доверия "лично видел"

ничего личного, только физика (механика, кинематика) и баллистика, все остальное от лукавого
№49 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 23:38
0
в Ютубе есть ролики, современных соревнований в монгольских степях, там лучник с 50 м на полном скаку в донце ведра попадает

Чё-то не нашёл. То, что есть - из положения стоя, и вообще не впечатлило.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№50 Andrey87 11 апреля 2017 05:18
0
поставил спросонья минус, каюсь-каюсь-каюсь..
№51 Лавина 11 апреля 2017 05:49
-6
Слава Александру Ярославичу Невскому за то, что
одержал победу над ливонскими рыцарями /немцы и датчане\,
потопив их подо льдами Чудского озера в 1242 году.
И таким образом, спас страну от вторжения и разграбления
Руси иностранными захватчиками. lenta
№52 Тень авианосца 11 апреля 2017 17:31
0
Выдержка из текстов немецких летописей.Для чего приходили рыцари на русские земли:
"Навеки поселиться

О том, как именно покорялись «хорошие земли» и что планировалось делать на Руси потом, «Хроника» рассказывает довольно подробно. Ровно настолько, чтобы как следует восхититься европейскими ценностями, которые несли к нам «воины светлого Запада»: «В русской земле повсюду начался великий плач. Кто защищался, тот был убит. Кто бежал, тот был настигнут и убит. Кто сложил оружие, тот был взят в плен и убит. Русские думали, что они все погибнут. Леса и поля звенели от горестных криков».

Это средства. Какова же была цель, которая их оправдывает? Может быть, действительно «передел сфер влияния», как нам пытаются внушить?

«Братья-рыцари разбили свои палатки перед Псковом. Многие рыцари и кнехты хорошо заслужили в здешних сражениях своё право на лен». Леном в немецкой традиции называется участок земли, который король жалует дворянам за службу. Вломившись в пределы Руси и устроив откровенную резню, немцы тут же принялись делить опустошённые земли. Ни о каком сборе дани или «влиянии» речи не идёт. Сплошное: «Я к вам пришёл навеки поселиться». И не просто поселиться."
№53 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 17:49
0
Ну, вообще-то так все всегда делали. Сильный народ всегда приходит к менее сильному, чтобы у него навеки поселиться (да, в отношении нашей слабости немцы ошиблись). Мы вон, русские, тоже, ажник до Аляски добрались. А кто этой экспансии сопротивлялся - да, убивали, как жеж без этого. Такова селяви, как говорят они.
Немцы просто весьма тугие люди в плане дипломатии и межнациональных отношений. Тупые носороги. Другие европейцы похитрее себя ведут.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№54 Натка из Сибири 11 апреля 2017 06:19
+2
У Арии есть песня Баллада о древнерусском воине, кто хочет послушайте, красивая и страшная одновременно.
----------
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, я тенью скольжу по прозрачной воде...
№55 Серая Волчица 11 апреля 2017 09:25
+2
"Запад катился волной на Восток -
На спинах и на сердце крест.
Копья тевтонцев целились в Солнце,
Запах гари нес черную весть.
Филин, Волк и Орел потешались игрой
Чуя издали русскую кровь,
Вся нечистая сила помощь сулила
Магистру и Ордену Псов" (с)
№56 петр вотинов 11 апреля 2017 06:31
0
Нет на Руси спокойствия от толерантных демократизаторов. А не случайно ли папа засылал рыцарей, не для кражи Российских архивов? По мнению нейроны, Россияне вышли из леса и крестились, вот и началась наша история, по мнению европейцев.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№57 Ёжкина кошка 11 апреля 2017 06:40
+6
Да, Европа нас испытывает на прочность уже столько времени. Спасибо ей, иначе мы не стали бы мировой державой. Ведь никто не будет отрицать, что народы нашей страны объединяются, когда приходит враг. С годами меняются враги, меняется их стратегия и тактика, но вложенная в наши характеры черта становиться плечом к плечу для отпора врагу всегда будет делать нас сильными. И никогда не понять тем, кто строит планы нашего покорения, причины, по которой мужики России срываются с места на крик:"Наших бьют!"
№58 SPEKTOR GLADIUS 11 апреля 2017 06:45
+4
По льду летели с лязгом, с громом,
К мохнатым гривам наклонясь;
И первым на коне огромном
В немецкий строй врубился князь.

