Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Почему танк Т-14 «Армата» ещё не принят на вооружение российской армии

Почему танк Т-14 «Армата» ещё не принят на вооружение российской армии

Фото: Free Wind 2014 / Shutterstock.com

Вокруг российского танка Т-14 «Армата» разгорелись нешуточные страсти. Ряд зарубежных и отечественных СМИ сообщили о том, что власти РФ якобы отказались от новейшей боевой машины, в разработку которой были вложены сотни миллионов долларов.

Поводом для однозначных выводов послужило заявление куратора отечественной оборонки, вице-премьера РФ Юрия Борисова. Чиновник рассказал о том, что «Армата» получилась достаточно дорогой для армии, и по этой причине имеет смысл сделать ставку на модернизации нынешнего танкового парка.

«Ну и зачем наводнять «Арматами» все вооружённые силы? У нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с «Абрамсами», «Леклерками» и «Леопардами» по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит», — сказал Борисов.

По его мнению, в ближайшие годы армия может обойтись без массового поступления машин нового поколения, которые «достаточно дорогостоящие по отношению к существующим».

«Нам и так удаётся, имея бюджет в десять раз меньше стран НАТО, за счёт таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов, решать поставленные задачи», — подчеркнул Борисов.

Правда и лукавство Борисова

В настоящее время армия России вооружена примерна 1,8 тыс. танками, большая часть из них — это модернизированные версии Т-72. Борисов не лукавил, когда говорил, что отечественный танк не уступает по соотношению цены и качества американскому «Абрамсу», немецкому «Леопарду» и французском «Леклерку».

Т-72Б3 обладает худшими, по сравнению с зарубежными машинами, показателями огневой мощи, защищённости и автоматизации. В то же время российский танк значительно превосходит западных конкурентов в подвижности и надёжности.

На стороне Т-72 и экономика. Стоимость новенького Т-72Б3 составляет порядка 2 миллионов долларов, а модернизация каждого танка обходится в пределах всего лишь 200 тысяч долларов.

При этом цена за один «Абрамс», «Леклерк» и «Леопард» превышает 5–6 миллионов долларов. В неприхотливых условиях локальных конфликтов Т-72Б3 окажется, несомненно, сильнее. Помимо этого, покупка и обслуживание российского танка не требует больших расходов. Кстати, «Армата» не стоит совсем уж заоблачных денег. В СМИ можно встретить цифру в 250 миллионов рублей и 4 миллиона долларов за единицу.

Борисов не исказил реальность, когда подчёркивал достоинства Т-72, но его можно смело упрекнуть в смене представлений о развитии танковых войск. В 2013 году в интервью для «Эху Москвы», будучи в должности замминистра обороны, он заявил следующее: «Наша армия больше не может жить с техникой, которая осталась от СССР. Мы должны сделать большой скачок и создать новую боевую машину до 2015 года. И мы сделаем это».

Очевидно, что речь шла об «Армате». Тем не менее, прежнюю безапелляционность Борисова относительно советского наследия оправдывает фактор острого экономического кризиса, который поразил нашу страну в 2014 году. Минобороны и правительство были вынуждены корректировать закупочные планы и проводить секвестр военных расходов.

В 2017 году предшественник Борисова Дмитрий Рогозин сообщил, что Госпрограмма вооружения на 2018-2027 годы предполагает «серийные поставки» Т-14. Скорее всего, ещё в прошлом году военно-политическое руководство РФ решило оснастить «Арматой» несколько подразделений, что, как мы разобрались, совершенно некритично для российской армии.

Т-14 опередил своё время

С 2017 года в процессе модернизации находятся газотурбинные танки Т-80 и дизельные Т-90 (опытно-конструкторские работы «Прорыв-3»). Старт обновления парка, по сути, советских машин эксперты восприняли как результат буксовки процесса принятия на вооружение Т-14.

И всё же из заявления Борисова неразумно делать вывод о том, что Россия отказывается от Т-14. В пример можно привести ситуацию с Т-90 «Владимир», который считался самой совершенной боевой машиной в мире по состоянию на начало 1990-х годов. За четверть века российская армия получила только 350 этих танков (около 20% танкового парка).

На первый взгляд, проект Т-90 кажется провальным, так как по-настоящему масштабных поступлений новейших танков в войска не произошло. Однако на протяжении 25 лет ВС РФ не испытывали какую-то острейшую необходимость в этих машинах. Какой же был тогда смысл вкладывать деньги в создание Т-90?

Во-первых, на «Владимире» Россия смогла неплохо заработать. В 2000-е годы Т-90 стал самым продаваемым танком на международном рынке. Во-вторых, на основе некоторых технологических новшеств, воплощённых в Т-90, была создана «Армата». Не исключено, что в общих чертах Т-14 может повторить судьбу «Владимира».

Стоит добавить, что проект «Арматы» разрабатывался для ведения «сетецентрической войны», которую отличает высокая степень автоматизации процессов управления боем. Т-14 должен быть включён в единый информационный контур, который позволит получать информацию из множества источников. Именно в этом ключевое преимущество танка перед предшественниками.

Однако в российской армии пока не хватает беспилотников, да и формирование единого информационного контура находится на начальном этапе. «Армата» просто опередила своё время. И этот факт не может быть основанием для утверждений, что машина России не нужна. С большой вероятностью в рамках ГПВ, войска РФ получат несколько десятков Т-14, а при улучшении экономичного положения Минобороны увеличит объём закупок.

Как представляется, главная беда новейшего отечественного танка заключается в том, что его слишком рано расхвалили федеральные СМИ с подачи военных и политиков. На таком информационном фоне любая, даже не очень серьёзная проблема с Т-14, опрометчиво воспринимается как катастрофа.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
123 мнения. Оставьте своё
№1 Di.N 5 августа 2018 12:29
+14
Зачем торопиться, надо его обкатать и принять на вооружение Т-14М
№2 Bayard 6 августа 2018 02:36
+1
В обозримые 10 - 15 лет в таком виде Т-14 не нужен . Дорог , не освоен в войсках , инфраструктуру для его обслуживания придётся создавать заново , и самое главное - боевая эффективность лишь на 15% выше , чем у Т-90 . В чём смысл такой новации ?

Совсем другое дело возможная модернизация Т-14М-152 , со 152 мм. орудием и особым статусом "Штурмовой танк" . В таком качестве данное изделие будет на две головы превосходить любого противника , хотя его назначение будет не борьба с танками противника , а штурмовка сильно укреплённых позиций противника , в условиях городского боя , когда разрушительная мощь боеприпаса критически важна . Возможной станет и применение спец. боеприпаса из передовых порядков ...

