Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Умная русская индустриализация

Снова входят в моду традиционные истерики и публичные заламывания рук на тему того, что "Россия ничего не производит, а только качает нефть", с непременным добавлением железного прогноза о том, что "все плохо и будет еще хуже". Некоторые граждане активно интересуются на тему "Где импортозамещение?!!" - видимо, ожидая, что индустриализацию можно провести за 12 или максимум 18 месяцев. Другие граждане активно недовольны тем, что в России так и не научились производить айфоны, которые многим кажутся мерилом технологического прогресса. Давайте поговорим обо всем этом.
Для начала нужно посмотреть на рецепт превращения в "международную фабрику" на конкретном примере КНР. Для этого нужно несколько компонентов: максимально дешевая рабочая сила, максимальный режим благоприятствования иностранным инвесторам и абсолютно наплевательское отношение к экологическим нормам и безопасности труда. В качестве иллюстрации можно вспомнить самоубийства китайских рабочих на фабрике FOXCONN, той самой компании, которая производит айфоны:
27 сентября 2012-го - Обратная сторона айфона: самоубийства, избиения рабочих и бунты на фабриках
20 мая 2013-го - Новые самоубийства на заводе Foxconn
Фотографии рек и озер с полным набором химических элементов, рассказы про "раковые деревни" и официальные признания руководства КНР, что экология стала проблемой государственного масштаба, любопытствующие легко найдут самостоятельно.
При этом у Китая есть колоссальное преимущество — огромный внутренний рынок, который можно развивать и за счет которого сейчас уже можно пытаться обеспечить окупаемость промышленных разработок.
Когда либералы вроде Грефа и Кудрина жалуются на то, что в России рост зарплат за последние 15 лет сильно опередил рост производительности труда, на самом деле они говорят о том, что Россия не пошла по китайскому пути и что это очень плохо. Наши либералы (и некоторые государственники) с удовольствием заморозили бы зарплаты на среднем уровне 2000 года, то есть где-то на уровне 80 долларов, и это, бесспорно, обеспечило бы превращение России в "сборочный цех Европы". Только были бы от этого счастливы те, кто сегодня ноет в интернете о том, что у нас не растет промышленность? Путин понимает то, чего не понимают либералы и некоторые государственники, которые жалеют о том, что "издержки на труд выросли в 4 раза за 15 лет". После ужаса 90-х и дефицита конца 80-х попытка посадить всю страну на 10 лет на "китайский паек" закончилась бы демографической катастрофой и, возможно, бунтом. Президент целенаправленно проводил политику, которая за 15 лет позволила россиянам получать больше и тратить больше. Президент неоднократно говорил о том, что мы больше не можем платить человеческими судьбами за достижение успехов в экономике или геополитике. Как показывает практика, только в случае крайней необходимости принимаются меры, которые создают дискомфорт населению. К сожалению, это мало кто ценит.
Грубо говоря, позиция президента всегда заключалась в том, что нельзя использовать население, как уголь, который можно бросать в топку промышленного роста. При этом акцент делался на развитие тех областей, в которых можно получать прорывные технологии и высокую доходность. Промышленность в целом за последние 15 лет выросла:
Более того, Россия и сейчас является мировым лидером в сфере вооружений, атомной энергетики и космоса. Для Росатома победы в тендерах на постройки атомных электростанций в странах ЕС (Финляндия, Венгрия) стали уже рутиной, а руководитель НАСА совсем недавно сетовал на то, что "величайшая нация на земле" (это он так о США) вынуждена пользоваться российскими двигателями.
Усиленное развитие промышленности, как и усиленное развитие сельского хозяйства, на первом этапе создает серьезные неудобства. В начале пути российские аналоги всего, от автомобилей до яблок, не такие привлекательные и стоят значительно дороже, так как их производителей не субсидируют страны с более серьезными финансовыми возможностями или страны, у которых в распоряжении есть долларовый принтер. Вспомните протесты, митинги и чуть ли не бунты, которые происходили в процессе введения заградительных пошлин на иностранные автомобили. Кого тогда интересовало будущее российского автопрома? До сих пор встречаются граждане, которые стали ярыми белоленточниками из-за того, что "проклятый Путин" отобрал у них возможность купить подержанную иномарку за 500 евро. А теперь экстраполируйте это на всю экономику и представьте, что было бы, если такие же подходы были бы применены ко всем ее секторам. Сейчас у нас появились более серьезные ресурсы, а граждане (в большинстве своем) стали адекватно воспринимать идею о том, что перекрытие импорта — это не козни злобной власти, а необходимый элемент поддержки отечественного производителя, и это резко меняет возможности в плане замещения импорта. В условиях активизации геополитического противостояния появилась возможность даже сломать сопротивление некоторой части промышленников, буквально заставив их пожертвовать краткосрочной экономической эффективностью во имя долгосрочной целесообразности.
В своем недавнем интервью министр промышленности Денис Мантуров нашел поэтичное описание для сложившейся ситуации:
"...те секторы нашей экономики, которые потребляют промышленную продукцию, повернулись к нашей промышленности лицом и стали формировать заказы. Это очевидный плюс. С точки зрения получения недостающих технологий и компетенций – это определенный вызов нашим инженерам и нашей науке, с которыми они справятся. В итоге мы по целому ряду направлений получим образцы продукции, которые раньше у нас в стране не производились, а теперь будут".
Судя по заявлениям министра, процесс импортозамещения в России строится на использовании той части международного опыта, которая не предполагает массового создания рабочих мест с зарплатой размером в 3 чашки риса в день. Мантуров описывает схему, которая активно используется в Китае, Бразилии и Индии, с добавлением сильных протекционистских элементов. В некоторой степени задействован даже опыт довоенного СССР. Суть схемы: там, где у нас нет соответствующих технологий и умений, будут привлекаться иностранные инвесторы. Иностранным и российским инвесторам в российскую промышленность будут предоставлены гарантии сбыта за счет государственного заказа и заказов со стороны государственных компаний, но в обмен на это инвестор должен обеспечить перенос в Россию ключевых технологий и тех процессов, которые создают основную часть добавленной стоимости. По этому пути уже идет российский автопром, и результаты очень хорошие. Слово министру:
"Сейчас 90% реализуемых на отечественном рынке автомобилей производятся в России. Мы понимали, что мы не создаем никому дискомфорт, нет никакой дискриминации. Если какая-то коммерческая компания хочет купить определенный автомобиль, который не производится в России, пожалуйста – платите пошлину и покупайте. А государственная компания или какое-то государственное ведомство должно рассчитывать именно на те автомобили, которые сегодня производятся в России"
Теперь пришло время распространить этот же опыт на остальные сферы промышленности. В качестве "моторов развития" будут традиционно привлекаться предприятия ОПК, входящие в госкорпорацию Ростех, для которой развитие гражданских направлений бизнеса является приоритетным направлением деятельности. Тут нечего стесняться и не нужно испытывать по этому поводу никаких комплексов. Интернет — это детище американского оборонного сектора США, и нет причин считать, что российская оборонка не способна придумать что-то в равной степени впечатляющее. Показательно, что даже гуру либералов — основатель ВШЭ Ярослав Кузьминов признает, что оборонка крайне важна для нашего экономического роста:
"Часто говорят, давайте сократим в два раза программу вооружений. Сейчас делать это уже нельзя, потому что будут выброшены деньги целого поколения. Это крайне важно не только для нашей независимости, но и для сохранения России в секторе высоких технологий. Сейчас именно эти производства формируют обновляющийся технологический потенциал нашей экономики. Формируют нового инженера, нового техника, нового квалифицированного рабочего".
Снижение курса рубля, несмотря на всю его дискомфортность, работает в качестве заградительной пошлины для импорта и в качестве серьезного стимула для российского экспорта, что позволяет компенсировать небольшую глубину нашего собственного рынка.
Паникеры и всепропальщики обязательно укажут на то, что в 2015 году промышленное производство падает. Это так. Но из этого не нужно делать далеко идущих выводов. Например, объем промышленного производства в Германии с учетом сезонных колебаний в июне неожиданно упал на 1,4% по сравнению с маем, следует из данных Министерства экономики и технологий ФРГ, но это же не повод хоронить немецкую промышленность. Российской промышленности потребуется определенное время, чтобы адаптироваться к новым условиям, потребуется время для того, чтобы государственная программа стимулирования промышленности заработала в полную силу, и потребуется время для того, чтобы положительные тенденции отразились в статистике. Строительство нового цеха или развитие новой технологии происходит медленнее, чем появление продуктового ларька.
Когда мы оглянемся назад через 5-7 лет, мы вспомним о нынешних временах как о сложном, но необходимом для страны периоде замещения импорта и ускоренного развития собственной промышленности. У нас все обязательно получится.
crimson alter
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
130 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Хорошая,умная статья.Нам есть что сравнивать-ельцинскую Россию и Россию нонышнюю!

