Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Что такое Древняя Русь
Что такое Древняя Русь, почему это совершенно другой мир со своими правилами и что нужно знать, чтобы понимать свою историю.
Игорь Данилевский — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории Высшей школы экономики.
Игорь Данилевский
— Что такое Древняя Русь?
— Есть два определения. Первое — Древняя Русь в узком смысле слова — Древнерусское государство, или Киевская Русь, просуществовавшее с IX века по вторую четверть XII века. И есть широкий термин «Древняя Русь» — вся допетровская Русь, с IX по конец XVII века.
— Что обязательно нужно знать, чтобы понять людей того времени?
— Прежде всего надо осознать, что мы попадаем в совершенно другой мир, где все не так, как у нас: это другой язык, другая система структурирования мира, другая система ценностей, другие установки. Там, где мы ожидаем увидеть одно, люди прошлого видят другое. Нас интересует, что и как произошло, а авторов древнерусских текстов интересует, что бы это значило.
У нас есть своя система категорий, с помощью которых мы описываем окружающий мир. Вообще, всякая культура — это деление мира на определенные части и называние этих частей. Из них, как из «Лего», складывается тот мир, в котором мы живем. Когда же мы попадаем в другую культуру, то это другая система этого самого «Лего», и там все немножечко
по-другому.
И это — большая проблема. Когда Арон Яковлевич Гуревич издал свою потрясающую книгу «Категории средневековой культуры», Леонид Михайлович Баткин довольно резко его критиковал за то, что в основу была положена наша система категорий: время, пространство, власть, собственность…
— А как те люди понимали время?
— У них было совсем другое представление о времени: все времена сосуществуют параллельно, все происходит снова и снова. Лучше всего это отражают церковные службы. Сакральная история регулярно повторяется. Так, скажем, на Пасху отмечается не очередная годовщина Воскресения Христова, но само Воскресение, которое происходит сейчас, но, как бы мы сказали, где-то в другом измерении.
Миниатюра «Сергий Радонежский благословляет Пересвета перед Мамаевым побоищем» из Лицевого летописного свода Иоанна Грозного. Вторая половина XVI века
Летописи — это всегда история своего народа, встроенная в священную историю, продолжение этой истории и повторение этой истории. Для нас важно то, что уникально, мы любим новости — то, что произошло только что и впервые. Для летописца, напротив, существенно то, что повторяется. Он ищет параллели происходящим перед ним событиям в сакральной истории и тем самым объясняет своим читателям, а заодно и самому себе, их скрытый от непосвященного смысл.
— Как вообще понимать летописи?
— Каждый работает с летописями по-разному. Я нашел свой путь: мне важно понять не что там написано, а о чем написано. С летописями остро стоит проблема понимания: мы можем понять правильно отдельное сообщение только в том случае, если понимаем смысл летописи в целом. Но текст летописи в целом мы верно понимаем, только если понимаем каждую его часть. Обычно эти вопросы решают на интуитивном уровне, я же попытался найти более или менее надежную основу. Ею, как мне представляется, являются цитаты, которые используют древнерусские авторы. Иногда 70 процентов текста — это цитаты. Исходные контексты этих цитат — ключи к пониманию текстов, в которые они включены.
— Как люди Древней Руси понимали, что такое власть, государство?
— В Древней Руси попросту отсутствует такое понятие, как государство. Не было экономики, политики, социальной структуры — люди того времени просто не знали, что это такое. Бессмысленно задавать им вопрос, когда образовалось Древнерусское государство: такого слова даже не было до XV века. Впрочем, и слова «счастье» — или слова со значением «счастье» — до XV века не было. Но это не значит, что люди того времени не испытывали счастья — просто для них это состояние, видимо, не было существенным.
Или, скажем, патриотизм. Дмитрий Сергеевич Лихачев писал, что его поражает всепроникающий патриотизм Повести временных лет. У меня сразу возникает вопрос: а что такое патриотизм для летописца конца.