А в настоящий момент необходимым является резкое наращивание танковых парков хорошо освоенными в войсках образцами . Т-72 и Т-80 после модернизации боевыми возможностями примерно соответствуют уровню Т-90 , а по деньгам в 4-5 раза дешевле . Танков на войне должно быть МНОГО , как и запчастей и экипажей к ним . А лет через пять , когда минет танковый голод и дозреют перспективные образцы , надеюсь мы увидим и Т-14М-152 , и Коалицию-СВ на шасси Т-14 или Т-15 , и Курганец с Бумерангом ... А пока на старенькие БМП-1 вместо прежней башни ставят боевой модуль от БТР-82 ... и это ПРАВИЛЬНО .
№3 K-PAX 6 августа 2018 23:24
-1
В Армату переиграл на премиуме 152 ом?)))) Дитё. Дебил, Прохоровки больше не будет никогда! Да что тебе объяснять то? facepalm Танки теперь имеют локальное значение для мелких войн.
№4 Bayard 7 августа 2018 03:44
+1
Не палите себе шкуру , товарисч Кац , не давитесь желчью . Ваш безвиз да пребудет с вами . И зрада переможная да не иссякнет . hang
№5 Союзник 5 августа 2018 12:31
+8
В любой стране мира есть две управляющие силы. Вектора их управления прямо противоположны. Одни тянут страну вверх, другие вниз. Это везде так.
№6 =volkovpower= 6 августа 2018 09:54
+1
Бывает в людях качество одно,
Оно дано нам или не дано,
Когда строчит в горячке пулемёт,
Один лежит, другой бежит вперёд.
И так во всем, и всюду, и всегда,
Когда на плечи свалится беда,
Когда за горло жизнь тебя возьмёт,
Один лежит, другой бежит вперёд.
Ну, что поделать, видно так заведено…
№7 1080 mxmx 5 августа 2018 12:35
-1
"Ну зачем наводнять Арматами все вооруженные силы"- у нас и так денег нет- вот и держитесь.И хорошего вам настроения.Вот и все причины.Модернизированные машины будут на вооружении нашей армии- это дешевле.А современное вооружение будут продавать- бабло рулит, как всегда.Во всяком случае- все эти бла-бла-бла со стороны выглядят именно так.
№8 Тот самый Bad_Santa 5 августа 2018 15:28
0
Можно было бы наводнить третьи страны мира дешевыми танками т-72 после модернизации, а в замен их поставлять в войска т-14
№9 1080 mxmx 5 августа 2018 21:20
-5
Красиво. good
№10 Bayard 6 августа 2018 02:41
+1
Т-72-х на всех хватит - с баз хранения .
№11 LAP17 5 августа 2018 22:44
-6
1080mxmx, без совета кухарки проблема Т-14 решена быть не может, конечно.
№12 1080 mxmx 6 августа 2018 09:34
-4
Да и без советов пиндосовских подстилок- тоже.Не переживем такой потери, если вдруг все кошки сбегут на другую помойку. biggrin
№13 GoodwinOz 5 августа 2018 12:42
+10
Сегодня в новостях(кажется на "Звезде") передавали, что подмосковная часть получит Т-14
№14 C П202 5 августа 2018 12:53
+14
"Тем не менее, прежнюю безапелляционность Борисова относительно советского наследия оправдывает фактор острого экономического кризиса, который поразил нашу страну в 2014 году".

Это какой ещё кризис?
Четыре года только и слышно, что у нас стабильность, что экономика растёт не по дням, а по часам...
№15 eecmed 5 августа 2018 15:33
+14
кризис,который поразил страну, по-моему как-то связан с экономическими санкциями западных стран.из всех источников звучало: "клали мы на санкции большой болт",а вишь ты как оказалось
№16 realman 5 августа 2018 16:31
+12
Цитата: eecmed
кризис,который поразил страну, по-моему как-то связан с экономическими санкциями западных стран.из всех источников звучало: "клали мы на санкции большой болт",а вишь ты как оказалось

Да-да, поэтому, мы строим свою "экономику" исключительно на экспорте углеводородов и других сырьевых ресурсов проклятым врагам. И храним добытые за счет этого средства, используя вражеские финансовые инструменты. И самое дорогое, что есть у наших системообразующих господ - детишки, жены, любовницы, матиссы, вангоги и прочие бизнесджеты-гольфстимы тоже там, вместо того, чтобы, как водилось в нашей традиции - все для фронта, все для победы, экономику на военные рельсы. Кто не с нами - того расстрелять по законам военного времени, не взирая на чины и близость к телу. И вообще - все для защиты социалитического отечетва - вся власть советам!
№17 LAP17 5 августа 2018 22:50
-1
realman,
1. ветка - о новых танках, а не о вашей зависти к олигархам, имеющих деньги и любовниц.
2. Кухарки и вы не понимают, что вооружение не делается за 2 дня, поэтому вам не понять, что кризис 1991-1998 гг сильнее всего ударил по оборонке и сказывается до сих пор.
3. Вы забыли, что на ветках о пенсиях вы орали, что Россия вкладывает слишком много денег в вооружения. Что, новая методичка пришла, или маразм мучает?
№18 1080 mxmx 5 августа 2018 21:23
-7
Болт- не болт, а гайка с левой резьбой нашлась у наших "западных партнеров".
№19 LAP17 5 августа 2018 22:52
-3
1080mxmx, на кухарок гайки не нужны, 30 шекелей достатойно и морковка перед носом - и тогда кухарки начнут писать о военной технике и зальют глупостью любую ветку так, что ни один умный человек на нее не зайдет.
№20 1080 mxmx 5 августа 2018 21:22
-5
Меньше слушайте наши СМИ и "верховных руководителей".Ну, в том смысле, что " не читайте нашу прессу на ночь" biggrin
№21 LAP17 5 августа 2018 22:54
-4
1080mxmx, да, да, - не слушайте Правительство, слушайте подстилок Зю и Навального, вот тогда вас накроет благодать.
№22 Ьфыеук 6 августа 2018 07:46
-1
наступило время, когда каждый может у нас рассуждать и свои мысли писать, но с вами согласен: не каждый кличко у нас философ, так что терпите этих придурков, им бесполезно что-то доказывать, а вы придерживаетесь здравого мышления, вам плюсы:)
№23 Экзорцист 5 августа 2018 12:54
+13
Главное-танк есть! Всё с ним будет нормально. В нём новых технологий "понатыкано" столько, что обкатывать и обкатывать, мы о машине не знаем и 10% от общих возможностей.
№24 Че Бурашка 5 августа 2018 12:54
+9
«Ну и зачем наводнять «Арматами» все вооружённые силы? У нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с «Абрамсами», «Леклерками» и «Леопардами» по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит», — сказал Борисов.


Речь как я понимаю о том, чтобы сделать несколько бригад с Т-14, для внешних и специальных операций.
С остальным прекрасно справятся модернизированные т-72 и т-90, а т-14 можно сделать командным танком.
№25 Экзорцист 5 августа 2018 13:12
0
Сетецентрические войны именно это и предполагают. Именно такая концепция в него заложена, как командный центр управления, но он и огрызнутся может весьма эффективно сам по себе, притом не входя в зону поражения оппонентов.
№26 Bayard 6 августа 2018 03:06
0
Сетецентрические войны не подразумевают руководство боем из боевых порядков . Для этого Т-14 не нужен - хватит специализированного БТРа или кунга . Сейчас управлять боем отдельной роты , взвода , батальона можно даже из Москвы .
№27 Экзорцист 6 августа 2018 11:54
-3
Ну хорошо, называйте Т-14 "кунгом", пусть "партнёры" вообще с ума сойдут.) Не я придумал так-то, а конструктора его так сделали.
№28 Bayard 7 августа 2018 03:37
0
Да вы похоже и в армии не служили - кунг танком обозвать lols
№29 take5 5 августа 2018 13:32
+8
«Ну и зачем наводнять «Арматами» все вооружённые силы? У нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с «Абрамсами», «Леклерками» и «Леопардами» по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит», — сказал Борисов.