Вперёд Россия,всё должно получиться.С богом.

И все получится...даже помощь богов не нужна...
мы смогли не потерять полностью наследие советского союза, наследие позволяет нам идти вперед...они богов ни о чем не просили, а просто делали свое дело.
наследие досталось не только нам, а например укрине, причем одна из лучших его частей...и как они его сохранили...
мы смогли не потерять полностью наследие советского союза, наследие позволяет нам идти вперед...они богов ни о чем не просили, а просто делали свое дело.
наследие досталось не только нам, а например укрине, причем одна из лучших его частей...и как они его сохранили...

само собой помощь демонов и прочих чертей России не нужна

я не согласен с вашей оценкой бога, в виде демонов и прочих чертей, это разные сказочные персонажи, а не одно целое

дурачок, я о твоих идолах 


С Богом!
----------
"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует." Х. Миних.
"Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути" У.Черчилль.
"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует." Х. Миних.
"Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути" У.Черчилль.

Веско и кратко. 


Обязательно получится.

Есть такой сайт, сделаноунас называется, я там каждый день заряжаюсь уверенностью, что все идет правильно, и Россия строится!

Цитата: AkinaK
Есть такой сайт, сделаноунас называется, я там каждый день заряжаюсь уверенностью, что все идет правильно, и Россия строится!
Есть такой сайт. Всё получится у России, все, немного время, немного терпения, немного ограничения себя в работе на помойку и будет Россия в новом своём величии смотреть на загибающийся мир. Справедливо и не по злому.
Для сравнения есть сайт сделано у них. Вот там, все чем "богато" западное общество, если это обществом назвать можно.
----------
Люблю Россию. Верю, тем и живу.
Люблю Россию. Верю, тем и живу.

Да, как раз сегодня вспоминались стенания по поводу производительности труда: да, не такая высокая.Но потогонную систему тащить в Россию не надо!

Цитата: Balkanov
Да, как раз сегодня вспоминались стенания по поводу производительности труда: да, не такая высокая.Но потогонную систему тащить в Россию не надо!
Вы не совсем правы.
Производительность труда в 21 веке растёт за счёт автоматизации-роботизации,применения качественных инструментов,общей организации всей работы и профессионализма работников
Люди,работавшие в "Старой Европе",например в Германии,неизменно удивляются как "медленно и мало" работают немцы.
Но они работают очень УМНО.
В ровном темпе,без авралов и спешки, и с точным (порой смешным для русского человека)следованием технологическому процессу.
Я не знаю как сейчас в России,но по сравнению с СССР,сейчас на Западе работать проще и менее утомительно.

Я не знаю как сейчас в России,но по сравнению с СССР,сейчас на Западе работать проще и менее утомительно. Вы хоть сами поняли ,что написали?

Вы живёте за наш счёт. И вы за это ответите.

Насчет производительности труда тоже подтасовка либерастическая - в США производительность труда на 1 работающего не включает китайцев, которые на китайских заводах айфоны с айпадами клепают, а только своих американских граждан. Плюс к этому, львиная доля прибавочной стоимости у США - финансовые махинации с ценными бумагами, типа один банк выпустил дополнительных акций на миллион и отдал их другому банку в обмен на такой же дополнительный тираж акций другого банка. Добавочной прибавочной стоимости в натуральном выражении нет, зато в финансовых результатах США прибавилось два миллиона. Потом фин.результат поделят на количество занятых и получится бешеная цифра по сравнению с РФ, но цифра это - дутая, жульническая и недостоверная, как и сами США.

Цитата: mab3162
Насчет производительности труда тоже подтасовка либерастическая - в США производительность труда на 1 работающего не включает китайцев, которые на китайских заводах айфоны с айпадами клепают, а только своих американских граждан.
Зачем Вы глупости пишете?
Какие "китайцы на китайских заводах"?
Производительность считается так:
- завод закупил исходных материалов и комплектующих на $10 млн.
- из них сделано за год готовой продукции на $20 млн.
- на заводе работает 100 человек
- значит все они выработали продукции на $10 млн.(стоимость их труда,так как 20-10=10)
- $10 млн. делим на 100 человек = $100 тыс.на человека в год
- делим на количество рвбочих часов в год (допустим 2000) = $50/час.
И при чём здесь китайцы в Китае?
ПС.
Схема,естественно упрощённая,так как она не учитывает в продажной цене аммортизацию оборудования,зданий и прочего.
Но суть именно такова:
Купили сырьё-Сделали продукцию-Сумму продаж поделили на 1 одного работника-Получили производительность.

Все вы здорово написали, прям как в школе по учебнику. Теперь для примера производительность труда в компании Facebook посчитайте...

Цитата: Алексей.Т
Теперь для примера производительность труда в компании Facebook посчитайте...
Какая разница?
Всё то-же самое...
Оборот компании около $8 млрд. в год,если не ошибаюсь.
Отнимем "закуплекнный продукт на стороне"(услуги и прочее)
Скажем $2 млрд.
В компании работает около 2 тыс. человек.
$6 млрд. делим на 2000 = $3 млн.
Делим на 3000 часов ( в компании работают очень много - по крайней мере так оценивают потраченное рабочее время) = $1000 в час.
Это и есть производительность труда.
Она высока,так как сам продукт исключительно ценен и дорог.
В этом и есть богатство и мощь американской экономики (технологичной).
А не в выдуманных "фантиках из воздуха".
Вот когда Россия сделает свой Гугл,Фейсбук,Твиттер и т.п.,то рубль будет цениться намного дороже чем сегодня и зарплаты будут несравненно больше сегодняшних.

Гуглы и фэйсбуки у нас есть и очень давно, а твиттер вещь сомнительной нужности, сделанная чисто для организации массовок типа египетских и навукраинских.

Классный Вы экономист прям как Ваша "производительность". Цитата: Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени. Обратная величина — трудоёмкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.
Какие деньги в производительности? Вы описали себестоимость труда... Короче, учите матчасть...
Какие деньги в производительности? Вы описали себестоимость труда... Короче, учите матчасть...

ОЛЕГУ МАКСИМОВУ..Звездеж и провокация, впрочем буквосочетание ДЕРЕВАТИВЫ Вам безусловно не знакомо
----------
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..

А некоторые на дотациях сидят, как, например, французские фермеры, которым государство доплачивает, чтобы покрыть издержки, а иные вообще в убыток работают. У них что, производительность отрицательная?
Самый правильные подход - количество произведённой продукции за единицу времени, потому что, если сегодня у тебя закупочная цена твоей продукции одна - то и производительность, выходит, одна, а завтра закупочная цена упала - то и производительность, выходит, тоже, пусть ты накатал столько же листового металла, сколько и вчера?
Самый правильные подход - количество произведённой продукции за единицу времени, потому что, если сегодня у тебя закупочная цена твоей продукции одна - то и производительность, выходит, одна, а завтра закупочная цена упала - то и производительность, выходит, тоже, пусть ты накатал столько же листового металла, сколько и вчера?

Цитата: Zlyuka
одна, а завтра закупочная цена упала - то и производительность, выходит, тоже, пусть ты накатал столько же листового металла, сколько и вчера?
А как без денег оценить?
Ведь если цена упала - то следственно произведена "малонужная" продукция.
Или совсем ненужная.
Давайте доведём всё до крайности.
Для лучшего понимания.
Скажем,произведём очень хорошие грамофоны - продукт исключительно ценный лет 100 назад.
В ценах,допустим 1925 года по паритету,производительность труда у нас будет просто фантастическая сегодня.
Аааа... зачем? Кто купит? Массово?
В этом состоит смысл денег и цены как таковой.
Соответственно и всех производных от денег.

Олег, Вы мою Родину покинули давно. А новой Родины Вы не нашли. Никогда Вы не станете там своим. Третий сорт.

Цитата: Миллер Владимир
Олег, Вы мою Родину покинули давно. А новой Родины Вы не нашли. Никогда Вы не станете там своим. Третий сорт.
Почему?
Я уже здесь давно свой.
Когда,бывая в России или на Украине.я говорю "еду домой",то это домой - во Францию.
Пришлось побывать более чем в 30 странах мира.В некоторых пожить.
Но обьективно.Более приятного места для жизни чем Франция,на земле пожалуй нет.
Вот только-что закончился Чемпионат по водным видам спорта в Казани.
Единственная чемпионка по плаванию от всей огромной России - это Юля Ефимова,которая с 2011 года живёт и тренируется в США.
И покидать эту великолепную страну не собирается.
Или Даниил Квят?
Сколько восторженных комментариев было со стороны руссо-патриотов,когда он занял 2 место на этапе Формулы 1.
Дескать,это гордость России!
А парень с 12 лет постоянно живёт в Италии,куда его вывез отец,поняв что пацан очень способен к автогонкам.
И чтоб не загубить талант,отец его вывез в Европу к современным технологиям и условиям тренировок.
Можно оставаться русским,но не обязательно быть бедным,глупым,злым и завистливым.
Если жизнь предлагает лучшие условия - то надо пользоваться.
Ехать туда,где интересней и перспективней.

