National Interest: Россия приступила к созданию "убийцы авианосцев"

А я что писал, что город можно разрушить одной ракетой, или я писал, что удар будет наносится по США?
Не думаю, что уничтожение стратегических обьектов НАТО на территории Европы и Турции из бассейна Черного моря, можно назвать раздражающими.
А чтобы прекратить бессмысленную пикировку, сформулирую свою мысль точнее.
Возможность использования ракетного оружия различного назначения, из обычных ТА, а именно атака надводного корабля, ПЛ, авиации!!! и береговых обьектов с дальностью до 1,5 тыс.км, превращают обычную ДПЛ в универсальное оружие.

Обычная ПЛ это многоцелевая или стратегическая? Ни один идиот не станет рисковать БДРМом ради пуска крылатой ракеты по побережью противника. В то-же время многоцелевая лодка не имеет возможности поразить цели баллистической ракетой. Каждый тип лодки для конкретных задач. Каждый раз когда бомбовоз выходит из базы его сопровождает многоцелевая лодка как пес защищающий стадо. Стратегическая лодка только под угрозой уничтожения и будучи обнаруженной может применить крылатую ракету, но скорее ващур ибо это проще и надежнее.
Никогда и ни при каких обстоятельствах ДПЛ не станет нести баллистические ракеты, а потому не сможет стать универсальной.
Мне кажется я достаточно просто обозначил свою мысль.

А я вот пожалуй соглашусь с Хиердалом. И вот почему:

Я полагаю, что вооружение определяет универсальность корабля, а вовсе не то какая на нём энергетическая установка.
А вот оружие которое несут нынешние и ДПЛ в том числе, оно как раз позволяет говорить об универсальности. Ибо оно позволяет наносить удары не только по кораблям и ПЛ, но и по наземным объектам и, что характерно на значительном удалении и высокой точностью.

Ни кто нынче не станет посылать ДПЛ и даже ПЛ с ВНЭУ (которые скоро и у нас появятся) через атлантику. Для этого есть иные корабли. Но вот на Чёрном море, на Балтике группировка таких кораблей способны будут решать задачи по нанесению ударов в глубину обороны и по иным объектам в Европе. А это как ни крути, а именно стратегические задачи.
Блокирование среднеземноморских, черноморских проливов и проливов балтики - это стратегическая задача. И выполнять её будут именно не атомные ПЛ.
Выполнение задач противолодочной обороны у наших баз, на ближних рубежах противолодочной обороны (Курило-Камчатский рубеж ПЛО, как пример) вот задачи не атомных, но именно УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПЛ на сегодня.

Да, нет никаких "охраняющих стадо псов" когда стратег выходит на БС, да и потом ни кто не "пасёт" его )) Всё происходит несколько иначе.
Улыбнуло про стрельбу какими то КР в случае .....

Ну и так, по мелочам: - у КР с ЯБП эквивалент больше чем у торпеды с ЯБП.

И этА, ну там дале Вы рассказывали, что всплывали по буй-вюшке ))
Очень мне это удивительно, потому как буй-вюшка это то на что наматыватся буйреп, ну понятно с мусингами, так вот собственно всплывают то именно по буйрепу. Потому как сама буй-вюшка она уже там, на поверхности. Не прада ли?
Это я Вам как не бывший, но офицер запаса говорю.

Я так понял ВВМУПП Вы заканчивали в середине 80-ых? Ну потому как штурманов перевели туда из Калининграда году в 79-ом. До этого у нас учились только ракетчики и торпедёры.

Томко штоле тогда у Вас был? Лукича видать не застали.
Ну потому и всплываете по буй-вюшке ))))
Без обид, ладно, просто под..ка старшего товарища....и по возрасту, и по званию, и по должности.

то есть вы хотите сказать что главное это то что Вы сказали?
А то что летает на Орбите Земли это так - летуны,смешно - однако...