Поразительно, как быстро боевой генерал становится чиновничьей крысой, попадая в болото наших "эффективных менеджеров". Кто-нибудь может объяснить, как связаны между собой перевооружение и модернизация армии с барыжничеством оружием на международных рынках? Армия и рынок понятия абсолютно противоположные. Как только армия становится элементом рынка, можно ставить крест на безопасности. Вспомним наших "несчастных" нефтетрейдеров, которые компенсируют "упущенную выгоду" там за счет роста внутренних цен или предпочитают гнать сырье на Запад, потому что так выгоднее, потому что там валютой пахнет. А с подачи наше единоросской думы, теперь можно и валюту в страну не возвращать.

Борисов разочаровал. Если только это не операция прикрытия наших намерений.
№30 FAN-FAN 5 августа 2018 20:19
+2
Борисов тут не причём, он бы и рад иметь на вооружении новую технику, как и мы все. Но дело в том, что деньги в стране профуканы. Для парада сделали несколько танков и всё, уже 2 года Арматы на парадах гоняют, а на больше денег нет. Также нет денег на Су-57,который уже испытали в Сирии и тоже объявили, что закупок не будет. Ещё раньше отказались от БЖРК "Баргузин", а ещё раньше отказались от МБР "Рубеж", которую уже полностью испытали. Также отказались от ПАК ДА и стали модернизировать старый Ту-150.
Ну как вам такие новости, ну и где новейшее оружие и перевооружение армии? На всё это просто нет средств, а ведь планировали, создавали это оружие и пипец! Зато Путин уже мечтает о новом мосте на Сахалин и о проведении очередной, уже летней олимпиады и после этого думаешь, а не дурак ли он.
№31 take5 5 августа 2018 21:25
0
Печально все это. И не понятно, как в такой богатой ресурсами, трудолюбивым народом и с достаточно хорошим уровнем образования нет денег? Может реформы надо начинать не с пенсионеров, а с тех, кто довел страну до такого состояния?
№32 Экзорцист 6 августа 2018 00:59
-3
"трудолюбивым"? У нас производительность труда в разы отстаёт от западной! Сказанул бы это кто-то лет 15 назад, я бы поддакнул, но сейчас-то?!
№33 Bayard 6 августа 2018 03:13
0
по паритету покупательной способности ВВП реального сектора экономики у России в два раза ниже , чем в США . А население в 2,2 раза меньше . Итого - производство реального товара на душу населения в России такое-же как в США . И в полтора раза выше , чем в Китае . И это официальные данные МВФ , который нам отнюдь не симпатизирует ...

Выводы делайте сами .
№34 Я Москаль 5 августа 2018 13:36
+9
Как бы в такой ситуации не оказались проекты Посейдон, Пересвет......
Кричали только для поднятия рейтинга в президентской гонке сами знаете кого.
№35 take5 5 августа 2018 13:47
+7
Об этом сразу подумалось. Тем более, что Армату, худо-бедно, видели в железе, а эти проекты - в мультиках и в невнятных короткометражных репортажах.
№36 anykin 5 августа 2018 18:34
+1
Цитата: Я Москаль
Как бы в такой ситуации не оказались проекты Посейдон, Пересвет

Какие у них аналоги-конкуренты в ВС РФ?.
№37 LAP17 5 августа 2018 22:59
-4
anykin,

Я Москаль, Таке5 и множество других на Политикусе - это тролли КПРФ и Навального, которые любую тему сводят к тому, что в России все плохо, и что Путин все разворовал. В военной технике и остальном они не разбираются - для них это повод полить Путина и Правительство грязью.
№38 ALM 6 августа 2018 02:04
-5
Путин все разворовал

Тут вы не правы, еще что-то осталось.
№39 K-PAX 5 августа 2018 13:46
+5
Для глобальной войны танки устарели(особенно, если не собираешься захватывать чужие территории). Танки - либо продажа, либо колониальные войны силами экспедиционных войск, либо подавление внутренних восстаний, либо попил бабла. Выбирайте.

ЗЫ: а московское государство "Москва" не зря укрепляют - жира много.
№40 Мефодий Исаевич Тоффель 5 августа 2018 13:57
0
В общем-то, при нашей оборонительной концепции Вооруженных Сил нет большого смысла наращивать танковые армады для собственной армии, вот гнать на экспорт и получать за это хорошие бабки - это другое дело. При современном развитии новейших ПТРК танки уничтожаются очень быстро с вертолётов, штурмовиков, системами залпового огня и тут никакая защита не поможет. Также архаичными стали авианосцы, любая А У Г без проблем пускается на дно несколькими гиперзвуковыми маневрирующими ракетами или сверхскоростными торпедами. В современной войне будет идти борьба за господство в воздухе, дуэль ПВО и РЭБ. Для поддержки атакующей пехоты достаточно мощных и маневренных САУ и новейших систем залпового огня, плюс поддержка с воздуха.
№41 take5 5 августа 2018 14:37
+1
Очень спорное утверждение. Боевые действия могут носить не только глобальный характер, но иметь вид локальных конфликтов, в особенности, антитеррористических. Терроризм уже давно перестал быть свойственным одиночкам, а превратился в некий эрзац локальной войны, когда нападающие используют третьи силы, часто нерегулярные или квазирегулярные, для нападения на страну, которая представляет для них определенную цель. И Чеченские войны и войны в Ираке и Сирии тому примеры. И если посмотреть на опыт боевого применения танковых подразделений в этих конфликтах, то заметно, что их роль далеко не исчерпана, и даже наоборот: как мобильной огневой мощи на земле танкам нет альтернативы.

Но конечно, это уже не те опереточные танковые армады, рвущиеся к Ла-Маншу, которыми пугали Западную Европу. Современный танк, как и другие огневые единицы становится интегрирован в информационно-боевое пространство войны 21 века. И отставание нашего Т-72 в таких показателях как огневая мощь и автоматизация может стать в скором времени критическим. Так что, комплектование наших частей Арматами - не понты с дорогой игрушкой а-ля Мара Багдасарян и пр., а жизненная необходимость для поддержания высокой степени обороноспособности и атакующего потенциала наших ВС.
№42 Мефодий Исаевич Тоффель 5 августа 2018 15:00
+1
А мы что, планируем участвовать и дальше в локальных конфликтах, кроме Сирии, где требуются танки для штурмовых операций? Бесполезность танков в городских условиях даже не обсуждается, это показали две чеченские войны. Никакого критического отставания у модернизированного Т-72 нет и тем более у Т-90, который с удовольствием покупают во всём мире. А те же "абрамсы" горят за милую душу даже от древних РПГ -7 и "фаготов" советского образца..
№43 take5 5 августа 2018 16:36
0
Мы конечно не планируем, но нельзя не готовиться. Потому что за нас планируют другие. А то зачем им приближать свои базы к границам России и одновременно раскачивать ситуацию изнутри? Последнее делается не без участия наших либералов-западников в правительстве, Думе и других властных структурах.