Можно оставаться русским,но не обязательно быть бедным,глупым,злым и завистливым. Если жизнь предлагает лучшие условия - то надо пользоваться. Ехать туда,где интересней и перспективней.
послушать вас ,так все "умные" давно уже разбежались по по тем углам ,где были лучшие условия ,а здесь остались лишь бедные ,глупые ,злые и завистливые ,которым суждено на роду "лепить" из России комфортное государство...
я не хочу с вами спорить ,ведь у каждого своя правда ,и вы тоже в чем то правы ,НО...
есть маленькое НО ,что определяет РУССКОГО человека ,это память предков ,их могилы ,их достижения и все то ,чего не найдешь на чужбине...
очень точно выразился по этому поводу Жид из кинофильма "Тарас Бульба" ,когда Тарас узнал о предательстве Андрия..."за что вы его проклинаете ,ведь ему же там хорошо ?" (извините ,цитирую по памяти)...
ну а вдруг во Франции случится этакий социальный катаклизм (к примеру говорю ,не дай Бог ,конечно) и что вы будете помогать новой Родине вылезть из дерьма ,или рванете домой ,в Россию ??? к нам злым и завистливым ???
нельзя ,Олег ,выбирать Родину по комфорту ,а бросать Ее в момент кризиса ,или еще какой беды не совсем прилично...
послушать вас ,так все "умные" давно уже разбежались по по тем углам ,где были лучшие условия ,а здесь остались лишь бедные ,глупые ,злые и завистливые ,которым суждено на роду "лепить" из России комфортное государство...
я не хочу с вами спорить ,ведь у каждого своя правда ,и вы тоже в чем то правы ,НО...
есть маленькое НО ,что определяет РУССКОГО человека ,это память предков ,их могилы ,их достижения и все то ,чего не найдешь на чужбине...
очень точно выразился по этому поводу Жид из кинофильма "Тарас Бульба" ,когда Тарас узнал о предательстве Андрия..."за что вы его проклинаете ,ведь ему же там хорошо ?" (извините ,цитирую по памяти)...
ну а вдруг во Франции случится этакий социальный катаклизм (к примеру говорю ,не дай Бог ,конечно) и что вы будете помогать новой Родине вылезть из дерьма ,или рванете домой ,в Россию ??? к нам злым и завистливым ???
нельзя ,Олег ,выбирать Родину по комфорту ,а бросать Ее в момент кризиса ,или еще какой беды не совсем прилично...

Вы правы! Несколько лет назад по работе изучал отчет прибылей и убытков за год такого промышленного гиганта, как SONY. Помню произвело сильное впечатление, что все материальное производство компании убыточно и телевизоры и научное оборудование и даже игровые приставки, а вот зато нематериальные активы все прибыльные, самая большая статья дохода - финансовые операции и банковская деятельность, затем кинокомпания Sony Pictures, и наконец, громадный электронный фотобанк.
Очень наглядно, по моему.
Очень наглядно, по моему.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.

Цитата: Spheroid
Вы правы! Несколько лет назад по работе изучал отчет прибылей и убытков за год такого промышленного гиганта, как SONY
Всё так и есть.
Основную прибыль приносит естественно самая важная составляющая - финансы.
Когда финансы эффективны,то материальное производство вторично.
Очень легко имея финансирование построить любой завод ,в любом месте и нанять любых рабочих и инженеров.
А так-же закрыть его и перенести в другую страну.
Так-же сверхважна интеллектуальная собственность,по причине что она уникальна.
Поэтому Запад так непропорционально богат.
Финансы и собственность - все там.

Просветите непосвящённого(без иронии).
1.Одно дело производство гаджетов,тут всё понятно.А при чём тут поисковые системы интернета?
2.Финансы дают прибыль если на них что-то производится материальное.Финансы ради финансов-мыльный пузырь.Когда-то доллар падёт,ничто не вечно под луной (с),и что с Америкой?
И какая связь между производительностью и ценой рубля?Если через три месяца нефть взлетит до 120 $,рубль укрепится до 30,у нас производительность резко вырастит?
1.Одно дело производство гаджетов,тут всё понятно.А при чём тут поисковые системы интернета?
2.Финансы дают прибыль если на них что-то производится материальное.Финансы ради финансов-мыльный пузырь.Когда-то доллар падёт,ничто не вечно под луной (с),и что с Америкой?
И какая связь между производительностью и ценой рубля?Если через три месяца нефть взлетит до 120 $,рубль укрепится до 30,у нас производительность резко вырастит?

Производительность измеряется $/час.
Всё остальное сами поймёте?
Всё остальное сами поймёте?

Я не финансист, но то что вы написали, это было бы верно для монетного двора, где печатают деньги. А производительность - это количество продукции выпущенное за единицу времени.

Цитата: AkinaK
А производительность - это количество продукции выпущенное за единицу времени.
Да что вы говорите?

Я и не знал...
А в чём мерять "количество продукции" будем?
В тоннах? Выпуск смартфонов?
В штуках? Производство бетона?
В секундах? Строительство дорог?
Аааа... понял! В литрах!
Рабочий производит в час на 8 литров различного металлопроката...

У вас капиталистическое потребительски-варварское отношение к экономике. Вы определяете эффективность производства уровнем прибыли, а надо определять необходимостью произведённого продукта, бережностью отношения к ресурсам и окружающей среде, удовлетворённостью качеством и условиями труда работника.
А с вашим подходом в экономике производится куча ненужных вещей и уничтожаются ресурсы, загрязняется природа и умы людей. Природа - отходами производства, умы - рекламой и потребительством.
А с вашим подходом в экономике производится куча ненужных вещей и уничтожаются ресурсы, загрязняется природа и умы людей. Природа - отходами производства, умы - рекламой и потребительством.

Цитата: Zlyuka
А с вашим подходом в экономике производится куча ненужных вещей и уничтожаются ресурсы, загрязняется природа и умы людей.
При капитализме производится только ПРОДАВАЕМАЯ продукция,а значит нужная.
Вы спутали с СССР.
Это там производилось куча НЕНУЖНОЙ и НЕПРОДАВАЕМОЙ продукции,которую потом продавали "в нагрузку" к нужным вещам.
Или в СССР создавали дикий дефицит всего (например модной обуви), и потом население было вынуждено покупать всякое никудышнее дерьмо.
На Западе очень бережное отношение к природе.
Когда в 1990 я впервые побывал в Западной Германии вырвавшись из СССР,то меня поразила чистота воздуха в городах,чистота воды из-под крана и вообще общее ощущение чистоты и благополучия во всём.
А это был Дюссельдорф.
Северная Рейн-Вестфалия. Знаменитый "грязный" Рур и "убитый" Рейн.

Вы идеализируете. Как давно Европа занялась защитой природы? Во сколько ей это обходится? И какими средствами они эту проблему решают? Разрешениями, лицензиями и штрафами. Это не капиталистические средства. Дикий капитализм - это в Китае, где загрязнение воздуха уже из космоса видно, это добыча сланцевого газа в США, где из кранов бежит горючая жидкость вместо воды, это загрязнение Байкала отходами производства целлюлозы и т.д.
Зачем нужно каждые пару лет менять автомобиль? Потому что пепельницы заполнились? Почему раньше вещами можно было пользоваться десятилетиями, а нынешние проще выбросить на переработку, чем починить? А это всё ресурсы. Иногда невозобновляемые.
А для вашей либерально-капиталистической системы главное - производить, производить, производить, закручивать и закручивать спираль, чтобы выжимать прибыли, на кредиты накручивать кредиты, но ведь когда-то наступит пресыщение, закончатся ресурсы. И что тогда? Или после нас хоть потоп?
Зачем нужно каждые пару лет менять автомобиль? Потому что пепельницы заполнились? Почему раньше вещами можно было пользоваться десятилетиями, а нынешние проще выбросить на переработку, чем починить? А это всё ресурсы. Иногда невозобновляемые.
А для вашей либерально-капиталистической системы главное - производить, производить, производить, закручивать и закручивать спираль, чтобы выжимать прибыли, на кредиты накручивать кредиты, но ведь когда-то наступит пресыщение, закончатся ресурсы. И что тогда? Или после нас хоть потоп?