№59 скиталец 11 апреля 2017 07:00
+2
У Д.Ю.Пучкова (Гоблина) есть обстоятельный разведопрос с К.Жуковым на эту тему с раскрытием причинно-следственых связей, ссылками и цитированием исторических источников и применением современных исторических методов для их анализа.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№60 москворус 11 апреля 2017 07:14
+2
Учит учит русский человек Запад ,но до них никак не доходит.Ну не буди лихо.......На свою фашистскую голову.
№61 Руский хохол 11 апреля 2017 07:28
+5
Мы очень мало знаем о истинных событиях и их причинах тех лет. Хотелось бы только обратить внимание на щит воина с-лева (языческий "круг Сварога") и воина с права - крест (не буду уточнять чей). Да и Александр собирал на бой войско ПРАВОСЛАВНОЕ против войска К(Х)РЕСТОВОГО.
----------
Руский - состояние души, мировозрение; хохол - место рождения.
№62 КВП 11 апреля 2017 08:22
+3
Красный 8-и конечный крест на щите рыцаря-крестоносца (см. картинку) - это крест тамплиеров.
Нарисовано красиво, но тамплиеров в побоище не было (они в Палестине "промышляли").
У тевтонов классический (католический) черный крест, как на знамени под ногами князя.
№63 Evgo34 11 апреля 2017 08:26
+1
Ледовое потопище шведов)))
№64 DUDE 11 апреля 2017 08:38
+10
775 лет назад произошло Ледовое побоище

Похоже с тех пор наши европейские партнеры нас как-то недолюбливают, вам не кажется? fellow
№65 AEF 12 апреля 2017 01:00
+1
Истинные причины того, что "
с тех пор наши европейские партнеры нас как-то недолюбливают"
, описаны в ниже следующей ссылке
"кн. Н.С. Трубецкой - ЕВРОПА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (София, 1920)
Из истории православного сопротивления католической экспансии"

https://www.stoletie.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r135r050621164526
№66 Semenn 11 апреля 2017 08:41
0
В битве участвовало 20-25 рыцарей, а всего войско крестоносцев было около 200 человек. Сражение происходило на берегу.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№67 dvu 11 апреля 2017 11:01
+3
Рыцари, это братья-рыцари. Командиры отрядов. Рыцарское копье, не только длинная дубина, но еще и подразделение тяжелой кавалерии - 8-12 воинов. По данным Ливонской рифмованной хроники только безвозвратные потери братьев составили 26 человек.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.

Но это только орден. Отряды Дерптского епископа были опрокинуты и с поля боя сбежали.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.

Не из одних же чухонских холопов отряды епископства состояли. Да и не все сбежать успели. Т.ч. рыцарей, даже если их принимать в европейском толковании, т.е тех, кто был посвящен в рыцари, там было поболе.
№68 minby 11 апреля 2017 08:44
+1
Цитата: stass777
Бесспорная добрая слава нашему Александру Ярославовичу!
Но как писал из летописей Татищев, Александр Невский пользовался половцами, когда ходил на Киев. А те жгли и грабили славян и христиан более жестоко, чем полки Невского.
И теперь у меня всегда ложка дёгтя подпорчивает гордость при упоминании Александра Невского.
Может кто-то облегчит мою душу каким-то моральным объяснением сего факта. Буду премного благодарен . :)



из Википедии по теме "Династические союзы между русскими князьями и половецкими ханами" не нашел союза Александра Невского с половцами.
№69 Hornet 11 апреля 2017 12:32
+1
Цитата: minby
Цитата: stass777
Бесспорная добрая слава нашему Александру Ярославовичу!
Но как писал из летописей Татищев, Александр Невский пользовался половцами, когда ходил на Киев. А те жгли и грабили славян и христиан более жестоко, чем полки Невского.
И теперь у меня всегда ложка дёгтя подпорчивает гордость при упоминании Александра Невского.
Может кто-то облегчит мою душу каким-то моральным объяснением сего факта. Буду премного благодарен . :)



из Википедии по теме "Династические союзы между русскими князьями и половецкими ханами" не нашел союза Александра Невского с половцами.


И не найдете. Потому что путаете половцев - старинных родтсвенников всех русских князьев с пришедшими позднее - Золотой Ордой хана Батыя. Вот с ним Александр был не в кровном родстве, но приемным сыном Батыя и названным братом сына Батыя - Сартаком.
Батый был язычником, его сын Сартак - крещенным, а брат Батыя, Берке хан - был мусульманином. В отличие от Ватикана, ордынцы были справедливыми и очень терпимыми к другим религиям.
Совместно с Александром именно Ордынцы и сохранили Православную Русь.
Но такой вариант реальной истории - крайне не выгоден западу. Именно ордынцы помешали завладеть этими землями и разбить разрозненные русские княжества. И с тех пор и вплоть до 20-го века внушается что главный исторический враг Руси - Золотая орда, монголо-татары (монголов там кстати вообще не было), Чингисхан и тд.
Ордынское иго - это была гарантия участия ордынской конницы для отражения набегов разношерстных католиков с Европы на Русь, ради этого и продолжался этот союз почти 3 века. Дани не было. Был налог на содержание войска, как русского так и ордынского.
И на этом сугубо "варварском" фоне - этакие культурные и высокоцивилизованные европейцы, светоч добра и миролюбия.