Что касается критического отставания, то оно очень быстро может образоваться. Модернизация хороша до определенного предела. Но наступает время новой концепции, и его нельзя игнорировать.
№44 Lubasha 5 августа 2018 20:26
-1
"Модернизация хороша до определенного предела. Но наступает время новой концепции, и его нельзя игнорировать."

Именно. Вот соображаю, 2М баксов игрушка на потеху современным ПВО. Страну без штанов оставить можно в 2 счёта, если комплектовать ими армию всерьёз.
№45 LAP17 5 августа 2018 23:08
-4
Take 5,
Ирак, Сирия, Ла Манш и опереточные танки, Мара Багдасарян... - все охватил! Любой бессмысленный набор слов хорош, если он заканчивается ушатом грязи, вылитым на Правительство и Россию. Неужели Зю не может найти во всей КПРФ ни одного человекообразного бота хотя бы с зачатками мышления?
№46 LAP17 5 августа 2018 23:02
-3
K-PAX,
1. А что, надо Москву разваливать, а не укреплять? Наверное, сожалеете, что мы и в ВОВ победили?
2. У вас нечему жиром заплывать - вместо мозгов труха и ненависть к Отечеству.
№47 K-PAX 6 августа 2018 23:39
0
Труха(да и её нет) у вашей секты в головах.
Укреплять надо провинцию и развивать её. Не сильна страна одним городом, а сильна единством городов и людей. Откуда вы такие берётесь? До 1991 года пела за развал страны -Отечества или ещё и в проекте не была?
Москва и ВОВ в одном флаконе))) Не из этих детишек, которые на вопрос - "В какой стране живёшь", отвечали "в Москве"?)))
И никогда не путай Родину-Отечество с государственным строем, глупая недоросль(возраст не важен).
Да и вообще, тролль, ты мне не интересен - слишком примитивен.
№48 Andreas68 5 августа 2018 13:54
-3
"Поводом для однозначных выводов послужило заявление куратора отечественной оборонки, вице-премьера РФ Юрия Борисова"-это его мнение и вообще это очень странно,КОМУ И ЧТО ДАЁТ В ИНТЕРВЬЮ этот фрукт....он уже всё расставил?Да похрен что он там говорит и кто тут такую же блювотину несёт-платформа Т14 АРМАТА будет выпускаться,это без вариантов.Конечно будут этому и препятствовать по возможности подобные Борисовы-но эту шелуху уже никто не станет слушать. yes
№49 LAP17 5 августа 2018 23:11
-5
Andreas,
Вам неплохо бы понять, что Борисов НАВЕРНЯКА имеет целью дезинформацию противника, а не предоставление ему отчета в том, сколько и каких танков будет направлено в ВС России. Вам такое в голову не приходило?
№50 трастовый 5 августа 2018 14:01
+5
может,смена векторов в высказываниях г-на Борисова зависит от изменений в размерах откатов и поощрений от лиц,мнение которых и озвучивает борисов??---
№51 take5 5 августа 2018 14:23
0
Бытие определяет сознание.
№52 Фёдор Птичкин 5 августа 2018 17:54
+1
Общественное бытие определяет общественное сознание. А если у Вас именно ваше бытие определяет ваше сознание, а не наоборот, то Вам, простите, нужно что то в своей жизни менять.
№53 take5 5 августа 2018 20:34
-3
Насколько я помню, Маркс говорил о том, что общественное бытие определяет сознание, а не общественное сознание. Маркс был философом-материалистом и не мог постулировать явления без 100% предопределенности. И если исходить из такой трактовки, то общественное можно опустить перед бытием.

Армия - закрытый общественный институт, ограниченно связанный с общественным бытием. Я бы даже рискнул сказать об отдельном армейском общественном бытие, которое формирует особое сознание. И когда взрослые мужики один раз в году надевают голубые береты, гюйсы или зеленые фуражки и как дети резвятся на улицах и обнимаются с незнакомыми, но одетыми также мужиками, это говорит в поддержку моего предположения.

Так вот, возвращаясь к тов. Борисову, то, что не успев расстаться с армией он так кардинально поменял свое отношение к модернизации ВС, сведя вопрос перевооружения к рыночным отношениям, говорит не в пользу общественного бытия в современном российском обществе. Если кратко: "Люди гибнут за металл".
№54 LAP17 5 августа 2018 23:24
-4
Take5,
Маркс не был ни философом, ни материалистом - он был создателем псевдо-научного экономического подхода к описанию экономической системы некоего воображаемого социума, так называемого капитализма. Этот подход противоречит основным законам природы, начиная с закона сохранения энергии. Это учение, благодаря беспрецедентному давлению мировой сионо-мафии, возымело успех в России, но и здесь, в конечном итоге, потерпело поражение. Осталось всего 163 тыс. человек (престарелые члены КПСС и пара сотен их сыновей), которые верят в это учение. Откровенный сионист, Маркс верил в иудейского бога и откровенно презирал русский и дтугие народы.