Заканчивали мы ВВМУПП в самом начале 90-х и Лукича не застали зато застали других полагаю не менее колоритных персонажей)
С буйрепом точно под..ли). Но у меня не было цели указать технологию всплытия и количества мусингов и время ожидания на каждом да и не помню уже.
А если по существу, то существующие ДПЛ не способны решать стратегические задачи ввиду недостаточного времени нахождения под водой.
Ни один самый современный аккумулятор не заменит ЯЭУ. А насчет "ВНЭУ (которые скоро и у нас появятся)" так делу второй десяток лет и оно на месте топчется и далее экспериментов не идет.
Вот как появятся этот движитель можно и порассуждать о "нанесении ударов в глубину обороны и по иным объектам в Европе").
Более того, Балтика весьма мелководна и даже во вторую мировую немцам удалось создать эффективные противолодочные рубежи и запереть наши лодки в базах.
В нынешнее время использование на Балтике ПЛ со стратегическими задачами просто смешно. Последний такой эксперимент закончился с проектом 629 если память не отшибло. В дальнейшем идея размещения на Балтике ДПЛ с баллистическими ракетами развития не получила.
В силу мелководности Балтики в случае заварухи ДПЛ просто из баз выйти не смогут, а те, что выйдут далеко не уйдут.
Проще и целесообразнее использовать подвижные наземные ПУ дальности ракет по любому хватит.
С моей точки зрения ДПЛ не в состоянии стать универсальной в силу недостаточной скрытности и автономности.
Как только появится новый не ядерный надежный движитель работающий без воздуха и промышленности начнет строить ПЛ с такими ЭУ я соглашусь с тем, что такая лодка может быть универсальной.
А насчет выхода бомвовоза из той же Западной Лицы, то ни для кого не секрет, что штаты их пасут непрерывно и гоняют амерские многоцелевые лодки там периодически. Я как бы там только курсантиком на стажировках был поэтому могу только предполагать как эти проблемы решались) Думаю в случае серьезной заварухи без "цепных псов" не обойтись))
Учился точно при Томко) Мудак еще тот был, но точно не помню кажется его поперли оттуда в 91 или 92 годах.
Кстати, почему-то никто не знает о том, что такое ващур) Мне даже досадно может ото слово издохло с нашим выпуском. Старший товарищ ты-то знаешь про, что это?)

Давайте так:
Училище мы с Вами заканчивали одно, да, но это не повод переходить на "ты".

Чем определяется именно универсальность кораблей, ПЛ в том числе, я выше сказал, но повторю ещё раз. Именно вооружение корабля и определяет его универсальность, но ни как не вид энергетической установки.
Не вижу смысла обсуждать некоторые аспекты тактики развёртывания сил. Вы в этом явно не сильны, в силу и малого срока службы и опыта тем более.
Скучаете по "железу"? Это уже не плохо. Но вот ломом называть его не стоит всяко.
Да, Томко конечно был человек очень своеобразный и на должность начальника училища , тем более ВВМУППа совершенно не годился, но. Он таки контр-адмирал, командовал и кораблём и соединением, к тому же он ГСС. И находил в морях гораздо больше Вашего.
А кто Вы такой, что запросто можете назвать его мудаком?
Я вот, что Вам скажу.
Невежество, весьма посредственные знания и низкая знание морского дела вообще - вот черта не малого количества молодых офицеров выпусков конца восьмидесятых девяностых. И служили они как правило не долго, примерно как Вы. Просто ошиблись в выборе по жизни. Это бывает.

Прямо обида у Вас сквозит...
Все гораздо проще.)
Начиная где-то с 93 и далее я будучи старлеем, а потом и каплеем нищенскую зарплату не получал месяцами, жил на съемной квартире и чтоб семья от голода не загнулась играл в МММ, русские недвижимости и прочие пирамиды.
А в 96 Родина-мать решила, что я ей нахрен не нужен и сократила ко всем чертям)
Был конечно выбор продолжить нищенствовать гденидь в Гаджиево или Вилюченске, но своих детей я любил все-же сильнее флота и выбрал сокращение.
При этом мне не было выплачено ни копейки их причитающихся денег при сокращении.
В военкомате сказали денег нет - иди в суд.
Как-то вот так и получилось, что молодые офицеры вместо того, что-бы службе отдаваться умудрялись еще шабашить, чтоб с голоду не издохнуть.
И насчет Томко он все равно для меня не авторитет кем бы он не был потому, что как начальник училища он не состоялся. А если не можешь делать работу - не берись.
Отчисляли парней за всякую херню и бассейн разворовали так, что за 5 лет учебы я его посещал только 1 год. Не буду углубляться как воровали довольствие в его бытность и чем мы питались. Как то не осталось о нем светлых воспоминаний)
А вот о службе несмотря на то как было непросто в те годы служить остались только светлые воспоминания и это несмотря на то, что государство мною жопу вытерло.
И вообще я потомственный военный был и службу знаю с младенчества, но на мне династия прервалась ибо я своим примером не дал своим сыновьям понять, что такое офицерская служба.
Так, что вот, что я Вам скажу.
Благодаря таким как Томко и пр., (про вас не знаю) Россия растеряла самые ценные молодые кадры, просрала Крым на многие годы, ибо те, у кого были мозги ушли на гражданку, а дебилы и малоинициативные остались. Есть безусловно исключения, но это исключения благодаря, которым Россия всегда возрождается. Плоды пожинаются по сей день.
Про себя скажу так, что если бы я остался на флоте я бы никогда не обеспечил себе и своей семье тот уровень жизни, который имею. Поэтому в целом судьбе благодарен, а флот люблю чего и Вам желаю) А про ващур все-же не в курсе)