XI — начала XII века? Есть у него представление о родине, об отечестве? Нет. До XVII века отечество — это просто наследство. А родина — вплоть до Гавриила Романовича Державина — просто место рождения. Очень точно идею древнерусского «патриотизма» уловил Андрей Тарковский. В его замечательном «Андрее Рублеве» во время погрома во Владимире ученик Андрея кричит дружиннику звенигородского князя: «Дяденька, что вы делаете, я же свой, русский!» На что тот очень патриотично отвечает: «Сейчас я тебе покажу, сволочь владимирская!» Свой город, своя земля — это для древнерусского человека основа чувства патриотизма.
— Насколько актуален и важен давний спор, затрагивающий патриотическое сознание многих современных и не очень людей — спор о норманнской теории?
— Видите ли, спор о норманнской теории никогда не был сугубо научным, он был всегда политизированным. Рюрик — фигура мифическая, а потому спорить о его этнической принадлежности и роли в создании Древнерусского государства бессмысленно.
— А вообще с какого момента заканчивается мифическая история и начинается настоящая?
— Можно точно сказать: с князя Игоря. Он обычно числится Рюриковичем, но на самом деле никто не знает его происхождения. Зато у нас есть достаточно надежные сведения о некоторых действиях Игоря. Во-первых, это договор с греками, заключенный в 945 году. Греческого оригинала не сохранилось, но древнерусский перевод по своей структуре совпадает с греческими договорами того времени. Во-вторых, есть прямые указания византийского историка Льва Диакона на то, как убили Игоря (об этом Иоанн Цимисхий напоминает во время переговоров Святославу). С этого времени мы вступаем уже в историческую эпоху — хотя и здесь пока преобладают легендарные сведения, а не сообщения о том, как было на самом деле.
— На какие периоды можно поделить историю Древней Руси до возвышения Москвы, то есть до конца XV века?
— Первый период — от IX до второй четверти XII века. Это Киевская Русь. Киев является политическим центром, из которого ведется управление. Оттуда, из Киева, направляются посадники на места, из которых в Киев поступает дань. Второй период — со второй четверти XII века примерно до 1240 года. Это удельная Русь: существуют самостоятельные земли и княжества, большинство из которых управляется князьями-родственниками, которые постоянно выясняют отношения между собой.
Третий период — период ордынского владычества, когда большинство древнерусских земель вошло в состав западного крыла Улуса Джучи. Он продолжается с 40-х годов XIII века по 1480 год.
— Применим ли термин «феодальная раздробленность» ко второму периоду?
— Нет. От этого термина большинство современных историков предпочло отказаться. С понятием «феодализм» все вообще непросто: сейчас даже медиевисты-западники отказываются от него. Это искусственный термин, который описывал определенные юридические отношения, причем в довольно узких территориальных рамках. Иногда говорят — феодализм был везде, но в разных вариантах: английский феодализм мало похож на немецкий, а тот, в свою очередь, на скандинавский, и все вместе они совсем не сходны с японским... А есть еще феодализм без ленов… Все эти «феодализмы» мало похожи друг на друга. Найти же в них что-то общее, что было бы неизменным для всех этих «моделей феодализма», не удается.
— Как тогда назвать то, что происходило на Руси?
— Трудно сказать. Тут надо изучать систему отношений. Понимаете, вся беда в том, что терминология сразу тянет за собой теорию. Когда мы говорим «феодализм», мы вольно или (чаще) невольно возвращаемся к марксистско-ленинской «пятичленке»: за первобытным обществом должно следовать общество рабовладельческое, затем феодальное, потом буржуазное и наконец «светлое будущее всего человечества», которое так никому и не удалось построить. За каждым понятием тянется шлейф других понятий, которые выработаны в той или иной теории для объяснения исторического процесса. Но, на мой взгляд, не столь важно объяснить, сколько понять. Важно не правильно назвать, а понять, как выстраивались отношения между людьми, какова логика их поступков.
— Правильно ли говорить о татаро-монгольском иге?
— Нет. Вернее говорить, на мой взгляд, о русских землях в составе Великой Монгольской империи, или, еще точнее, в составе Улуса Джучи. Мы же не будем говорить о московском иге по отношению к Новгороду, хотя об этом писали новгородские летописцы, или о московском иге в Твери. Нет, просто эти земли вошли в состав Великого княжества Московского. После подчинения русских земель Орде на Руси действовали те же самые законы, что и на территории всей Великой Монгольской империи. А им подчинялись все: и покоренные земли, и сами монгольские ханы.