Кратко - ЛЮДИ не гибнут за металл, за металл гибнут сионисты.
№55 K-PAX 6 августа 2018 23:42
+1
lols САНИТАРЫ!!!!
№56 LAP17 5 августа 2018 23:13
-4
Take5,
этот лозунг применим только к животным и сионо-марксистам, у людей сознание и бытие связаны куда более сложным образом.
№57 LAP17 5 августа 2018 23:12
-4
Кто о чем, а трастовый об откатах ...
№58 antonmirage 5 августа 2018 14:39
+1
ИМХО Т-14 концепт. Начиная с 54-ки в СА и потом в ВС РФ концепция основного танка была средний танк.72-ка и 90-ый это тоже СТ. Т-14 это класс ТТ. Менять концепцию? Ради чего? dumaet
Третья мировая предусматривает участие бронетехники только на парадах и на рынке. Управляемые снаряды свели эффективное участие бронетехники на поле боя к нулю. Средства РЭБ свели эффективное участие управляемых снарядов на поле боя к нулю. Финансовые показатели, биржевые котировки, фондовые индексы, курсы, коррупция, "откаты" свели эффективность применения РЭБ к нулю. Так что господа третья мировая уже в разгаре и без активного использования бронетехники и других "горячих" вооружений. "Я так думаю....." saakashvili
----------
— Ну, вот… Дорога есть, а бабки нет…
— А зачем нужна дорога, если через неё нельзя перевести бабку?
№59 Мефодий Исаевич Тоффель 5 августа 2018 15:05
+2
К такому же выводу склоняются и большинство серьёзных военных экспертов, танки пока хороши где-нибудь в пустыне, гонять бармалеев. А при серьёзной заварушке всё будет решаться иначе, в первые часы и дни - кто кому первый успеет нанести непоправимый урон...Потом выжившим понадобятся только экскаваторы и грейдеры, расчищать руины...
№60 DonVik 5 августа 2018 15:37
0
Максим Калашников в книге "Крещение огнем" на примере ВОВ проводит на мой взгляд, правильную мысль, что перед ВОВ взгляды на концепцию ведения боя базировались из опыта ПМВ. Это было характерно для всех стран Европы. Кроме Германии, которая как-то сумела выработать совершенно новый взгляд. Что и дало ей большое преимушество в начальный период ВОВ. Это я к тому, что если в Европе разгорится серьезный конфликт (не дай Бог, конечно) то военные действия скорее всего не будут похожи на действия времен ВОВ. Собственно, комментаторы об этом и пишут. А вот КАКИМИ реально будут (или могут быть) такие действия - вопрос к военным аналитикам. Вспомните, что в начале ВОВ предполагалось использование кавалерии (Ворошилов, Буденый, польские ВС). Но именно они и потерпели серьезное поражение в начале ВОВ и были заменены. Так что наверное уже есть серьезный запрос на осмысление и попытку предугадать какими будут военные действия (не дай Бог). ИМХО, конечно...
№61 take5 5 августа 2018 16:56
+3
Известен афоризм: "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне". На мой взгляд, спорный, но не без оснований. Что касается танков, они еще долго будут оставаться основной боевой единицей сухопутных войск. А нынешние рассуждения об их ненужности напоминают хрущевский дилетантизм об изжившей свое артиллерии в связи с развитием ракетной техники.
№62 DonVik 5 августа 2018 19:15
+3
Согласен, но есть один нюанс - цели военных действий. Если цель захват территории противника (или разгром армии противника на его территории, освобождение захваченных территорий) то да, согласен. Если же речь идет о принуждении к миру то на первое место все же выходит авиация. Пример - ИГИЛ. Ее пришлось громить для освобождения территории и роль сухопутных войск, включая танковые, основная. Если же цель свержение правительства противника без широкомасштабной оккупации - то роль сухопутных сил снижается (США в Ираке, Ливии, Афганистан, Югославия, да даже Вьетнам). Хотя и не становится нулевой. ИМХО, конечно
№63 LAP17 5 августа 2018 23:40
-2
DonVik,
1. наши военные ученые, а не только аналитики, уже определили тип возможной будущей ГЛОБАЛЬНОЙ войны, создав опережающие противника на десятки лет современные системы вооружений.
2. ЛОКАЛЬНЫЕ войны шли, идут сейчас, и будут идти, и там используются самые разные системы вооружений. Более того, в таких войнах бронетехника и авиация играет основную роль.
№64 LAP17 5 августа 2018 23:34
-2
Мефодий,
вы не доживете до серьезной заварушки - вас зароют танки противника локально, если у вас не будет своих танков и др. стандартных средств работы на локальном ТВД, чтобы ответить на локальные вызовы. Сирия убедительно это доказывает.
№65 Иж27ЕМ12К 6 августа 2018 08:00
0
applodisment
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№66 K-PAX 6 августа 2018 23:50
+1
Именно - для гражданской войны подойдут)) И где в Сирии были массированные танковые бои, деточка?))) Вертолёты подавят ЛЮБОЕ количество танков(без применения РСЗО даже) в кустарной войне.
№67 LAP17 5 августа 2018 23:31
-1
antonmirage,
В начале вашего поста вы пишете, что бронетехника участвует только в парадах и на рынке. В конце вы пишете, что давно идет 3-я мировая, и что ее выиграет РЭБ и т.д. А реальность состоит в том, что, в Сирии, где идет война, работает бренетехника, и пока бронетехника не очищает ТВД от противника, он остается захваченным противником. Так что новые вооружения - это прекрасно, но пока танки не прошли по земле противника, она остается за противником.
№68 Вредитель 5 августа 2018 14:41
+5
Потому что дорого. Да и промышленность не в том состоянии, чтобы освоить массовый выпуск и снизить себестоимость продукции.
№69 Лют 5 августа 2018 14:49
-2
Мы все видим тенденцию — не то что в будущем, уже в настоящем хуже, чем в прошлом. Значит если раньше было лучше, то следует вернуться к КВ и ИС—3, дешевым и надежным танкам, но сделать их в количестве 172 748 штук. Мы врагом количеством танков задавим, ну в крайнем случае заблокируем все дороги во всем мире
№70 Мефодий Исаевич Тоффель 5 августа 2018 15:06
+2
Да-да, и ещё по всему периметру границы развесить заградительные аэростаты... crazy
№71 K-PAX 6 августа 2018 23:51
0
План по металлолому выполним, пионер вы наш)))
№72 thenewone 5 августа 2018 16:31
+1
Друзья мои, четири години назад ви написах - "Срещу вас започва война на унищожение" Ние сме с вас - в България - за другите - не знам. Ще се бием с вас. Ще се бием докрай. Какво направихте вие? Заплюхте ни! Българите са предатели! "Темнейший знает все!" Написах ви - търсете предателите у вас! Намерихте ли ги?
About темнейшего?
№73 take5 5 августа 2018 17:26
0
Ничего не понял. Хотя, смутно догадываюсь о чем сей пост. Может, лучше на английском напишешь?
№74 Экзорцист 6 августа 2018 01:05
-2
Что случилось с братьями славянами, что не понимают?)) Зачёт к стати на "ты"))
№75 cadabra 5 августа 2018 21:30
+5
Отдельный человек мало что может сделать. Конечно, приятно узнать, что в Болгарии есть у нас друзья. И думаю что немало. Но. Вы может приехать добровольцем к нам в Донбасс и биться за русских(это если будет сильное обострение, сейчас такой необходимости нет, разве только у вас редкая и полезная военная специальность(например, вы классный снайпер или очень хороший артиллерист, ремонтник техники...).
Но если будет большая буча и попрут на РФ, то помочь нам вы сможете только там у себя проводя определенные диверсионные действия против НАТО(я думаю, что вы как и многие болгары от НАТО не в восторге и вступили поскольку это было экзаменом на вступление в ЕС).
Отвечаю на вас вопрос- конечно, если вы будете воевать против нас, то с вами будут поступать как с врагом, иного не дано. Болгария в НАТО, поэтому она будет на другой стороне баррикад. И вашего желания- хотите ли вы воевать против русских, никто не спросит. У нас на Украине тоже большинство не хотело воевать против Донбасса, но- или воюй или 7 лет тюрьмы. Тоже будет и у вас. Против государства не попрешь. По поводу искать врагов у нас- их все знают, но у нас демократия, поэтому ничего сделать нельзя.
№76 thenewone 6 августа 2018 14:26
+1
Вы может приехать добровольцем к нам в Донбасс и биться за русских(это если будет сильное обострение, сейчас такой необходимости нет, разве только у вас редкая и полезная военная специальность(например, вы классный снайпер или очень хороший артиллерист, ремонтник техники...).