К чему это унылое нытьё и тем более на людях?
Как и чего было в 90-ые годы и на флоте и в родной мне "системе" я знаю не хуже Вас. И какие поступали и какие были там курсанты тоже знаю. Там многих не отчислять надо было, а сажать.

Да, Вам потомственному, в прошлом военному, в офицеры, тем более в подводники, идут вовсе не для того, "я бы никогда не обеспечил себе и своей семье тот уровень жизни, который имею." (с)
У моих детей, которые нынче уже тоже командиры был такой же выбор, как и у Вас. И живут нынче не плохо в том же Рыбачем (Велючинске ныне) где и я прослужил, а до меня и мой отец. Не смотря ни на что.

Чего Вы каким ващуром и почему не знаю, да. Но буйреп с буй-вьюшкой не путаю.))

Это не нытье, а изложение фактов. За Ваших сыновей рад) Благодаря нашему президенту охотно, что "не плохо", но лучше все же жить хорошо) Если ВС и дальше государство будет финансировать, то жить станут хорошо) ВА111УР достаточно распространенный боеприпас) Трафарет создавал узнаваемое имя) Это естественно абревиатура для учебного макета.

Комплес "Шквал" (ВА 111)с реактивной торпедой М-5. Никогда не был распространённым "боеприпасом". Хотя бы потому, что целый ряд кораблей, ПЛ в том числе никогда им не вооружались.
Вот так.

С ЧЮ не задалось) Бывает. Хотя байки про то как БЧ-5 ссали в спирт для особиста или замполита я слышал именно от старших товарищей)))

Где Вы наслушались всякого?
Вы попробуйте нассыте в спирт....
БЧ-5 получало спирта не больше иных, а может и меньше.
Особисту если надо будет, он всегда зайдёт к тому, кто спирт хранит.
Какое там отсутствие чего, Вы уж тут стока смешного наговорили.

У меня такое чувство, что я служил в другой стране)) а байку про особиста, который шапкой перископ накрывал тоже не слышали?)) Вы наверное БЧ-2?) а куда сыновей определили? Тоже минеры/ракетчики или штурманы?

Вообще-то масса БЧ 400 кг, а в килотоннах 100 точно будет.

не будет) и масса заряда около 200 кг

Хиердал ты какого года рождения?

И в какой БЧ служил?)

57-го, БЧ-4.
Сразу скажу, в Карибском кризисе не участвовал.

В каком звании, должности?)

Начальник строевой части?
Интеллигентные БЧ, с начало представляются.

Ну я то командовал БЧ раз, а потом на спецпроекте и БЧ-4 заодно так, что почти коллеги

Круто, от штурмана к связисту.
По манере общения я предполагал минера или маслопупа.
Я кап.3, БЧ-4/ нач.РТС. Приятно познакомится.

Взаимно) Предпоследнее место службы спасательное судно единственное в своем виде на всех флотах. Судно для спасения экипажей ПЛ с двумя барокамерами на 10 коек каждая. Одна с выходом на палубу вторая на грунт. Полная система жизнеобеспечения и декомпресии экипажей. Водолазы с моей лодки получили по красному знамени, когда на 300 м вышли на грунт) Ты про такое чудо точно не знал) В 95 или 96 уже точно не помню ее распилили на Адмиралтейских верфях. Лодка стояла в ремонте, а потом ВМФ ничего лучшего не придумал как отдать ее верфям за долги, ну те и распилили. А после этого Курск спасать было некому. Как понимаешь штат БЧ-4 там был символическим, а потому должность была совмещенная командир БЧ-1, БЧ-4. Из оборудования только УКВ и КВ акустика как понимаешь там ни к чему) Охрительное судно было жалко его до сих пор. Перед распилом успел снять магнитный компас и укв антенну щас у меня как помять стоят о былом))) В звании каплея пришлось сократиться ибо зарплату платить перестали, а семья хотела есть) Но ностальгия до сих пор как вижу лом)

Здорово, мне всегда водолазные дела интересны были. Мой сослуживец на Бентос попал, я ему страшно завидовал. Теперь с аквалангами душу отвожу.