Кстати как только ушло защитное "м-т иго", кто засел в Москве? Поляки...
Сразу началось такое гуляй-поле, что чуть Россию матушку не потеряли.
Ордынцы не просто так ярлыки давали, они были ГАРАНТАМИ РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ И ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ЕЕ ВЫЖИВАНИЯ .
№70 AEF 12 апреля 2017 01:09
+1
Истинные причины "набегов разношерстных католиков с Европы на Русь" , описаны в ниже следующей ссылке
"кн. Н.С. Трубецкой - ЕВРОПА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (София, 1920)
Из истории православного сопротивления католической экспансии"

https://www.stoletie.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r135r050621164526
№71 lexnag 11 апреля 2017 08:49
+1
Всю дорогу с Западом воевали.
Если полезут ещё раз, то лучше их не перевоспитывать как в СЭВ, а взять да переселить всю Западную Европу куда-нибудь в Австралию.
№72 nester_58 11 апреля 2017 08:52
+2
Вроде все предусмотрела немчура. И современное вооружение по тем временам- доспехи коня и рыцаря, и тактика "свиньи", но на Чудском побоище даже наш Александр не предусмотрел- обычного мужицкого плотницкого топора. Александр в центре выставил обозы что бы псы завязли в ходе боя. Подошла "свинья", ощетинившаяся шестиметровыми копьями и в это время хмельные мужички в тулупах с топорами порубали як бамбук древко ихних копий. И что было самым неприятным для "эвропэйського" рыцарского этикета, так это то, что мужики их "глушили" тупо обухом. И уже потом в бегстве бедняги тонули в тяжести своих доспехов.
№73 Миролюбивый 11 апреля 2017 09:15
+3
Это жесть, особливо про хмельных мужичков и обух топора, вы такой херни в серьезных компаниях не говорите, засиеют. Оснакомтесь с фактурой: https://youtu.be/nELIn91ST3Q
----------
Хочешь мира, готовься к войне
№74 Миролюбивый 11 апреля 2017 09:02
+1
Да чтож это, ну для чего выпячивать эту стычку, ну сошлись двести на двести, дали по рогам немножко ливонцам, не стоит оно того. На мой взгляд, нужно поднять и вспомнить реальные битвы, победы в которых стали для России основой, начиная с победы на Ведроше и заканчивая главной битвой средневековой Руси - сражение при Молодях, люди не знают главного, проиграй мы в этом сражении Руси бы не было.
----------
Хочешь мира, готовься к войне
№75 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 10:27
+2
В те времена больше чем двести на двести армию трудновато было бы собирать. Логистика-с! Так что вполне нормальное по масштабам сражение.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№76 Hornet 11 апреля 2017 12:34
+2
Цитата: ирландец О^Майнготт
В те времена больше чем двести на двести армию трудновато было бы собирать. Логистика-с! Так что вполне нормальное по масштабам сражение.

На самом деле это сражение не было каким то определяющим и решающим. Александр Невский выиграл и побеждал папских прихвостней в десятках побед намного более масштабных.
№77 dvu 11 апреля 2017 12:22
+4
Стычка была такая, что и через 50 лет автор Ливонской рифмованной хроники вынужден был расписаться в поражении ордена. Любая битва не висит в истории сама по себе. Ливонцы захватили Псков (верхушка во главе с посадником сдала город "немцам"). Невский согнал орден со Пскова, а затем нанес контрудар, завершившийся Чудским побоищем. Т.ч. сражение имело вполне себе стратегическое значение, закреплявшее освобождение Пскова.
№78 Hornet 11 апреля 2017 13:13
0
Цитата: dvu
Стычка была такая, что и через 50 лет автор Ливонской рифмованной хроники вынужден был расписаться в поражении ордена. Любая битва не висит в истории сама по себе. Ливонцы захватили Псков (верхушка во главе с посадником сдала город "немцам"). Невский согнал орден со Пскова, а затем нанес контрудар, завершившийся Чудским побоищем. Т.ч. сражение имело вполне себе стратегическое значение, закреплявшее освобождение Пскова.