А вы сами что делаете? Что? Я сам, танкист - командир танка, командир взвода первого класса (вот так я учился, не на военной кафедре, а в военном училище для запасных офицеров, два года, без перерыва, мои маленкие друзья). А вас ждут, очень тежелые времена. Но, вы всьо знаете, лучше нас. И мы вам не нужны. Вы все знаете.
№77 cadabra 6 августа 2018 22:34
+4
Спасибо что ответили. Я по возрасту- только каптеркой заведовать пол дня.
При Союзе у меня много было друзей среди болгар, а ваши Параллели были непременной частью моего чтения. Потеря Болгарии, ГДР, Чехословакии это очень большие и больные потери для бывших советских. Я до сих пор не могу с этим смириться. Да и Польша при Солидарности была для меня примером.
Многие у нас относятся к болгарам, чехам, бывшим гэдээровцам очень хорошо. Но к болгарам особенно. Кириллица пришла через Болгарию. По духу это очень близкие народы- болгары и русские. А предательство черногорцев(вот это действительно предательство) стучит как пепел Клааса у меня в груди. Болгары нам не враги(во всяком случае я надеюсь на это). То что здесь вас часто ругают, то не обращайте внимания, дураков много а нормальные молчат потому что воевать с ветряными мельницами бесполезно. Вы нам очень нужны.
Вы это часть нашей общей тысячелетней истории. И не думаю, что болгары когда-то станут другими, врагами русских. Элита может- она там где лежат ее деньги, а они не в России. Ваша София мне всегда нравилась, красивый город и менталитет такой же был как и у нас. Ваша Витоша мне запомнилась. Ваша Галактика(серия книг, имею первых сто номеров) очень даже ничего, иногда кое-что перечитываю. Ваш Димитр Пеев(писатель) и ваш Райнов Богумил
есть в моей библиотеке и иногда перечитываю, а Пеева знал лично. Умные люди у которых я кое- чему научился. И таких как я, здесь много. Которые имеют к болгарам очень положительные чувства. Поэтому я хотя говорить за всех не могу, но многим вы нужны и у вас как и у каждого народа есть чему поучиться- сколько жителей и сколько умных людей это не коррелирует- есть большие страны где нечему учится, все чужое, взято у кого-то, а есть малые, и Болгария одна из них. Вы сами ушли из сайта, раньше вас было здесь много. Надо доказывать свою правоту а не уходить. Это мое мнение.
№78 kiwi777 5 августа 2018 17:58
-1
Цитата: DonVik
Максим Калашников в книге "Крещение огнем" на примере ВОВ проводит на мой взгляд, правильную мысль, что перед ВОВ взгляды на концепцию ведения боя базировались из опыта ПМВ. Это было характерно для всех стран Европы. Кроме Германии, которая как-то сумела выработать совершенно новый взгляд. Что и дало ей большое преимушество в начальный период ВОВ. Это я к тому, что если в Европе разгорится серьезный конфликт (не дай Бог, конечно) то военные действия скорее всего не будут похожи на действия времен ВОВ. Собственно, комментаторы об этом и пишут. А вот КАКИМИ реально будут (или могут быть) такие действия - вопрос к военным аналитикам. Вспомните, что в начале ВОВ предполагалось использование кавалерии (Ворошилов, Буденый, польские ВС). Но именно они и потерпели серьезное поражение в начале ВОВ и были заменены. Так что наверное уже есть серьезный запрос на осмысление и попытку предугадать какими будут военные действия (не дай Бог). ИМХО, конечно...

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне...
А вот успехи танковых кулаков немцев...целиком и полностью перенятая тактика советских генералов...которые и обучали их этому искусству... плюс ко всему этому предательство этих же генералов...не добитых в 37 году!!!
№79 DonVik 5 августа 2018 19:22
0
Ну на счет полностью перенятая у советских генералов не соглашусь. Хотя бы частично, потому что все же высшие командные посты занимали Ворошилов, Буденный а не Жуков и другие выдвинувшиеся уже в ходе ВОВ генералы. Просто ход ВОВ показал что немцы в ходе операций на Завпаде приобрели и творчески переработали и внедрили новые тактические методы. На что генеоалы начала ВОВ оказались мягко говоря неспособны
№80 LAP17 5 августа 2018 23:59
0
DonVik,
1. не соглашаетесь потому, что не знаете историю. Именно Буденный проталкивал идею о том, что танки будут хозяевами на ТВД грядущей войны.
2. Немецкие генералы перед войной проводили игры с советскими генералами, и стандартно проигрывали сов. генералам.
3. Бред троцкистов о плохой подготовке ком. состава Красной Армии накануне войны призван скрыть заговор части генералитета КА - членов троцкистской группировки в ВКП(б), предусматривающий сдачу СССР Гитлеру. В частности, отступление 41-42 годов, в результате которого КА потеряла все 3 эшелона обороны СССР, не говоря уже о страшных потерях в живой силе и технике, был вызван саботажем ген. Павлова и др. троцкистов приказов Главкома по подготовке КА к войне. Там, где заговорщиков из генералитета не было (Балт. Флот, Северный фронт, Сев. флот), немцам даже перейти границу не удалось до конца ВОВ. В Белоруссии наши танковые бригады перешли в наступление и даже взяли городок в Польше. Но весь западный фронт вынужден был отступать, т.к. Павлов и прочая мразь открыли его левый фланг, и полуторамиллионная группировка оказалась под угрозой окружения.
https://www.youtube.com/watch?v=3ukXJw18tH0
4. Никогда не повторяйте слова написанные кем-то о предмете, который вы не знаете.
№81 DonVik 6 августа 2018 11:22
+1
Цитата: LAP17
Никогда не повторяйте слова написанные кем-то о предмете, который вы не знаете.