Цитата: Zlyuka
Зачем нужно каждые пару лет менять автомобиль? Потому что пепельницы заполнились?
Реальность немного не такая,как Вы себе её представляете.
Средний возраст автомобилей:
США 11,5 лет.
Германия 8,8 года.
Франция 8,5 лет
ЕС в среднем 8,5 лет.
В среднем!
То есть полно 15-20 летних автомобилей тоже.Наравне с новыми.
Базовая математика.
Чтобы было 8,5 лет в среднем,то количество автомобилей возраста 1 год,должно быть примерно равно количеству 16-летних автомобилей.
(1+16):2 = 8,5
В Штатах соответственно примерный паритет между возрастом 1 год и 22 года.
Просто от богатых клиентов,меняющих автомобиль каждые 3-5 лет,они уходят по цепочке к более бедным.
Вообще тема очень интересная.
Насчёт бытовой техники Вы правы.
Но на то есть свой резон.

Вы мне баки не забивайте. Я знаю, как происходит замена автомобилей. Вы покупаете новую, продавая старую, вместо того, чтобы самому на ней доездить до логичного завершения.
Посмотрите на площадки при автозаводах! Они годами не могут распродать свою продукцию. Некоторые модели идут в утиль чуть ли не сразу после выпуска. Зачем и кому это нужно? А всё просто - владелец завода берёт кредит, чтобы выпускать без перерыва, иначе разорится, банк даёт кредиты, иначе тоже разорится, рабочие имеют работу, иначе тоже с голоду помрут, а покупатели, взяв кредит, покупают авто, поддавшись на рекламу. Вот и весь круговорот кредитов в природе. А потом удивляются, откуда берутся проблемы Греции. А оттуда, что весь "цивилизованный мир" живёт в долг. В буквальном смысле (занятые деньги) и в переносном (ресурсы, принадлежащие нашим потомкам, которые сжираются сейчас).
Посмотрите на площадки при автозаводах! Они годами не могут распродать свою продукцию. Некоторые модели идут в утиль чуть ли не сразу после выпуска. Зачем и кому это нужно? А всё просто - владелец завода берёт кредит, чтобы выпускать без перерыва, иначе разорится, банк даёт кредиты, иначе тоже разорится, рабочие имеют работу, иначе тоже с голоду помрут, а покупатели, взяв кредит, покупают авто, поддавшись на рекламу. Вот и весь круговорот кредитов в природе. А потом удивляются, откуда берутся проблемы Греции. А оттуда, что весь "цивилизованный мир" живёт в долг. В буквальном смысле (занятые деньги) и в переносном (ресурсы, принадлежащие нашим потомкам, которые сжираются сейчас).

Цитата: Zlyuka
Вы покупаете новую, продавая старую, вместо того, чтобы самому на ней доездить до логичного завершения.
А кто заставляет покупать новую?
Это вообще никого не касается.Можно ездить на своей машине хоть 30 лет,если содержать её в рабочем состоянии.
Выбор и покупка машины - это личное дело каждого человека.
А на Западе уважают личные свободы прежде всего.
20% покупателей новых автомобилей не берут кредит вообще.
Платят сразу.
Остальные 80% покупателей берут кредит с разной долей от цены машины.
Современные автомобильные заводы НИКОГДА не работают "на площадку".
Очевидно,что Вы никогда не покупали новый автомобиль по своему выбору.
Заказываете модель,мотор,цвет,комплектацию,опции и т.д.
Платите аванс.
Ждёте от 1 до 6 месяцев.
Под ваш заказ на заводе собирают машину.
Чем популярней модель - тем срок ожидания дольше.
Все площадки перед заводами - это на 90% уже проданные автомобили,ждущие отправки.

Цитата: Zlyuka
Не знаю, пролезет ли ссылка. Попробую.
Перепроизводство автомобилей
Перепроизводство автомобилей
Так это ведь 2009 год.
Тогда экономика обвалилась и банки перестали выдавать кредиты,выжидая определённый момент.
Это абсолютно нормально и привычно.
Раз в 20 лет такое обязательно происходит с различной силой.
Это как если взять молодого и здорового человека,который раз в 5 лет заболел гриппом и лежит с температурой 40.
И сделать из данной картинки общее заключение о здоровье человека.
Это исключение из правил.Обычное правило.

только ПРОДАВАЕМАЯ продукция,а значит нужная
в дурдоме день открытых дверей...?
в дурдоме день открытых дверей...?


Это, видите ли, не я говорю. Я уже сказал, что не финансист. Это Википедия говорит. А если по вашему, так в какой валюте считаем, долларах, рублях, юанях, а может в тугриках?

Цитата: AkinaK
А если по вашему, так в какой валюте считаем, долларах, рублях, юанях, а может в тугриках?
На планете есть только одна мировая валюта - американский доллар.
В нём все и считают при международной статистике и сравнениях.
Можно считать и в рублях - но переводить потом всё-равно надо в доллар.

Производительность всегда измеряется в штуках и никак иначе. ну ещё может учитываться уровень сложности, но не всегда.
Вот пример: я сшила за 8 часов пять юбок по цене 100 руб.
другая швея сшила за 8 часов так же 5 юбок такого же фасона и размера только из другой ткани по цене 200 руб.
так что у неё производительность больше?
Вот пример: я сшила за 8 часов пять юбок по цене 100 руб.
другая швея сшила за 8 часов так же 5 юбок такого же фасона и размера только из другой ткани по цене 200 руб.
так что у неё производительность больше?

Цитата: Человек с мозгами
Производительность всегда измеряется в штуках и никак иначе.
Ну и как Вы сравните?
- "штуки" добытого газа
- "штуки" построенных дорог
- "штуки" выпущенных карандашей
- "штуки" доходности банковских операций
- и пошитые вами "штуки" юбок со "штуками" компьтерных програм.
Деньги.
Только они являются универсальной "штукой" всего.
В мире принято всё считать в долларах.
Доллар - мера труда,а значит и производительности этого труда.

Только они являются универсальной "штукой" всего.
И сосасола - пророк его...
И сосасола - пророк его...


Читаю эту дискуссию о производительности труда и мозги со скрипом начинают вспоминать ВУЗовский курс экономики. Что-то вроде количество продукции в единицу времени одним работником. Я не страдаю гордыней, поэтому полез в ВИКИпедию. Вот что нам пишет интернет-энциклопедия по этому поводу:
Так что получается, что необходимо разделять фактическую производительность труда и ее же, но в экономической кибернетике.
Производи?тельность труда? — мера (измеритель) эффективности труда. Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени. Обратная величина — трудоёмкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции. Обычно под производительностью труда в экономической статистике разумеется фактическая производительность труда, однако в экономической кибернетике, в частности, в модели жизнеспособных систем Стаффорда Бира, вводятся понятия наличной и потенциальной производительности труда. Важнейшими показателями использования оборотных средств на предприятии являются регламент оборачиваемости оборотных средств и время одного оборота. Ускорение оборачиваемости оборотных средств ведет к высвобождению оборотных средств предприятия из оборота. Напротив, замедление оборачиваемости приводит к увеличению потребности предприятия в оборотных средствах. Ускорение оборачиваемости оборотных средств может быть достигнуто за счет использования следующих факторов: опережающий темп роста объемов продаж по сравнению с темпом роста оборотных средств; совершенствование системы снабжения и сбыта; снижение материалоемкости и энергоемкости продукции; повышение качества продукции и ее конкурентоспособности; сокращение длительности производственного цикла и др. Под ростом производительности труда подразумевается экономия затрат труда (рабочего времени) на изготовление единицы продукции или дополнительное количество произведённой продукции в единицу времени, что непосредственно влияет на повышение эффективности производства, так как в одном случае сокращаются текущие издержки на производство единицы продукции по статье «Заработная плата основных производственных рабочих», а в другом — в единицу времени производится больше продукции
Так что получается, что необходимо разделять фактическую производительность труда и ее же, но в экономической кибернетике.

Когда финансы эффективны,то материальное производство вторично.
исчо
исчо 
исчо



Цитата: mab3162
Добавочной прибавочной стоимости в натуральном выражении нет,
Добавочная прибавочная стоимость - это сильно. Маркс бы позавидовал.

Истина где-то рядом, поддерживаю, пиндостан - это нае..далово.
----------
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..

В Советском Союзе люди в большинстве своём не были больны вещизмом, а это многое значит...
----------
Да пребудет с нами сила Светлых Богов!
Да пребудет с нами сила Светлых Богов!

на кой нужны эти айфоны (будь они неладны) пусть молодёжь идёт на стадионы, сдаёт нормы ГТО,
как было в СССР, ЗДОРОВЕЕ БУДУТ ! 


----------
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!

Цитата: Staruchka5491
на кой нужны эти айфоны (будь они неладны) пусть молодёжь идёт на стадионы, сдаёт нормы ГТО, как было в СССР,
Вас молодёжь будет ненавидеть за такие слова...

Хотя наблюдается очень любопытный феномен.
Весь прошлый век,с акселерацией роста и веса населения,неизменно росла его физическая сила(медицинские замеры,типа сжатия динамометра).
И только сейчас,в начале 21 века,молодёжь продолжает прибавлять в росте и весе,но в среднем уменшается сила.
Один из факторов: с детства очень много времени проводится со смартфонами-планшетами,а не в подвижных играх и прочей физической активности.