— Почему изучение истории России находится в каком-то отрыве от мировой? Как от Запада, так и от Востока?
— Это очень плохо. Надо по-новому подходить к изучению истории и культуры Древней Руси. Наша история и культура были включены в мировой (по меркам того времени) контекст. Древнерусская интеллектуальная элита, скажем, читала и на греческом, и на латыни, и на древнееврейском. Одним из самых популярных произведений вплоть до XVII века была «Повесть о Варлааме и Иоасафе». Это христианизированная история Гаутамы Будды, которая, как считают, пришла на Русь в грузинском переводе. Или, к примеру, «Повесть об Акире Премудром» — это вообще аккадская повесть V века до нашей эры.
Или такой аспект. Великая Монгольская империя — это, в общем-то, тоже «наше» государство, значительная его часть располагалась на территории Российской Федерации. Чингисхан родился на территории современной России. Так что это «наш» человек, и, по большому счету, история созданного им государства – «наша» история. В принципе, Иван III не столько освободился от ордынского владычества, сколько взял на себя первенство в объединении земель, входивших в состав Улуса Джучи, выполняя тем самым политическую программу хана Ахмата. Иван IV продолжил это объединение: присоединил Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирскую Орду, Ногайскую Орду, а потом пошел еще дальше, вплоть до Дальнего Востока.
История Великого княжества Литовского — это тоже «наша» история, потому что Великое княжество Литовское в период расцвета — это все земли от Балтики до Черного моря, от Карпат до Можайска, включая ряд территорий современной России.
Когда мы пытаемся удержаться в рамках нашего государства, каким мы его знаем сейчас, у нас всегда, как чертик из коробочки, появляются то одни исторические враги, то другие. Между тем чаще всего это довольно сложные отношения между народами, потомки и наследники которых сейчас входят в состав совершенно иных государств и этносов. А мы тщательно обрубаем все эти концы и тем самым лишаем себя возможности понять логику поступков людей прошлого.
— Почему ни географические, ни языковые границы не мешают вносить русскую историю в контекст мировой?
— Дело в том, что нынешние границы — как географические, так и языковые — не совпадают с границами прошлого. Тогда не было такого жесткого противопоставления. Так, Владимир Мономах говорил, что отец его, никуда не выезжая, знал пять языков. Вопрос: почему и зачем? Потому что древнерусские князья вовсе не были собственно восточными славянами. Владимир Мономах потому и Мономах, что у него мать гречанка, он наполовину грек. Его сын Юрий Долгорукий, соответственно, на четвертушку грек, но наполовину англосакс: его мать — Гида Гаральдовна, дочка Гаральда II. Сын Юрия Андрей Боголюбский наполовину половец, на четвертушку англосакс, на восьмушку грек. И так далее.
Владимир Мономах. Миниатюра из «Царского титулярника». 1672 год
Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха, был сыном шведской принцессы Ингигерды, он наполовину швед. Ярослав Мудрый был наполовину скандинавом: его мать — Рогнеда, отец которой пришел «из-за моря».
Это все к тому, что русские земли, как и все прочие государства того времени, не были жестко отделены от ближних и дальних соседей. Они постоянно контактировали друг с другом. Это, кстати, еще раз подтверждает мысль, что споры о норманнской теории и этнической составляющей мифического Рюрика совершенно бессмысленны. Гораздо важнее, что все другие князья считаются русскими, «нашими» — притом что по происхождению они были иноземцами.
— Гумилевский вопрос о евразийских корнях российской цивилизации сейчас совсем отметается серьезными историками как полное безумие?
— Я думаю, что это совсем не безумие. Рассуждения Льва Николаевича Гумилева и других евразийцев фактически открыли азиатскую составляющую истории России. Я прохладно отношусь к трудам Гумилева, но он сделал большое дело, одним из первых обратив внимание на то, насколько важен восточный элемент в истории Руси. При этом сам Гумилев не историк, он историософ, он концептуалист, который не умел и не любил работать с источниками, они ему мешали.