Я бы назвал все эти военные события даже не стратегическими и даже не геополитическими, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ. Шла война за каждый клочок русской земли, и не в пахотном ее понимании. И даже не в материальном. Европейцы шли не для того чтобы одноразово ограбить русские города и селения. Они шли с одной "высокой целью" - насадить и укрепить Католицизм на этих землях, искоренить язычников, еретиков и прочих схизматов, и чтобы далее, веками Ватикан собирал планомерно дань с этих земель и управлял ими.

Стоял принципиальный вопрос выживания Православия, а значит и русских людей того времени.
№79 папакарло 11 апреля 2017 09:02
+1
Цитата: 2petrovich
Тогда , судя по картине ,в апреле снег лежал .

Да,в нашем северо-западном углу лежит снег до 15 апреля, лёд на озёрах, и снегопады ещё бывают.
№80 Миролюбивый 11 апреля 2017 09:06
0
Согласно летописи воины - пададали на траву.
----------
Хочешь мира, готовься к войне
№81 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 10:28
0
У нас в Краснодаре уже неделю назад траву косили на газонах.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№82 myshonok74 11 апреля 2017 16:59
+1
А я в Новосибе сегодня (в 8 утра) на лыжах каталась! Позже не получится - снег развезет в кашу...
№83 ирландец О^Майнготт 11 апреля 2017 17:16
0
А я, когда в армию уходил 20-го мая, уже первый раз в году поел молодой картошки. А потом уже в учебке, примерно через недели две-три, на даче у старшины картошку сажал. Как раз снег недавно сошёл, земля только прогрелась. Свердловская область.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№84 Harry 11 апреля 2017 09:04
+3
Оставшиеся бежали, русские дружины преследовали рыцарей еще семь верст. В этом сражении было убито 400 рыцарей, в плен взято 50 «нарочитых воевод», то есть знатных рыцарей, часть противников потонула в озере.

Автор, не надо вторить мифам и уж, тем более, смешивать факты РАЗЛИЧНЫХ сражений в одну кучу!
Во-первых, речь в известных ныне источниках (здесь, видимо, подразумевается Новгородская первая летопись, раз упоминаются числа 400 и 50) НЕ о 400 рыцарях, а о 400 человек в общем! Не стоит забывать, что в те времена рыцари в одиночку никогда не ходили и, тем более, не воевали (у них слуг да оруженосцев могло быть только 4-10 человек на рыцаря)! Т.е. рыцарей (именно "братьев" ордена, имеющих соответствующие регалии) полегло там раз в 10 меньше. Остальные - просто вооруженные люди (слуги, воины, наемники и т.д.).
Во-вторых, в те времена построению "свинья" больше соответствовала геометрическая фигура прямоугольник (есть мнение историков, что "трапеция" появилась позже - XV век).
В-третьих, никто "оставшихся" в той битве НЕ преследовал! Никаких 7-ми верст! Подобное преследование имело место в Раковорской битве (1268 г.), уже после смерти Александра Невского.
Данные сведения нисколько не принижают значение победы у Чудского озера (да, по лед там никто тоже не шел и вооружены русские воины были НЕ легче рыцарей)!
P.S. Аккуратней с имеющимися сведениями надо бы... итак у нас куча легенд уже (исторических и не очень).
№85 Миролюбивый 11 апреля 2017 09:22
0
Про 400 рыцаре - это за гранью, а насчет прямоугольника-свиньи все верно, в таком построении легче было управлять строем.
----------
Хочешь мира, готовься к войне
№86 Карг 11 апреля 2017 11:44
0
Если по школьному учебнику тупо посчитать исходя из габаритов лошади, то длина "свиньи" всего несколько километров. Управляй по самое немогу. "https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q".
№87 Harry 12 апреля 2017 08:47
0
Цитата: Карг
Если по школьному учебнику тупо посчитать исходя из габаритов лошади, то длина "свиньи" всего несколько километров.

Что за бред? Какие километры? Там 40 человек рыцарей то было.. Их если даже "гуськом" "носом к попе" построить, то едва ли за 200 метров перевалит. О чем речь вообще?
Наиболее вероятное построение при такой численности (40 конных тяжеловооруженных воинов - рыцарей) это две шеренги по 20 рыцарей (т.е., если смотреть сверху - прямоугольник). Остальные, скорее всего, ("кнехты и чудь") были либо пешими, либо если и конными, то легковооруженными (без брони тяжелой). И логично предположить, что эти "остальные" стояли ЗА рыцарями. Поэтому рыцари - это "клин" (хотя и не треугольный), а построение - "свинья" (я бы это больше "тараном" назвал). Еще раз... общая численность человек в каждом войске составляла 200-500 человек (это с каждой стороны).
№88 Карг 12 апреля 2017 14:12
0
Столько написать, а можно было по ссылке пройти и понять , что я это и так знаю.
Я писал про ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК !!!!!!! 10-12 тыс.
№89 Hornet 11 апреля 2017 12:37
0
Цитата: Harry
Оставшиеся бежали, русские дружины преследовали рыцарей еще семь верст. В этом сражении было убито 400 рыцарей, в плен взято 50 «нарочитых воевод», то есть знатных рыцарей, часть противников потонула в озере.