Вот и я об этом......с малых лет сидят за компом или в смартфоны уткнуться, да ещё при этом чипсы поглощают
какая уж здесь сила, а о здоровье и говорить не приходиться 


----------
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!

....осталось всего-то коррупцию победить....??? Мне честно говоря уже надоело смотреть как в открытую воруют бюджетные деньги в администрациях, мусора берут взятки...

Цитата: муми-тролль
а ты никогда не думал, что это наша многовековая национальная черта?
Да ладно прям наша. Весь запад в легальных взятках (откаты)лоббирование, в Америке за бабки практически любой законопроект можно продвинуть.
Вот для примерчика у нас в Латвии на днях.
Взяли чиновника латвийской железной дороги вез из Эстонии пол лимона евро в машине. НУ так, на мелкие расходы.
----------
Люблю Россию. Верю, тем и живу.
Люблю Россию. Верю, тем и живу.

Ага остальные народы только по вашему этого не хотят? Все хотят и везде есть коррупция, только чего им на свою родную то бочку катить, они будут в чужую пальцем тыкать.

Какую историю? Ту которую нам успешно переписали европейцы после Ивана "грозного"? Но ничего, время всё расставит по местам.
Даже былины исказили в нешем сознании!
Вчера на работе проверил. Спросил 10-ть человек на работе. На вопрос: "Расскажите мне былину про Илью Муромца." 9-ть из десять сказали, что но спал на печи, а потом слез с неё пошел с татаро-монгольским сольём воевать!
Ага, ага, толстый и ленивый Муромец проспал 33 года своей жизни на печи!
После того как они узнавали скорректированную версию, все сказали "А ведь правда! Я вспомнил! Мы же в детстве читали!" (возрастная группа испытуемых от 22 до 75 лет)
Даже былины исказили в нешем сознании!

Вчера на работе проверил. Спросил 10-ть человек на работе. На вопрос: "Расскажите мне былину про Илью Муромца." 9-ть из десять сказали, что но спал на печи, а потом слез с неё пошел с татаро-монгольским сольём воевать!
Ага, ага, толстый и ленивый Муромец проспал 33 года своей жизни на печи!

После того как они узнавали скорректированную версию, все сказали "А ведь правда! Я вспомнил! Мы же в детстве читали!" (возрастная группа испытуемых от 22 до 75 лет)
----------
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

А я с вами согласна.Со времён Петра 1 с этой чертой борются, а воз и ныне там.

Цитата: муми-тролль
а ты никогда не думал, что это наша многовековая национальная черта?
Это национальная черта очень многих народов - "благодарить за услугу"
(сделанную или будующую).
Вопрос не в коррупции как таковой,а её размахе.
На Западе,в целом, она не мешает успешному развитию бизнеса.
То есть на нижнем и среднем уровне её практически нет.
В "элитах",естественно, она является неотьемлемой частью любого дела.
Большие деньги в принципе не могут "жить" не подкупая кого-либо.
Это их натуральное свойство - покупать всё на свете (и людей тоже).

Это никому не мешает. Суперкоррупционная Южная Корея вылезла из жуткой нищеты и стала процветающей страной. Главное, чтобы за рубеж наворованное не везли, а тут нам Запад сам помогает.

Цитата: pavlov_msk
Это никому не мешает. Суперкоррупционная Южная Корея вылезла из жуткой нищеты и стала процветающей страной.
Если очень обьективно подходить,то коррупция всё-же мешает бизнесу.
Но её наличие абсолютно не является критичным фактором.
Главное - возможность получения прибыли.
В какой-нибудь африканской стране может быть дикая коррупция,плохое законодательство,никудышняя инфраструктура.
Но если что-то приносит реальную прибыль (допустим нефть),то бизнес проламывает все стены и сравнивает любые непроезжие дороги.
Не бывает понятия
"Огромные прибыли,но мещающая бизнесу коррупция".
Это нонсенс.
Посто часть прибылей уйдёт на коррупцию. Вот и всё.

Мафия бессмертна, соответственна коррупция тоже.
Ну как можно человека который все знает и не сдал своих сажать в тюрьму? Не по понятиям. Так можно вообще все развалить. Никто верить не будет, что его прикроют. В итоге все будут сдавать. Даже если Васильева сидит, надо всех убедить, что не сидит. Иначе начнут раскалываться много знающие.

Где у вас берут взятки и что-то воруют? По-подробней пожалуйста. За слова надо отвечать.Это для Сергея А.

Цитата: Миллер Владимир
Где у вас берут взятки и что-то воруют? По-подробней пожалуйста. За слова надо отвечать.Это для Сергея А.
Где берут взятки?? аххахаа


Забавно, а если не давать то получаешь всё то же самое, место в детсаду, прочие госуслуги, а ДПС? а что ДПС? не нарушайте и не надо будет взятки давать.
Аукционы? земля? недвижимость? это смотря что вы хотите. Если хотите обойти закон, то конечно, а если по закону то да придётся побегать и писем кучку написать и заявлений в прокуратуру, но в конце концов решить вопрос без взяток.
Аукционы? земля? недвижимость? это смотря что вы хотите. Если хотите обойти закон, то конечно, а если по закону то да придётся побегать и писем кучку написать и заявлений в прокуратуру, но в конце концов решить вопрос без взяток.

Этот ресурс на этом и построен. Что тут странного?

Цитата: Balkanov
Да, как раз сегодня вспоминались стенания по поводу производительности труда: да, не такая высокая.Но потогонную систему тащить в Россию не надо!
низкая производительность- это отмазки либерастных экономистов скрывающих свою продажность в управлении страной.
----------
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?

А при чём тут управление страной?Может упрёк в низкой производительности переадресовать нашему долбанному бизнесу?Тому,который вместо покупки дорогого экскаватора,нанимает роту гастарбайтеров.Жадность не даёт осознать,что техника окупится и начнёт давать прибыль.
Помните "дело Мечела",когда они набрали кредитов,а заплатить попросили гос-во.А ведь если потрясти "мажоров" самой компании,то можно оплатить десяток таких кредитов.Гос-во вкладывает в инфраструктуру,да ещё и гири висят из таких вот бизнемЁнов.
Помните "дело Мечела",когда они набрали кредитов,а заплатить попросили гос-во.А ведь если потрясти "мажоров" самой компании,то можно оплатить десяток таких кредитов.Гос-во вкладывает в инфраструктуру,да ещё и гири висят из таких вот бизнемЁнов.

А я не хочу сравнивать никакую Россию.Она одна такая,какая есть,потому что мы все жили и живём одним-любовью к своей Родине.Да,были трудные времена.Но они есть и будут всегда.Что,сейчас легче,чем при Брежневе или Ельцине.Может в чём-то и легче,но сейчас от нас от всех требуется особое понимание ситуации и приложить максимум усилий для восстановления и усиления нашей Родины.Бог дал нам шанс.У России никогда не было такого лидера,как ВВП. Россия вперёд!!! (извините,но писал от души)

Цитата: МалышКаа
В Советском Союзе люди в большинстве своём не были больны вещизмом, а это многое значит...
Хотел минус вам поставить,но не стал.Я просто не согласен с вашим тезисом.Знаете почему,да потому что не было ничего!!!!Ничего нельзя было что-либо приличное купить.Всегда всё доставали,по блату.Хотя сам всю жизнь живу в 35км.от Москвы.

Прямо совсем ничего не было? Вы ходили разутым, раздетым, питались из деревянных корыт деревянными же ложками? Или не было неких предметов роскоши, все же? 

----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.

В основном, у всех был необходимый минимум. Например, одно пальто на зиму, а не три-пять как сейчас. Один-два костюма, а не полный шкаф. Одна-две пары обуви по сезону. И далее по списку.

Зато у нас было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бесплатные образование (и высшее!) и медицина, спортивные секции с инвентарем, кружки, походы и куча дел во дворе! А сейчас все кнопки жамкают...

Цитата: Spheroid
Прямо совсем ничего не было? Вы ходили разутым, раздетым, питались из деревянных корыт деревянными же ложками? Или не было неких предметов роскоши, все же? 

А я в таком разе спрошу по другому.А вы хотели бы сейчас оказаться в том мире советского изобилия? Когда я писал что не было ничего,я конечно же не имел ввиду всё то,о чём вы упомянули!! Не надо всё так упрощать.И я думаю,что всё вы прекрасно поняли,потому что ваши комменты всегда разумны.

А вы спросите наркомана - хочет ли он отказаться от наркотиков, а если хочет почему не отказывается? Наркотик - точно такой же продукт цивилизации как и потребительство.

Ну-у-у! Я вам про стриженое,а вы мне про бритое.

То есть Вы не видите параллели потребительство=наркотик? Серьезно?