----
Нада полагать что Вы Господь Бог? И все должны почтительно преклонить колени пред Вами? И Вашим мнением! Стесняюсь спросить - Ваша воинская специальность и звание!!! Наверное не менее ШЕСТИ звезд?
№82 MaxNest 5 августа 2018 18:04
-1
А может это коррупция?
С подачи того же Борисова "Синара" отжала завод "Звезда" в Питере и теперь хоронит единственного производителя лёгких высокооборотных дизелей для "москитного" флота и редукторов для кораблей стреляющих "Калибрами".
№83 dubak78 5 августа 2018 18:05
+1
не,нам не надо. индусам и всяким там китайцам- гораздо нужнее.
----------
Я не видал, чтоб вольный зверь себя жалел...
Замерзшей, птица камнем упадет, Но жалости к себе не
призовет..
https://2ip.ru/privacy/bar/16674261_0e3ed8.png
№84 кирил 5 августа 2018 18:24
+1
Это когда это военные говорят слово "дорого"? biggrin Вообще-то существует критерий "стоимость-эффективность"-если "Армата" уступает по этому критерию старым танкам-нехрен было деньги тратить на разработку.
№85 Данилович 5 августа 2018 19:18
+5
Короче, наша власть не может ничего, от слова совсем, кроме как воровать и с упорством наркомана выносящего из дому хабари ради дозы зелья, продавать ресурсы страны.
Государство не способное строить для себя современное вооружение - имея в распоряжении все ресурсы - обречено.
Эта паскудная капиталистическая система которую строит Путин со своим шоблом воров и предателей, показала свою несостоятельность и не способность к развитию.
№86 FAN-FAN 5 августа 2018 20:30
0
Данилович, поддерживаю, правильные выводы сделаны.
№87 LAP17 6 августа 2018 00:08
-4
Данилович,
1. т.е., ЕБН и дебило-КПРФ в 90-х построила оборонку, а Путин в 2000х ее развалил? Вы полностью рехнулись, или это Зю так хорошо заплатил, что голова закружилась?
2. Зачем вы постите откровенную ложь? Еще раз увижу ваши сионо-посты, и напишу в СК, что пора выяснить за чей счет и для кого работают враги народа Даниловичи на этом сайте. Совсем берега всякая мразь потеряла.
№88 K-PAX 7 августа 2018 00:01
0
Ни ЕБН, ни Путин ничего существенного не построили, а продолжают пользоваться промышленным, научным, демографическим, трудовым ресурсами СССР. Очень бездарно и по хамски. И не ори про "врагов народа", вражина импортная. Вашу интервенцию однажды пресечём на корню.
№89 Кесарь 5 августа 2018 19:25
0
Автор под конец тихо слился((
№90 3JIou_BATHuK 5 августа 2018 20:23
0
А может просто с Арматой что то не так??? Вот и всё....
----------
g
В 1941м- 1945м году народ защищал не эту страну, а ту... Люди помните об этом...Сейчас Нам с этими Власовцами точно не по пути...
Все хватит с ними разговаривать... их вешать пора...
№91 кирил 5 августа 2018 20:55
-1
Точно-название не удачное. biggrin
№92 DonVik 5 августа 2018 21:35
0
Вообще-то может Т-14 недостаточно доведен? Вон амеры Ф-35 десяток лет довести не могут. А Т-14 - все же революционный по замыслу. И требует (как и любое сложное изделие) времени на обкатку и устранение детских болезней. А пока он не особенно требуется. Может так? Особенно учитывая и экономику
№93 Shanovich1943 5 августа 2018 21:01
+1
Т 14 подводят к тому, чтобы танк был безэкипажный, т.е.людей в танке не будет, хотя есть и капсула ,в которой находится экипаж, наши военные учённые опережают время, нельзя продавать то, что ещё сами не испробовали
----------
Шанович
№94 кирил 5 августа 2018 21:30
-3
Что вообще танк без экипажа? biggrin -а, экипаж в капсуле которая бежит за танком. biggrin
№95 Dr.Watson 5 августа 2018 21:03
-1
Написали же: дорого, очень дорого. Пока что - идет штучное производство на Уралвагонзаводе. Надо приступать к массовому производству, тогда идет удешевление. Да и жизни экипажей - тоже чего-то стоят. А этом танке защита - максимальная на данный момент времени.
№96 Экзорцист 5 августа 2018 21:05
0
Прочёл комменты и ...лучше бы не читал..., дурь на всю голову такая, что аж не верится, откуда такая безграмотность. Одни экономисты(спецы по откатам), разработчики бронетехники и авиации собрались, прям главные конструктора. Ровно так же вам по ушам ездили про Сердюкова, а гляди-ка ты, откуда-то настоящая армия взялась в Крыму с новейшей техникой. Хенералы, стратеги собрались))
№97 кирил 5 августа 2018 21:32
0
А как вы догадались, что в Крыму взялась "настоящая" армия? belay -и что там была за "новейшая" техника, и причем тут спи-ий миллиарды Сердюков?
№98 Экзорцист 5 августа 2018 21:56
-4
Ваш словесный, извините "понос" оставлю без комментариев и не потому, что нечего сказать.
P.S Надеюсь осилили одно предложение...
№99 кирил 5 августа 2018 22:48
0
Да ради бога-кому нужны мне ваши "комментарии" biggrin
P.S Надеюсь все буквы знакомые?
№100 Экзорцист 5 августа 2018 22:55
-2
Я смотрю, ваши тоже не пользуются "популярностью". Два раза прочёл и на третий получил "когнитивный диссонанс", ваш синтаксис мне чуть голову не сломал.
№101 кирил 5 августа 2018 23:09
0
За "когнитивный диссонанс"-извиняюсь, а чуть нет считается. biggrin
№102 Экзорцист 5 августа 2018 23:16
-3
Принято, но мнение о вас не поменялось, оно же по комментам односложным и смысловой нагрузке видно. Троллинг- он и в Африке так же называется.
№103 LAP17 6 августа 2018 00:13
-2
kiril,
Экзорцист, в отличие от вас, имеет мозги, вот и догадался. А вы только скакать по майдаунам способны - мозги не работают - вот и не догадались.
№104 take5 5 августа 2018 21:35
-3
Экзорцист, не становитесь Несказаной Путятишной - типа "И тут выхожу я, весь такой красивый и в белом фраке"