Автор, не надо вторить мифам и уж, тем более, смешивать факты РАЗЛИЧНЫХ сражений в одну кучу!
Во-первых, речь в известных ныне источниках (здесь, видимо, подразумевается Новгородская первая летопись, раз упоминаются числа 400 и 50) НЕ о 400 рыцарях, а о 400 человек в общем! Не стоит забывать, что в те времена рыцари в одиночку никогда не ходили и, тем более, не воевали (у них слуг да оруженосцев могло быть только 4-10 человек на рыцаря)! Т.е. рыцарей (именно "братьев" ордена, имеющих соответствующие регалии) полегло там раз в 10 меньше. Остальные - просто вооруженные люди (слуги, воины, наемники и т.д.).
Во-вторых, в те времена построению "свинья" больше соответствовала геометрическая фигура прямоугольник (есть мнение историков, что "трапеция" появилась позже - XV век).
В-третьих, никто "оставшихся" в той битве НЕ преследовал! Никаких 7-ми верст! Подобное преследование имело место в Раковорской битве (1268 г.), уже после смерти Александра Невского.
Данные сведения нисколько не принижают значение победы у Чудского озера (да, по лед там никто тоже не шел и вооружены русские воины были НЕ легче рыцарей)!
P.S. Аккуратней с имеющимися сведениями надо бы... итак у нас куча легенд уже (исторических и не очень).

Я думаю что при каждом рыцаре - могли быть и сотни воинов простолюдинов.
Рыцарь - это владелец минимум нескольких деревень, с которых бралось ополчение, а собственно слуг там были десятки. Вспомните загонные охоты - сколько там человек задействованно, когда один богач охотится? А если таких собрать штук 50?
№90 Harry 11 апреля 2017 09:08
0
На счет льда и "потонула в озере"... такого тоже в источниках нет. Да и не логично в апреле выходить на тонкий весенний лед при весе вооруженного всадника более полтонны.
№91 Harry 11 апреля 2017 09:20
+1
Цитата: Миролюбивый
Да чтож это, ну для чего выпячивать эту стычку, ну сошлись двести на двести, дали по рогам немножко ливонцам, не стоит оно того.

Ну, практически на 10 лет прекратились конфликты, таки, с рыцарскими орденами. Т.е. значение битва все же имела. Да, нельзя сказать, что она, прямо, все решила (особенно геополитически), но свое значение имела.
№92 Миролюбивый 11 апреля 2017 09:42
+2
Тактическая победа, не более, одна в череде многих аналогичных.
----------
Хочешь мира, готовься к войне
№93 Starый Йухан 11 апреля 2017 10:23
+1
Может я чего не знаю? С каких пор Константинополь стал православным? И, если мне не изменяет память, с монголо-татарским игом тоже разобрались - что это лажа и ни какого ига не было.
№94 Хищник 11 апреля 2017 10:39
+2
Цитата: delenaz
Коварные русские заранее подготовились к уничтожению евровойка выкопав озеро и покрыв его льдом. А так русские все мечтали о кружевных доспехах.

А чем кольчуга не кружевной доспех? :)
№95 Котов Михаил 11 апреля 2017 11:54
+3
хитрые они суки, поняли, что нас силой не взять, решили хитростью, Силуанова у нас министром финансов поставили...да ВШЭй развели!
№96 Маричка 11 апреля 2017 12:28
+5
Золотые слова, Котов. Нас, доверчивых Иванов-дураков, только хитростью и обманом в кабалу затягивают. Пора умнеть!
№97 Athwart 11 апреля 2017 12:36
+4
А я жду-не дождусь русского блокбастера о Ледовом побоище.
Как ни хорош фильм с Николаем Черкасовым в главной роли, пора снимать новый. Оно того стоит.
Пять там было ливонских рыцарей, двадцать пять или двести двадцать пять.
И про Куликовскую битву нужен фильм, и про битву при Молодях.
Жду.
№98 Скобарь 11 апреля 2017 13:36
+1
[img=|Городок основан Александром Ярославовичем]https:/https://m.ok.ru/dk?st.cmd=userMediaStatusComments&st.edit=off&st.rpl=off&st.topicId=66441354059932&_prevCmd=userProfile&tkn=7690&_aid=photoLinkToTopicClick[/img]
№99 Скобарь 11 апреля 2017 13:40
+1
Извините хотел фото скинуть не получилось.
№100 С Марса 11 апреля 2017 13:41
0
В то время когда русские княжества испытали первый удар монголо-татар, пришедших с востока, на западе датский король Вальдемар II и магистр объединенного ордена Герман Балк с привлечением шведов договорились о военных действиях против Руси. Русь оказалась в сложном положении – между Орденом и Ордой.