Потребительство-это отвратительно.В некоторых журналах,с экрана ТВ идёт пропаганда так называемого шопинга.Это есть попытка отупления определённого слоя населения.Я говорю совершенно о другом,неужели так трудно понять?Извините,сколько вам лет?

Мне четырнадцать. И то, что вы пытаетесь оправдать потребление понятно даже в моем возрасте. Не считайте, пожалуйста, Россиян идиотами.

Я рад за вас,молодой человек.

Про инфраструктуру ничего не сказано! Одно дело построить сарай за 3-4 мес и другое отапливаемые зимой помещения. Вот поэтому сборка процветает: в Китае Тайване, Гонконге, Сингапуре, Малайзии, Индонезии, Филиппинах. Конечно + то что указал автор.

При этом громадное население в этих странах готовое работать буквально за копейки.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.

Сделайте очень просто. Откройте сайт Сделано у нас.

И еще один нюанс, а Вы не смотрели место регистрации этих так называемых Российских компаний?
Я вот пытаюсь смотреть кто конечный собственник, и откуда, и одно расстройство. Берем например с этого сайта с главной Первоуральский новотрубный завод (входит в группу ЧТПЗ). А потом смотрим акционеров, акционеры, владеющие не менее чем 5 % уставного капитала эмитента. Наших нашла чуть больше 30%, остальное кипр, виргиньские острова и так почти по всем. Бывает еще хуже. Я когда стала прицельно смотреть фирма за фирмой, обалдела. Все там в офшорах и непонятно кто собственник.
Я вот пытаюсь смотреть кто конечный собственник, и откуда, и одно расстройство. Берем например с этого сайта с главной Первоуральский новотрубный завод (входит в группу ЧТПЗ). А потом смотрим акционеров, акционеры, владеющие не менее чем 5 % уставного капитала эмитента. Наших нашла чуть больше 30%, остальное кипр, виргиньские острова и так почти по всем. Бывает еще хуже. Я когда стала прицельно смотреть фирма за фирмой, обалдела. Все там в офшорах и непонятно кто собственник.

Офшоры - это уход от налогов на собственность. Для того их и создавали. Хорошо бы придумать такую штуку, чтобы им невыгодно было в офшоры уходить, но пока приоритет имеют международные финансовые институты, это нереально.

Что такое налог на собственность в рамках действующего Налогового Кодекса РФ ? Разъясните.
Чаще всего в офшорах регистрируют компании, чтобы избежать рейдерского захвата.Допустим, построили Вы заводик,выпускающий,тазики,например, зарегистрировали его на 100 % в РФ,заводик стабильно работает, прибыль дает.А потом он приглянулся губернаторскому сынку, дальше пошло-поехало:проверки-налоговые,пожарные,ТехНадзор и пр,липовые протоколы собрания учредителей, подделка документов.И все, заводик-то уже и не Ваш.А если есть иностранный капитал, то все вышеперечисленное сделать сложнее.
Чаще всего в офшорах регистрируют компании, чтобы избежать рейдерского захвата.Допустим, построили Вы заводик,выпускающий,тазики,например, зарегистрировали его на 100 % в РФ,заводик стабильно работает, прибыль дает.А потом он приглянулся губернаторскому сынку, дальше пошло-поехало:проверки-налоговые,пожарные,ТехНадзор и пр,липовые протоколы собрания учредителей, подделка документов.И все, заводик-то уже и не Ваш.А если есть иностранный капитал, то все вышеперечисленное сделать сложнее.

То есть захватить, или разорить, или лишить возможности работать на данной территории офшорную компанию нельзя? Ой ли? В неё не пускают всяческие надзоры? Двери перед ними закрывают или как?
Офшоры - это всегда уход от налогов и всегда вывоз капитала.
Офшоры - это всегда уход от налогов и всегда вывоз капитала.

Лишить возможности работать-легко, а вот реально захватить собственность-сложно
Каких налогов ? Можно конкретнее ?
Офшоры - это всегда уход от налогов и всегда вывоз капитала.
Каких налогов ? Можно конкретнее ?

Это система такая была. Блат был кому-то очень выгоден. На прилавках не было, а по блату было всё. И блат был практически у каждого.

Известно кому выгодно - спекулянтам. По госцене продавать - государству в карман, а по блату - навар себе.

Система гарантировала самое главное- гарантию работы, бесплатную довольно качественную медицину, бесплатное образование от начального до высшего, многие получили бесплатное государственное жилье, продуктовых
изысков не было, но и с голоду помереть было трудно.
изысков не было, но и с голоду помереть было трудно.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.

Всё умели и могли. Предали. Забыли. Вспомнили.:)
----------
Если есть тьма - должен быть Свет!
Если есть тьма - должен быть Свет!

Выскажу крамольную мысль о связи таких разнородных категорий как ВВП России и степень низового желания самого народа участвовать в общественное жизни .
Простите , но уровень апатии , политической инфантильности и безучастного отношения к своей судьбе впрямую создаёт ту политическую архаику в которой мы все пребываем .
И для того , чтобы совершить невозможное , чтобы разбудить этот склад мороженной рыбы мы инициируем создание местной площадки со свободным входом для политических дискуссий и полемики .
Называется это Вконтакте Полит-кафе Раменское .
Идея наша в том , что восстановив навык коллективного созидательного взаимодействия россияне переплюнут Китай с его 8% годового экономического роста .
Простите , но уровень апатии , политической инфантильности и безучастного отношения к своей судьбе впрямую создаёт ту политическую архаику в которой мы все пребываем .
И для того , чтобы совершить невозможное , чтобы разбудить этот склад мороженной рыбы мы инициируем создание местной площадки со свободным входом для политических дискуссий и полемики .
Называется это Вконтакте Полит-кафе Раменское .
Идея наша в том , что восстановив навык коллективного созидательного взаимодействия россияне переплюнут Китай с его 8% годового экономического роста .

С нашим холодным климатом и расстояниями переплюнуть не сможем.
Но это и не нужно. Технологически мы можем обеспечить всем удовлетворение нормальных потребностей.
А в остальном надо чтобы общественные отношения были комфортные, чтобы не расплачиваться за рост ВВП физическим и психическим моральным здоровьем.
Но это и не нужно. Технологически мы можем обеспечить всем удовлетворение нормальных потребностей.
А в остальном надо чтобы общественные отношения были комфортные, чтобы не расплачиваться за рост ВВП физическим и психическим моральным здоровьем.

Технологически?
Это какими товарами?
Например по фототехнике, аудио-, видео и радиотехнике отстали навсегда.
Это какими товарами?
Например по фототехнике, аудио-, видео и радиотехнике отстали навсегда.

В начале статьи сказано, что некие персонажи рыдают, что Россия ничего кроме нефти не делает. Это действительно глупые люди. Россия делает очень много чего, но только нефть у нас делается с большой добавленной стоимостью, которая формирует больше половины бюджета страны. Айфон - это тоже продукт с огромной прибавочной стоимостью. А у нас таких продуктов нет, ну или очень мало. Любой товар дешевле западного. Танк например. Самолёт. Что угодно, мы всегда стараемся продать дешевле, потому что потребительские характеристики у нас не лучше. Пуск ракеты в космос как пример. Мы же пускаем Протон для западного покупателя практически за полцены от американского аналогичного пуска. Поэтому задача не делать больше чем сегодня, а искать научные решения, которые позволят нам производить неповторимые товары, которые будут покупать задорого, то есть с большой добавленной стоимостью.

Что бы продавать задорого, нужно задушить конкурента демпинговыми ценами...
Думаете почему не развивается космическое двигателестроение в США???
Потому что они никогда не смогут сделать двигатель дешевле чем в России и такого же качества.
Почему в России не развито сельское хозяйство?
Потому что демпинговые западные цены дотационного СХ не давали нам место на собственном рынке продовольствия.
Это хорошо что наши товары мы можем продавать дешевле Запада. Они обречены. И они это прекрасно понимают.
Думаете почему не развивается космическое двигателестроение в США???
Потому что они никогда не смогут сделать двигатель дешевле чем в России и такого же качества.
Почему в России не развито сельское хозяйство?
Потому что демпинговые западные цены дотационного СХ не давали нам место на собственном рынке продовольствия.
Это хорошо что наши товары мы можем продавать дешевле Запада. Они обречены. И они это прекрасно понимают.

Что бы продавать задорого, нужно задушить конкурента демпинговыми ценами...
Думаете почему не развивается космическое двигателестроение в США???
Потому что они никогда не смогут сделать двигатель дешевле чем в России и такого же качества.
Почему в России не развито сельское хозяйство?
Потому что демпинговые западные цены дотационного СХ не давали нам место на собственном рынке продовольствия.
Это хорошо что наши товары мы можем продавать дешевле Запада. Они обречены. И они это прекрасно понимают.
Думаете почему не развивается космическое двигателестроение в США???
Потому что они никогда не смогут сделать двигатель дешевле чем в России и такого же качества.
Почему в России не развито сельское хозяйство?
Потому что демпинговые западные цены дотационного СХ не давали нам место на собственном рынке продовольствия.
Это хорошо что наши товары мы можем продавать дешевле Запада. Они обречены. И они это прекрасно понимают.