Лев Гумилев
— Нужны ли концептуалисты?
— Наверное, нужны: кто-то же должен все это обобщать. Каждый из нас копает свою ямку, и чем глубже закапывается, тем эта ямка все уже, уже и уже. Кто-то должен выходить и смотреть, что вообще накопали и как это все соотносится между собой.
— Актуальна ли сейчас другая популярная идея — идея преемственности Византии?
— Византия на ранних этапах формирования древнерусской государственности придала импульс формированию государственных структур. Тех, кто приезжал в Византию — те же самые Игорь, Олег (если последний тоже был исторической фигурой, но тут большой вопрос), — спрашивали: что у вас за государство? И я думаю, они вряд ли понимали, о чем именно их спрашивают (а греки, в свою очередь, вряд ли правильно понимали их ответы). Но Византия дала толчок — заставила их задумываться над вопросами государственности.
Еще бóльшую роль сыграла церковь — хотя тут скорее основную роль поначалу сыграла не столько Византия, сколько Болгария: мы по большей части имели дело с болгарским вариантом христианства. Именно из Болгарии на Русь пришла книжность. Все первые древнерусские книги списаны с болгарских оригиналов. Древняя Русь была очень тесно связана с Болгарией некой «божественной связью». Та же теория Третьего Рима пришла на Русь именно из Болгарии. Теория «Тырново — Третий Рим» была идеологической основой Второго Болгарского царства. А уже потом, как писал Николай Ульянов, идеи южных славян постепенно заразили москвичей и трансформировались в «теорию» «Москва — Третий Рим».
— Сейчас в связи с ситуацией на Украине то и дело вспоминают Киевскую Русь. Она имеет какое-то отношение к какому-то нынешнему государству?
— Имеет только как общий далекий предок современных государств, ни одно из которых не является ее прямым наследником. Там зарождались истоки государственности, которая впоследствии дала три очень мощных ростка. Это три типа государственности.
Первая модель — это Галицко-Волынское княжество, которое просуществовало всего несколько десятилетий в XII веке. Его можно условно называть раннефеодальным государством, где решающую роль играло боярство, окружение князя, с которым князь вынужден считаться. Это ближе к западноевропейской модели.
Вторая модель — это, условно говоря, республиканский строй. Это элитарная республика, где местное боярство — не профессиональные военные, а владельцы крупных территорий, — местная аристократия решает на вечевых собраниях все важные государственные вопросы, в частности приглашают и выгоняют князей. Князь приглашается как наемник на время военных действий и никаких прав не имеет вообще (если только не захватывает территорию силой, как Александр Невский). Такая система управления существовала в Новгороде, Пскове и Полоцке.
Третья модель — это деспотическая монархия, которая складывается на северо-востоке. Мы себя считаем наследниками именно этой системы государственности.
— Можно сказать, что современная Россия вышла именно из Владимира?
— В принципе, да. Это деспотическая монархия с сильной властью князя, с жесткой властной вертикалью: государь и холопы. Хорошая такая система, и действует надежно. Пока не убивают князя.
— А почему получилось так, что все-таки Новгород в какой-то момент увял — и все? Почему вообще все сместилось на северо-восток?
— Ну, Новгород не увял, это поздние источники о Новгороде увяли. А так, история Новгорода продолжалась и в XVI веке: мой учитель Александр Павлович Пронштейн защитил кандидатскую диссертацию о Новгороде Великом XVI века. В ней он доказал, что это был город, который и после присоединения к Великому княжеству Московскому развивался достаточно активно.
— А вот все-таки если какой-то человек хочет разобраться в истории Древней Руси, с чего ему начать?
— Трудно сказать. Для начала — учебник прочитать какой-нибудь приличный (по раннему периоду могу порекомендовать очень неплохой учебник А. Л. Юрганова и Л. А. Кацвы), а потом почитать источники: большинство из них изданы с очень качественными переводами и комментариями; их легко можно найти на сайте Пушкинского Дома.