Татары союзники Великого князя?

Пользуются западные историки и, в частности, известный британский исследователь Дэвид Николь, и таким источником, как сообщение польского историка немецкого происхождения Рейнгольда Гейденштейна (ок.1556-1620 гг.), ссылавшегося на известное ему "предание", то есть летопись, где сообщалось, что "Александр Ярославич из рода Мономахова; будучи направлен ханом татарским Батыем и получивши в подмогу татарские вспомогательные войска, он победил в сражении ливонцев и по договору возвратил город (Псков)".

Вот уж поистине загадочное обстоятельство, которое "там" историкам хорошо известно, в то время как у нас его стараются не замечать, будто оно в чем-то умаляет великорусскую гордость. Однако задумаемся, а умаляет ли?! Получается, что Александр сумел каким-то образом заручиться доверием и поддержкой Бату-хана, давшего ему войска, дабы тот, где-то на окраине обитаемых земель оборонял свою землю от каких-то там рыцарей? Зачем ему вообще это понадобилось, какую выгоду Бату-хан с этого поимел, и могло ли такое быть вообще?

По закону Яссы!

Мы привычно считаем (впрочем, так с любым народом!), что события нашей истории важнее всех остальных, что они, эти события, и есть "мировая история", хотя в действительности бывает с точностью до наоборот! Вот и в этом случае очень важно взглянуть, что же в это время происходило в окружающем Русь большом мире. А было так: ровно за год битвы на озере Пейпус, 9 апреля 1241 года, войска хана Бату нанесли жестокое поражение войскам христиан в битве при Легнице. Тогда в сражении участвовали и тамплиеры, и рыцари Тевтонского ордена с черными крестами на белых плащах! То есть, все они дерзнули поднять руку на "сынов Чингисхана", живущих по закону Яссы. А закон требовал в обязательном порядке мстить неверным до полного их уничтожения! Однако вышло так, что самому Бату вскоре пришлось срочно повернуть назад, чтобы попасть на Великий Курултай Чингизидов, так что весной 1242 года он со своими войсками находился на пути в монгольские степи, где-то в районе Дуная или Днестра.

"Аще хочеши съблюсти землю свою…"

Наш российский историк С. М. Соловьев по этому поводу сообщал, что непосредственно перед весенним походом 1242 года князь Александр Невский поехал на встречу с Бату-ханом ибо тот прислал ему следующее грозное письмо: "…Аще хочеши съблюсти землю свою" — то есть если хочешь сберечь землю свою, то приходи скоро ко мне и увидишь честь царства моего. Письмо носит весьма многозначительный характер. Находясь в его ставке, Александр Невский побратался с его сыном ханом Сартаком (правда, этот факт рядом историков оспаривается). Таким образом он и сам сделался "сыном" хана-чингизида! Так что "отец-хан" просто не мог не помочь своему "сыну-князю", и, скорее всего, войско ему дал. Иначе не понятно, с чего бы это вдруг князь, бросив войну с немцами, столь спешно поехал в ханскую ставку, а потом, уже совсем не опасаясь за свой тыл, едва воротившись назад, тут же повел войска на рыцарей-крестоносцев!

Хану Бату этот союз был тоже очень выгоден. Без войны с русскими он подчинял себе Северную Русь. Та, не будучи разоренной, могла платить ему хорошую дань, а сам он получал возможность всецело заняться обустройством своего нового улуса — Золотой Орды!
№101 папакарло 11 апреля 2017 14:48
+2
Русь, очевидно оказалась между двух огней, крестовых походов со стороны запада и натиском орынцев. Вести войну на два фронта было невозможно, поэтому русские князья (Владимиро-Суздальской Руси прежде всего, включая Невского) искали компромисс и из двух зол выбирали меньшее. Меньшим злом была Орда, либо посягая на материальное богатство, она, по-видимому не посягала на христианскую веру и была веротерпима. Известно, что ордынцы не брали дань с монастырей, редко разоряли храмы, среди них были христиане, при Александре Невском в Орде даже была создана православная епархия, в 1261 году в старом Сарае, с разрешения хана Берка. Это о чём говорит? Поэтому Александр сотрудничал с ордынцами, пока Русь была в этом заинтересована и Орда помогала держать оборону против католической Европы. Дипломатия однако.
№102 Hornet 12 апреля 2017 08:24
+1
Цитата: папакарло
Русь, очевидно оказалась между двух огней, крестовых походов со стороны запада и натиском орынцев. Вести войну на два фронта было невозможно, поэтому русские князья (Владимиро-Суздальской Руси прежде всего, включая Невского) искали компромисс и из двух зол выбирали меньшее. Меньшим злом была Орда, либо посягая на материальное богатство, она, по-видимому не посягала на христианскую веру и была веротерпима. Известно, что ордынцы не брали дань с монастырей, редко разоряли храмы, среди них были христиане, при Александре Невском в Орде даже была создана православная епархия, в 1261 году в старом Сарае, с разрешения хана Берка. Это о чём говорит? Поэтому Александр сотрудничал с ордынцами, пока Русь была в этом заинтересована и Орда помогала держать оборону против католической Европы. Дипломатия однако.