Ваши слова только - предположение. Тем более, о роли Сердюкова в перевооружении никто категорично не высказывался. Хотя, я предположил, что такие мотивы высказываний Борисова могут иметь место быть.
№105 Экзорцист 5 августа 2018 22:00
-1
Я вам могу сказать абсолютно то же, вы хотя бы первоисточник смотрели? Кто такой "Степан Зайцев", который это написал и вызвал такое бурление в определённой среде?
№106 take5 5 августа 2018 22:59
0
Да эта статья - 100500й перепост. Только ленивый не отметился по этой новости. Наконец-таки она докатилась до Политикуса. Зная наших "эффективных менеджеров", лично я ничему не удивлюсь. И не такие дела заваливали.
№107 Экзорцист 5 августа 2018 23:14
-3
Не вижу связи между вашими "эффективными менеджерами" и военкой. Вам никогда не приходило в голову, что вам наши же морочат голову и создают общественное мнение, которое устраивает и дезинформирует запад, что логично уже не 10 лет даже, а "за кадром" делают свои "чёрные дела" типа "Пересвет" который в разы, а возможно и на порядок превосходит мощность аналогичных систем западных. Про атомный атмосферный двигатель вообще молчу. Кто об этом знал? Я, вы или эти комментаторы по этой новости? Просто задайтесь мыслью. Вам и мне, знать не положено-это как минимум, при нонешней ситуации в мире. А вы о какой-то новости, которая докатилась, от не пойми какого автора, я даже "морды лица" его не нашел, не говоря уж о другом.
№108 LAP17 6 августа 2018 00:21
-1
Таке5,
1. ну, конечно же - это именно вы должны выйти в белом фраке, с бессмысленными постами о вещах, в которых вы не разбираетесь. Вы - профессиональный военный ученый или военный?
2. Вы постите бред по любому поводу только для того, чтобы в конце любого вашего опуса полить грязью все, что сделано, придумано в России, саму Россию, ее правительство, и конечно же - Путина.
3. Вы - предатель Отечества на оплате у врагов России постите на ВСЕХ ветках 24/7.
№109 LAP17 6 августа 2018 00:12
-1
Экзорцист,
вся эта ветка, как и многие другие, загажена троллями КПРФ. Они ничего не знают, но им платят за обгаживание России и Путина, а тут - такой повод. Вся эта мразь, вроде Даниловичей, договорилась уже до того, что обвиняет Путина в развале оборонки!
№110 Экзорцист 6 августа 2018 00:21
-2
Я одно скажу, когда-то, даже Зюганов Геннадий Андреевич, у меня в некоторых моментах его политики вызывал позитивные чувства, хотя никогда не был его сторонником. Но уже очень давно, благодаря таким как здесь, некоторым "эрудированным идиотам" дискредитирующих самих себя и Зюганова, у меня наступило "прозрение", а именно из чего состоит этот электорат. Сами себя, своей "тупостью" загнали себя в угол.
№111 cadabra 5 августа 2018 21:51
+4
Волчьи стаи на просторах прерий, это, конечно, здорово
Но эффективность волчьих стай танков не известна(это если стреляют по управлению головного или через спутник, который распределяет цели автоматам, откуда и управление огнем). Поэтому оставим пока фантастику.
Нам сказали, что главное достоинство Арматы это низкий рост(отсутствие классической башни) и капсулы защищающие операторов. Против малозаметности относительной вопросов нет, а вот операторы и масса электроники здесь вопросы есть. При попадании и повреждении башни капсула защитит, но танк перестанет быть боевой единицей. Электроника, думаю, умрет. Танка нет как боевой единицы. Но люди возможно, будут спасены. Это, конечно, плюс и ради этого можно пойти на удоражание танка в два-три раза. Но вряд ли стоит заменять хороший модернизированный танк Т-72 на Т-14 в массовом порядке, если танков и так более чем. Проводить дальнейшую модернизацию прицеливания, автоматизации и калибра орудия дешевле в разы на Т-72.
Думаю, что эти простые мысли пришли в голову и Борисову и иже с ним. То была, по моему, пена- новое и только новое. Сейчас пена спала. Пусть эти деньги лучше пойдут на беспилотники и другое вооружение, где мы отстаем от противника. Не надо закапывать бабки в землю.
№112 Экзорцист 5 августа 2018 22:09
-1
Не согласен. Как вы выразились "волчьи стаи" придуманы и реализованы даже не сейчас, не 10 и не 30 лет назад. "Армата" имеет гораздо большую высоту даже по корме, чем обычный наш основной танк. На счёт электроники, единственные кто довёл до ума управляемые выстрелы для гаубиц не переделывая само орудие- это СССР, спросите духов в Афганистане, кто выжил, тот помнит, а их ну очень мало, сейчас и по страшнее есть подобное), задайтесь вопросом сколько G перегрузки при выстреле у управляемого снаряда. Просто забываем, что Т-14 -это вычислительный боевой комплекс с ИИ, который запросто может управлять не только наземными средствами, но и воздушными- это комплекс. Я даже не сомневался, что в какой-то момент скажут, что это проходная модель к беспилотному танку.
№113 LAP17 6 августа 2018 00:23
-2
cadabra - еще один знаток всего и вся! Очередняа простыня словоблудия.
№114 Однако 5 августа 2018 23:15
+1
В свете того, что основной враг в случае войны не станет, как в 1941-м, заходить через границу, а ударит малыми-средними-дальним ракетами, у России останется только один вариант ответа - "Мертвая рука" и весь мир в труху. А ЗВР из Москвы вывезти хватит и Т-72М с Т-90 для прикрытия.
№115 Экзорцист 5 августа 2018 23:25
-1
Даже не надейтесь на то, что кто-то думает переживать за ЗВР, в случае подобного сценария, нам даже запускать ничего не куда не надо. Через недельку-другую, за большой лужей останутся лишь тараканы и то не все виды. Вы к стати, очень далеки от понимания, что такое наши средства ПВО, которые справедливо считаются лучшими в мире. Как пример- перехват баллистических маневрирующих целей. Дальше объяснять бессмысленно.
№116 LAP17 6 августа 2018 00:33
+1
1. Задача Борисова, если он честно работает на своем посту, ДЕЗИНФОРМАЦИЯ вероятного противника по поводу тактики, стратегии, намерений и т.д. военного командования и Правительства России. Только полный недоумок, вроде троллей Политикуса, ожидает от Борисова отчета в СМИ о произведенном количестве и сроках поставок новейшего вооружения в войска.
2. Враги народа, вроде Даниловича, Таке5 и др. используют этих и других недоумков для антироссийской пропаганды и распространения клеветы на правительство России и лично Путина.
№117 orgonit7 6 августа 2018 06:01
-1
Вылезла кучка троллей, конечно они и в этом эксперты, ну чего уж! Армата будет поставляться войскам, но ПОЛНОГО перевооружения не будет!!! В этом смысл выступления. Да и не нужно, а почему подробно разобрано в этом видео Душенов 182: Экранопланы вместо танков?
№118 nick_nsk 6 августа 2018 06:23
0
Никто и не собирался формировать танковые корпуса "Армат"
Но если не сделать их хотя бы 100-200 , не обкатать в учениях или реальных конфликтах, он так и останется красивой "моделькой". Для развития инженерной мысли нужна практическая эксплуатация разработок. Выставочные образцы всегда удачными получаются.
№119 bezigr 6 августа 2018 10:37
0
"...Однако на протяжении 25 лет ВС РФ не испытывали какую-то острейшую необходимость в этих машинах." Не испытывали или, всё-таки, не до получали?
№120 Krilion 6 августа 2018 14:43
0
сделали су-57 - оказался дорог и ненужен.. сделали армату - оказался дорог и ненужен... показали всяких курганцев и бумерангов - никто их после парада на площади в глаза не видел, т.к. оказались дороги и ненужные.. все за что брались - все ненужное.. в этом отличие российских ВС от западных.. там любую новинку сразу производят в максимальных количествах и пихают в войска, по ходу дела исправляя проблемы по мере выявления.. такое ощущение что в нашем правительстве и генштабе считаю что мир будет вечным... но уж если война то видимо тогда и будут клепать в ускоренном темпе, правда обученных экипажей для всей этой техники не будет...
№121 Ставр Годинович 6 августа 2018 17:52
0
Новых Т72 уже не будет, а вот новые т90 и т-14 очень даже.

Так что главная проблема нового танка - это отсутствие лишних денег на покупку нового оборудования которое сейчас не нужно.

Думаю по мере израсходования ресурса т-72 в армии всё больше и больше будет новых танков т90 и т14. вот даже в статье написано о том, что т90 у нас 20% от всего танкового парка.
№122 Shanovich1943 6 августа 2018 20:51
0
Не хотел возвращаться к вчерашней теме, где речь действительно шла о танке, а потом перешли на личности, когда некий кирил говорит, что экипаж будет бежать за танком, если не интересуешься в процессе жизни, погугли, там всё тебе расскажут, и про капсулу, и про то может ли эта машина вести боевые действия в городе, или только в пустыне, ребята просто читайте, написано доходчиво, сколько стоит, сколько весит, какую разивает скорость,что происходит если взрывается весь боезапас.
----------
Шанович
№123 K-PAX 7 августа 2018 00:21
0
Давайте о броне тачанках лучше))) Любой здравомыслящий человек понимает, что РЭБ и ракетная техника пока не превзойдена. Вся остальная техника годится для войны с заведомо слабым противником. Любой танк превращается в слепую железку(РЭБ), а затем в консервы(ракетная техника). Ну и толку от заваренного в бронекапсулу экипажа, даже если он жив?))
Вся эта хрень лишь распределение ресурсов внутри системы.
А вообще, - разложил, деморализовал, оболгал, сплотил внутренних подонков - вот и нет СССР, супер военной державы. И ядерное оружие не помогло! Информационное, психотропное, идеологическое оружие - вот реальная сила! Саботаж, подкуп, коррупция, вербовка, агентурная сеть, принятые законы - и нет ЛЮБОЙ СТРАНЫ! Стратеги-вояки хреновы) Всё в танчики-самолётики играетесь)))