Цитата: anna_ni
Это система такая была. Блат был кому-то очень выгоден. На прилавках не было, а по блату было всё. И блат был практически у каждого.
Многих людей это унижало----------
Если есть тьма - должен быть Свет!
Если есть тьма - должен быть Свет!

Всё и сразу, иначе ультиматум и харакири себе и государству. Смешны и уродливы эти выкидыши фашингтонские, хорошо, что 85% нас научилось распознавать ваши продажные душоноки.
Автору за статью спасибо.
Автору за статью спасибо.

Помнится,в теме о нашем первом йотафоне,я усомнился в радостности этого события,потому как он производится не у нас,а в Китае.Так меня прямо заклевали минусами.

Где-то видела статью, что второй йотафон будет делаться у нас из наших комплектующих. С повышенной безопасностью. Наверное, стоить будет как самолёт. 


Согласна.
Правильная статья :)
Правильная статья :)
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.

Цитата: Олег Максимов
Цитата: mab3162
Насчет производительности труда тоже подтасовка либерастическая - в США производительность труда на 1 работающего не включает китайцев, которые на китайских заводах айфоны с айпадами клепают, а только своих американских граждан.
Зачем Вы глупости пишете?
Какие "китайцы на китайских заводах"?
Производительность считается так:
- завод закупил исходных материалов и комплектующих на $10 млн.
- из них сделано за год готовой продукции на $20 млн.
- на заводе работает 100 человек
- значит все они выработали продукции на $10 млн.(стоимость их труда,так как 20-10=10)
- $10 млн. делим на 100 человек = $100 тыс.на человека в год
- делим на количество рвбочих часов в год (допустим 2000) = $50/час.
И при чём здесь китайцы в Китае?
ПС.
Схема,естественно упрощённая,так как она не учитывает в продажной цене аммортизацию оборудования,зданий и прочего.
Но суть именно такова:
Купили сырьё-Сделали продукцию-Сумму продаж поделили на 1 одного работника-Получили производительность.
Вы говорите о микроэкономике. Когда говорят о разнице производительности труда на уровне государств - имеют ввиду макроэкономику. Т.е. расчет производительности труда на единицу ВВП. А это совсем другая история. Вот здесь и важно как ВВП считать.

"Мне честно говоря уже надоело смотреть как в открытую воруют бюджетные деньги в администрациях, мусора берут взятки..."
------
Прям как в сериале про Котовского (когда он со товарищи в "тихом" бессарабском городке еврейский банк обносил, а погромщики мешали).
Главный погромщик: "А зачем они (жжыды) народ спаивают?"
Котовский (Галкин): "Так ты не пей!"
Воруют? Не участвуй (и не мечтай, чтоб жаба не давила). Берут? Так не давай - альтернативы при таком настрое, как правило, находятся. А мне вообще не так интересно, сколько воруют, как - где тратят (или загоняют, а выручку складируют). Если дома - так и тырить выше крыши смысла нет, и для окружающих убыль не столь заметна. А если в "свободном мире" (в бездонную бочку) - ну тогда добро пожаловать в Хохляндию, где уж 25-й год всё куда-то утекает, как вода из треснутого аквариума, а назад не возвращается - пофиг, что рыбки уже по камням хвостами бьют и жабры без толку разевают. А в России (санкции в помощь) вроде бы к тому и идёт, чтобы любые "честные" гешефты выгоднее и, главное, безопаснее было обналичивать/отоваривать по свою сторону забора, чем совать их куда-нибудь на стороне, где завтра очередному умнику политическая вожжа под хвост попадёт - и "всё, шо нажил непосильным трудом"... Заснул "упакованным" по самые дальше некуда - проснулся "вчерашним обокраденным Шпаком", и жаловаться некому.
Надеюсь, не слишком наивно излагаю? ВШЭ, увы, не заканчивал (хотя и ЕГЭ счастливо миновал - повезло родиться вовремя).
------
Прям как в сериале про Котовского (когда он со товарищи в "тихом" бессарабском городке еврейский банк обносил, а погромщики мешали).
Главный погромщик: "А зачем они (жжыды) народ спаивают?"
Котовский (Галкин): "Так ты не пей!"
Воруют? Не участвуй (и не мечтай, чтоб жаба не давила). Берут? Так не давай - альтернативы при таком настрое, как правило, находятся. А мне вообще не так интересно, сколько воруют, как - где тратят (или загоняют, а выручку складируют). Если дома - так и тырить выше крыши смысла нет, и для окружающих убыль не столь заметна. А если в "свободном мире" (в бездонную бочку) - ну тогда добро пожаловать в Хохляндию, где уж 25-й год всё куда-то утекает, как вода из треснутого аквариума, а назад не возвращается - пофиг, что рыбки уже по камням хвостами бьют и жабры без толку разевают. А в России (санкции в помощь) вроде бы к тому и идёт, чтобы любые "честные" гешефты выгоднее и, главное, безопаснее было обналичивать/отоваривать по свою сторону забора, чем совать их куда-нибудь на стороне, где завтра очередному умнику политическая вожжа под хвост попадёт - и "всё, шо нажил непосильным трудом"... Заснул "упакованным" по самые дальше некуда - проснулся "вчерашним обокраденным Шпаком", и жаловаться некому.
Надеюсь, не слишком наивно излагаю? ВШЭ, увы, не заканчивал (хотя и ЕГЭ счастливо миновал - повезло родиться вовремя).
----------
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.

как вот избежать стране того, что б такие как Грефа-Кудрины не могли возглавлять важные экономические и политические посты! Вот где сама зараза накопилась!

Никак. Вся элита прогнила

Район:райцентр и десять сел,строится или пос-
троено пять фрукто-овоще хранилищ,от 1500 до
10000 тыс.тонн,построен з-д по переработке сои,
на 9000 тыс.тонн в год.
На первое августа,собрано овощей и ягод,по сравнению с прошлым годом,по разным видам на
135-160% больше.
троено пять фрукто-овоще хранилищ,от 1500 до
10000 тыс.тонн,построен з-д по переработке сои,
на 9000 тыс.тонн в год.
На первое августа,собрано овощей и ягод,по сравнению с прошлым годом,по разным видам на
135-160% больше.

Цитата: Zlyuka
В основном, у всех был необходимый минимум. Например, одно пальто на зиму, а не три-пять как сейчас. Один-два костюма, а не полный шкаф. Одна-две пары обуви по сезону. И далее по списку.
а Вы считаете что вся страна живёт как столица? сравните среднюю (по палате) зарплату в столичном регионе и где-нибудь в провивинции. "сами виноваты" не проканает т.к люди хотят жить там где родились...
----------
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?

Жаль что чиновники среднего пошиба, торгаши, нефтянники, коммунальные конторы не поддерживают курс Путина.
----------
Верю в Россию.Верю в справедливость.
Верю в Россию.Верю в справедливость.

Вот знаете, импортозамещение - это рабочие места, которых никогда не было. Пусть не велика пока зарплата, но по мере роста окупаемости проекта и выхода на прибыль и зарплата подтянется. Вот у нас в Перми, рядом с поселком, на бывшем пустом колхозном поле поставили завод по производству оптоволокна. Власти дали участок подвели коммуникации, остальное инвесторы. Все работает. Около 100 рабочих мест там, где работы уже 20 лет не было.

Задалась целью купить наш утюг, не получилось. То есть фирмы которые так себя позиционируют есть, и они даже присутствуют на сайте сделано у нас.
Но реально ведь у нас так называемые контроль качества. Сделано в Китае.
Искала информацию где зарегистрирована фирма не нашла. Многие другие бренды которые считала нашими обнаружила в офшорных зонах.
Но реально ведь у нас так называемые контроль качества. Сделано в Китае.
Искала информацию где зарегистрирована фирма не нашла. Многие другие бренды которые считала нашими обнаружила в офшорных зонах.