Я тоже считаю что это был пример блестящей дипломатии князя Ярослава, отца Александра Невского.
Да и не было никакого прямого натиска со стороны Чингизидов, а затем и Золотой Орды. В степи законы соблюдались ОЧЕНЬ СУРОВО. Убивать путника, посла, купца - это считалось самым страшным преступлением. И на приведение наказания в исполнение вставала вся огромная степь, без частного интереса и "шкурных привязок". Потому что если сегодня позволить кому то "обидеть" чужого купца или посла, то завтра наступит твоя очередь. Поэтому - закон "сильного" (считай - закон беспредельщика) в степи не срабатывал. Слишком многочисленна свободная степь и сообща могла остановить кого угодно. Чингисхан на начало своего ханства - был микроскопическим по своему масштабу на фоне всей степи, например род Найманов был в десятки раз могущественнее чем улус Чингизхана и даже Калашников в романе "Жестокий век" описывает его дипломатические визиты к Найманам.
Но произошел страшнейший беспредел - торговый караван Чингисхана подвергся жестокому разграблению, купцы убиты вассалами хорезмшаха Мухамеда. И тогда вся свободная степь встала на сторону Чингисхана и все крупнейшие рода Найманы, Кереи, Аргыны, Кипчаки и десятки других современных казахских родов пошли требовать законного ответа от хорезмшаха в город Отрар. Так и возникло войско Чингизхана, по современной терминологии являвшееся коалиционным.

Версия дескать, что он жесточайшим образом победил всю степь и потом все вольные степные люди, захваченные и побежденные им, могли с усердием воевать в его армии - асбурдна по своей логике.

Все эти доводы приведены только для примера того что кочевники - не были какими то отвязными варварами, грабителями и любителями чужого добра. Законы они соблюдали жостко и за данное слово отвечали по полной. Не прячась за городские стены.
№103 Hornet 11 апреля 2017 16:01
0
Цитата: С Марса
В то время когда русские княжества испытали первый удар монголо-татар, пришедших с востока, на западе датский король Вальдемар II и магистр объединенного ордена Герман Балк с привлечением шведов договорились о военных действиях против Руси. Русь оказалась в сложном положении – между Орденом и Ордой.


Татары союзники Великого князя?
......

Хану Бату этот союз был тоже очень выгоден. Без войны с русскими он подчинял себе Северную Русь. Та, не будучи разоренной, могла платить ему хорошую дань, а сам он получал возможность всецело заняться обустройством своего нового улуса — Золотой Орды!


Все что убрал из Вашего поста - принципиально согласен. Эмоции и детали не важны, и не принципиальны.

Но насчет выгоды - это не могло быть главным мотивов для Золотой Орды.
Кто нибудь задавался вопросом - как ордынцы Чингисхана оказались на границе с Русскими городами? Историки последние 3-4 века описывают это весьма примитивно, в формате - они варвары, хотели грабить, убивать и сжигать, что тут не ясного?

Но на самом деле ордынцы-чингизиды пришли в эти земли преследуя своего врага и огромного должника хорезмшаха Мухаммада. За него вступились половецкие ханы, но так как дело было по сути неправое - проиграли, и далее за половцев вступились практически все русские князья, вплоть до Мстислава Удалого. где княжил он и где жили половцы - это два противоположных конца России.
Чингизиды отправили своих послов - мы не пришли сюда за вашими деревнями и городами, нам нужны только наши враги, нам не нужна лишняя вражда.