Мне хватило учений по живучести хватило, когда в СГП через торпедный аппарат лезешь, а потом с 40 метровой глубины по буй-вьюшке всплываешь) Ощущений до конца жизни

Кроме УТС выходил через ТА из позиционного положения. Мне интересно, всегда лез при первой возможности.
Мы частенько обеспечивали тренировки боевых пловцов на Тендре, так один парень умер в ТА, говорят сердце подвело.

Как ни странно про Бентос я даже не слышал хоть и служил в Севастополе

Это исследовательский аппарат.

Бригада ПЛ ЧФ стояла в Южной бухте Севастополя там такого чуда не видел. В каком году она там стояла?
Я на БС-555 служил так она раза в 4 больше и тоже по существу была исследовательским судном

В 153-й БПЛ он не стоял, в 90- уже списали.

155 бригада если память не отшибло

Значит ты служил после 1994 года. 155 БПЛ базировалась в Балаклаве, у них была лучшая офицерско-мичманская столовая в дивизии.

В Севастополе служил в бухте южной как раз на 641 девятке. Комбрига не помню фамилию хотя несколько раз был с ним в море.

Кстати Пообуса я знал, только тогда он командовал другим железом.

а на БС-555 перевелся с девятки году в 93 позже

А я ушел в запас по сокращению флота в начале 93-го.

Из Севастополя?

Феодосия, дивизион. Бывшая 27 БПЛ.

Ясно) а то думаю и где там 613 анахронизмы стояли?) Я 613 видел только курсантом в Кронштадте жуть, а не лодка.
Обитаемости никакой, а выгородку штурмана до сих пор помню)))) В Севастополе стояли только 641, 641Б и самые "боевые" 877, но все как одна без АБ)
Уже когда служил на БС-555 рядом пришвартовался сухогруз и капитан ко мне в гости напросился. После экскурсии он сказал, что подводникам надо ордена давать только за то, что ни служат в этих условиях, но он был на приличной лодке где каюты для экипажа есть, а если бы зашел на 613 то охерел бы напрочь)

В 1975 в Северной бухте стояли только 613, штук 20.

Ну, я тогда в школу ходил) А вообще жаль, что утилизировали надо для потомков оставлять рабочие экземпляры, ну или продавать желающим

Я заканчивал службу на 633 проекте и мы ее списывали в 92-м. Кэп хотел, чтобы ее купили куда-то на острова для подводных экскурсий, а мы экипажем.
Еще участвовал в списании ТЛ-152, мы его привели в идеальное состояние и планировали работать на Дунае. К сожалению более высокое начальство имело свои планы и нас с нашими планами. Удивительные времена.

Ну, это как я с начальником химслужбы при начале утилизации решили спереть клеммы и перемычки от АБ, чтоб прокормится, но старпом, сцуко нас опередил))

Почитал про Бентос-1, Бентос-2. В 92 году одну отогнали в Новоросс где он мирно почил, вторая гниет где-то в Севастополе. Лодки несамоходные и маленькие всего три отсека. Вообще жаль, что наша страна так бездарно просрала все достижения в этой области. На моей лодке даже стоял видеомагнитофон!! Тогда в стране такого слова не знали. Писал всю инфу с барокамер и из за борта. Одного спирта около ста литров уходило на промывку систему трубопроводов.

Это потому, что страшно очень когда зацепишься вентилем баллона за шпангоут)) или забудешь на лбу клапан закрыть после обжатия) впечатления нереальные))
Помню на УТС курсант умудрился с вешалкой пролезть в аппарат))

Хуже всего по сухому лезть, да еще и летом.

Манера общения это как задалось со времен учебы) Во ВМУППе учились штурманы и минеры - взаимное опыление).

И корабли снабжения рядом терлись))

Мужики,уважение Вам!Подводники-это очень серьезно!