ты плохо искала ( или не искала?))) утюг... блин. Широчайший выбор... походу ты волну гонишь, тетя))) 


Я искала хорошо. Давайте свои варианты. Чтобы не была голая волна.
По итогу купила утюг Ладомир, который на всех патриотических сайтах считается Российским, чтобы во всяком случае не переплачивать какому-нибудь Бошу за маркетинг. Но собирается он в Китае, хотя да, на коробке написано что это Россия. Но реально же у нас контроль качества только, закупают в Китае.
Вот по чесноку куплю еще один, принципиально, если он действительно Российский. Давайте свои варианты. Чтобы не была голая волна.Давно и сознательно стремлюсь покупать только наше. У меня личный свадешь уже много лет. И на практике знаю как это бывает трудно. Проверяю информацию о реальном производителе , если это возможно и конечном собственнике - волосы дыбом.
По итогу купила утюг Ладомир, который на всех патриотических сайтах считается Российским, чтобы во всяком случае не переплачивать какому-нибудь Бошу за маркетинг. Но собирается он в Китае, хотя да, на коробке написано что это Россия. Но реально же у нас контроль качества только, закупают в Китае.
Вот по чесноку куплю еще один, принципиально, если он действительно Российский. Давайте свои варианты. Чтобы не была голая волна.Давно и сознательно стремлюсь покупать только наше. У меня личный свадешь уже много лет. И на практике знаю как это бывает трудно. Проверяю информацию о реальном производителе , если это возможно и конечном собственнике - волосы дыбом.

Широчайший выбор, а реально не назвали ничего. Что же так? А ведь такое простое доказательство было бы, назвать фирму, и всё.

Классно все хорошо доллар 65 рублей нужно еще больше
чтоб лучше жилось населению. За нищенскую зарплату покупали самый минимум товаров. Теперь все живут по средствам. Чиновники стали экономить. До кризиса ездили в СВ вагоне, а теперь из экономии летают самолетом в Москву. Зарплаты оставили на прежнем уровне но увеличили себе премии.
Вчера ВВП поблагодарил Набиулину, что Центробанк очень хорошо борется с инфляцией и с высоким курсом доллара. Банки получают прибыль. Про население как живет и какие проблемы опять молчат. Опять народ будут сажать на кредиты,вгонять население в долги.
Сейчас на меня накинутся .... доллар, доллар но в результате его роста почти все товары растут в цене, а население, становиться нищим.

Вчера ВВП поблагодарил Набиулину, что Центробанк очень хорошо борется с инфляцией и с высоким курсом доллара. Банки получают прибыль. Про население как живет и какие проблемы опять молчат. Опять народ будут сажать на кредиты,вгонять население в долги.
Сейчас на меня накинутся .... доллар, доллар но в результате его роста почти все товары растут в цене, а население, становиться нищим.

Я одного не понимаю, а что плохого в том, что Россия
продает нефть и газ в больших объемах.
Чем богаты, тем и торгуем. Еслм быб были богаты,
ну скажем семечками, торговали бы направо и налево
семечками. И что тогда? Сидели бы на семечковой игле.
А американцы на чем сидят? На долларовой игле?
Вообщем это выражение, по поводу иглы, чистейшая глупость,
в духе Кудрина. А может не столько глупость, а сколько...
Ну ладно не будем уточнять.
На самом деле очень важна тенденция. А тенденция такова, что
на нефтедоллары идет переворужение промышленности, да и всей
экономики в целом. Автор статьи прав. За один год это не
делается. Вспомните хотя бы предвоенные пятилетки.
Сколько их понадобилось, чтобы хоть немножко поднять
Россию от пракитческого нуля.
А теперь самое главное.
Самое главное уровень жизни россиян.
Именно этот показатель будет определять развитость общества
и страны в целом. Инвестиции и приток капитал не пойдут
в регион, где низкий уровень жизни. Скажем в Африку
инвестируют не очен-то охотно. Наоборот. Инвестици и вообще
капитал будет идти в регионы с высоким уровнем жизни.
Потому, что там естественно будет получать прибыль.
Как говориться: деньги, идут к деньгам.
А посему, на все эти кудрино-грефовские теории надо просто
наплевать и забыть.
продает нефть и газ в больших объемах.
Чем богаты, тем и торгуем. Еслм быб были богаты,
ну скажем семечками, торговали бы направо и налево
семечками. И что тогда? Сидели бы на семечковой игле.
А американцы на чем сидят? На долларовой игле?
Вообщем это выражение, по поводу иглы, чистейшая глупость,
в духе Кудрина. А может не столько глупость, а сколько...
Ну ладно не будем уточнять.
На самом деле очень важна тенденция. А тенденция такова, что
на нефтедоллары идет переворужение промышленности, да и всей
экономики в целом. Автор статьи прав. За один год это не
делается. Вспомните хотя бы предвоенные пятилетки.
Сколько их понадобилось, чтобы хоть немножко поднять
Россию от пракитческого нуля.
А теперь самое главное.
Самое главное уровень жизни россиян.
Именно этот показатель будет определять развитость общества
и страны в целом. Инвестиции и приток капитал не пойдут
в регион, где низкий уровень жизни. Скажем в Африку
инвестируют не очен-то охотно. Наоборот. Инвестици и вообще
капитал будет идти в регионы с высоким уровнем жизни.
Потому, что там естественно будет получать прибыль.
Как говориться: деньги, идут к деньгам.
А посему, на все эти кудрино-грефовские теории надо просто
наплевать и забыть.

цифры, экономические обоснования, прогнозы, основанные на анализе рейтингов ))) все это замечательно. Именно так происходит оценка перспектив развития страны. Упускается один, но очень важный фактор. Социопсихологический. Ни одна реформа, даже самая эффективная и нужная, ни одна, даже самая глубочайшая, реструктуризация экономики не смогут изменить положение в стране, если не будет желания людей, ее граждан, работать для ее блага. Уверен, у нас все получится. Для этого у нас все есть)))

Я думаю что с желанием людей всё в порядке.
Проблема в том, а где эта собственность всей страны? раньше понятно было что работаешь на страну, а сейчас? То ли на немецкую фирму Газпром, то ли на интересы олигарха, который ничем не лучше иностранного. А иногда вообще не понятно на кого, в конечном счете всё под ТНК.
Лозунгами про интересы государства хорошо говорить когда затраты на образование в стране не сокращаются, ну и государство то в американские активы вкладывается. Значит сами чиновники в развитие америки верят больше.
Проблема в том, а где эта собственность всей страны? раньше понятно было что работаешь на страну, а сейчас? То ли на немецкую фирму Газпром, то ли на интересы олигарха, который ничем не лучше иностранного. А иногда вообще не понятно на кого, в конечном счете всё под ТНК.
Лозунгами про интересы государства хорошо говорить когда затраты на образование в стране не сокращаются, ну и государство то в американские активы вкладывается. Значит сами чиновники в развитие америки верят больше.

У кого собственность на того и работаем. Собственность явно не у широких народных масс.

"Индекс промышленного производства, сокращенно ИПП. ИПП — показатель динамики объема промышленного производства, его подъема или спада, определяется в виде отношения текущего объема производства в денежном выражении к объему промышленного производства в предыдущем или другом базисном году. Определяется путем отбора товаров-представителей, характеризуемых как важнейшие виды промышленной продукции.[1]"
- Вранье навроде ВВП.
""Сейчас 90% реализуемых на отечественном рынке автомобилей производятся в России."
- Или я дурак, или целый министр нагло врет.
Отверточная сборка, это не производство.
- Вранье навроде ВВП.
""Сейчас 90% реализуемых на отечественном рынке автомобилей производятся в России."
- Или я дурак, или целый министр нагло врет.
Отверточная сборка, это не производство.

В Европе создают национальные регистры конечных собственников – бенефициаров компаний, корпораций и даже трастовых фондов.Главная примечательность директивы №4 – списки будут носить открытый характер.
А как оно у нас? Может я опять плохо искала. Но по моему у нас это коммерческая тайна до сих пор.
Еще раз повторю, что я патриот всего нашего. Но где возможность выбирать?
А как оно у нас? Может я опять плохо искала. Но по моему у нас это коммерческая тайна до сих пор.
Еще раз повторю, что я патриот всего нашего. Но где возможность выбирать?

Нефтедоллары идут на выплату долгов иностранным кредиторам.
Если бы средства тратились на индустриализацию, то не было бы звучащего хора по привлечению зарубежных инвестиций.
Если бы средства тратились на индустриализацию, то не было бы звучащего хора по привлечению зарубежных инвестиций.

Кстати до сельского хозяйства Медведев тоже хочет добраться. Медведев предложил ограничить поголовье скота в личных хозяйствах россиян.
Может у нас перепроизводство нашей продукции, Медведев решил?

Может у нас перепроизводство нашей продукции, Медведев решил?


Цитата: vovk
Хорошая,умная статья.Нам есть что сравнивать-ельцинскую Россию и Россию нонышнюю!
Наконец-то развитие и подьем страны будет строится не на костях народа,на его процветании.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

С 2000 года моя зарплата выросла примерно в 25 раз. Работаю, фактически (исходя из должности, звания и выслуги лет) на одном месте. Жизнь в моем городе за эти 15 лет поменялась в лучшую сторону. Наверное ВВП враг номер 1 России, только я этого, почему-то не заметил.

В России дутый рост экономики, т.к. растёт в основном финансовый сектор. Рост производства товаров народного потребления не поспевает за ростом импорта. https://www.youtube.com/watch?v=B98DQtLBluI#t=848
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.