Однако русские князья решили таки вступиться за своих половецких родственников и произошла битва при Калке. К сожалению в ходе этой битвы виднейшие русские князья погибли. Половцы побежали далее, в Европу, ордынцы погнались за ними дальше, обходя и не трогая лишний раз русские города, и тем более не оставляя там гарнизонов.
Прямого лобового столкновения интересов русских и ордынцев не было, а спустя годы, князь Ярослав замыслил этот великий военно-политический союз с ордынцами, умевшими держать данное слово и в военном смысле представлявшими значимую силу.
Все было с двух сторон - рационально, и каждый получал свое.
На момент начала периода "Ига", хана Батыя и его сына уже не было в живых, и правил ЗО хан Берке, который продолжил громить пришлых демократизаторов.
№104 папакарло 11 апреля 2017 14:36
+2
Цитата: омич55
Да , умели русские в открытом бою побеждать. У нас , как и у рыцарей была так называемая " тяжёлая" конница. То есть всадники вооружённые копьём и мечём, что подразумевает ближний открытый бой. А вот против лёгкой конницы монголов , вооруженных луками,воевать не могли. Тактика у монголов была совсем другая. Монгольская лёгкая конница подходила на расстояние выстрела из лука. А лучники они были непревзойдённые, С 50-100метров попадали в лицо противника, и это на скаку!!!. Наносили массированный обстрел из луков, а затем развернувшись начинали отступать. Тем самым как бы заманивая за собой противника. При отступлении продолжали обстрел из луков. Причём точность у них при обратном обстреле не ухудшалась. Такое "отступление" могло продолжаться несколько часов. Пока противник не прекращал бесполезные "догонялки" . Вот против такой тактики у русских козырей не было.

Было! Строили лесные засеки. Валили лес особым образом, что стволы ложились крестообразно, образуя непроходимые для конницы завалы на километры шириной. Поэтому кочевникам приходилось идти по долинам рек и опольям, но там их поджидали заставы и засады.Кроме того, кочевник обычно шёл на трёх лошадях(две были сменные для передвижения с минимальным отдыхом) их нужно было кормить, а потому в зимний период война тоже отменялась. Военные "хитрости" кочевников обычно срабатывали только раз, а потом они нарывались на очень разнообразную и непредсказуемую тактику русов.
№105 Галина Б. 11 апреля 2017 14:37
+6
Слава тебе в веках, наш святой благоверный князь Александр Ярославович Невский!!!
№106 SPEKTOR GLADIUS 11 апреля 2017 17:39
+1
№107 Скобарь 11 апреля 2017 18:44
+3
Мой город в котором я проживаю, основал в1239г Князь Александр Ярославович Невский. Хотел скинуть фотки нашей крепости, неполучилось. А крепость до сих пор стоит, даже немцы в отечественную не стали бомбить. Кстати фильм Александр Невская битва у нас снимали. Режисер фильма очень был удивлен, что ещё остались такие памятники. Жалко правительство наше, этого непонимает, что это великая память о наших предках, и что как-то нужно поддерживать такие вековые памятники, ну а у нас как всегда, все держится на людском интузиазме.
№108 Hornet 12 апреля 2017 09:06
+1
Цитата: Скобарь
Мой город в котором я проживаю, основал в1239г Князь Александр Ярославович Невский. Хотел скинуть фотки нашей крепости, неполучилось. А крепость до сих пор стоит, даже немцы в отечественную не стали бомбить. Кстати фильм Александр Невская битва у нас снимали. Режисер фильма очень был удивлен, что ещё остались такие памятники. Жалко правительство наше, этого непонимает, что это великая память о наших предках, и что как-то нужно поддерживать такие вековые памятники, ну а у нас как всегда, все держится на людском интузиазме.


Фильм " Александр Невский" снятый в 1938 году по ЛИЧНОМУ УКАЗАНИЮ И.В. Сталина был первым за почти 800 лет Русской истории реставраторством и реабилитацией исторической роли великого князя Александра Невского. До Сталина - официальная р'усская история, особенно историков Петровских времен, справно обучившихся в Европах, талдычила одно и тоже - Александр Невский - предатель русского народа, сдавший всю Русь татаро-монголам. И эта версия кочевала в царской России из века в век и благополучно дожила до времен молодой Страны Советов.
И только Сталин положил конец этой несправедливости, лично досконально изучив многочисленные разрозненные исторические материалы, решил что личность Александра Невского остро нуждается в исторической реабилитации.
Эпизод с Ледовым побоищем тевтонцев отлично вписался в политическую коньюктуру, в в общий лейтмотив того времени "танки наши быстры". Так же Сталин шутя говорил (не дословно) - если вы где нибудь найдете правдивую книгу об истории кипчаков - сожгите ее немедленно, если ее прочитают кипчаки, то они лопнут от гордости.
№109 danil.vas2010 12 апреля 2017 20:13
0
Кто копировал картину?

Почему мечи у всех воинов в левой руке, а щит в правой? Не верю, что художник так написал.