Разговор Олег Коронный
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
139 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Историю свою следует знать досконально со всеми достоинствами и недостатками, со всеми источниками, чтобы не быть перекати поле и Иванами родства не помнящими, которыми поэтому можно легко манипулировать и вводить в заблуждение. Меньше эмоций, больше трезвого рассуждения.
Такое мнение не оспоришь. Любому хотелось бы знать всю историческую правду, ещё и досконально. Проблема в источниках, которые субъективны и эмоциональны, как и их толкователи.
Вот простейший пример с "мысию". Наберите в Яндексе:
"растекался мысию по древу"
и Яндекс исправит на "растекался мыслию по древу"
Ещё и поучать начнёт:
"Исправлена опечатка «растекался мысию по древу»"
Кстати, историческое искажение смысла про "мысь" можно считать просто классикой искажения смысла после вырыва слова из контекста предложения или абзаца.
Вот простейший пример с "мысию". Наберите в Яндексе:
"растекался мысию по древу"
и Яндекс исправит на "растекался мыслию по древу"
Ещё и поучать начнёт:
"Исправлена опечатка «растекался мысию по древу»"
Кстати, историческое искажение смысла про "мысь" можно считать просто классикой искажения смысла после вырыва слова из контекста предложения или абзаца.
Вот и критики с минусами набежали. Никак не могут согласиться с вариантом, что мысь по древу - белка (Не-е-е, конечно, не Петина белочка)
Читать в контексте "Слово о полку Игореве":
«боян бо вещий аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мысею по древу,
серым волком по земли
шизым орлом пъд облакы»
Такая вот эмоционально доскональная история с трезвым рассуждением: что более по-русски в контексте - мысь или мысль?
Читать в контексте "Слово о полку Игореве":
«боян бо вещий аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мысею по древу,
серым волком по земли
шизым орлом пъд облакы»
Такая вот эмоционально доскональная история с трезвым рассуждением: что более по-русски в контексте - мысь или мысль?
Пытаюсь представить себе мысль растёкшуюся по древу... Вы смогли? Я - нет. Люди того времени, судя по сохранившимся литературным произведениям, мыслили в большой степени конкретными символами, образами, примерами. В этом ряду вполне уживаются образы зверей: белки, волка, орла, символизирующие определённые качества, возможности. Не понимаю, каким краем в этот ряд образов можно впихнуть мысль?
Такое же разномыслие толкований, например, по поводу бабряна рукава. То впрямую трактуется как рукав с опушкой из меха бобра. То упоминается о шелковой ткани особой выделки - бабре. Кому верить?
Такое же разномыслие толкований, например, по поводу бабряна рукава. То впрямую трактуется как рукав с опушкой из меха бобра. То упоминается о шелковой ткани особой выделки - бабре. Кому верить?
Мысь = белка. Толкование слова мысь: - ж. р. псковск. белка, векша.
Вот и я об этом же.
Пара нюансов :)
По армиям древноси - 100тыс войско, как и все 100-500тыс войска древнего Рима - вымыслы преувеличения реальных отрядов в 10-100 раз минимум. Посмотрите на размер отрядов в средние века в Европе, оперируют размерами 100-2000 человек и это считается оочень большие войска. В общем это фантастические романы древнего мира :) Кстати как и большинство описаний боевых машин древности :)
Не было могучего государства в 5м веке - скорее всего были города-государства и это в лучшем случае. К 9му веку точно уже были большие города, но вот могучего государства - не было. Государство оочень сложная штука, тем более на большой территории.
По армиям древноси - 100тыс войско, как и все 100-500тыс войска древнего Рима - вымыслы преувеличения реальных отрядов в 10-100 раз минимум. Посмотрите на размер отрядов в средние века в Европе, оперируют размерами 100-2000 человек и это считается оочень большие войска. В общем это фантастические романы древнего мира :) Кстати как и большинство описаний боевых машин древности :)
Не было могучего государства в 5м веке - скорее всего были города-государства и это в лучшем случае. К 9му веку точно уже были большие города, но вот могучего государства - не было. Государство оочень сложная штука, тем более на большой территории.
Помимо "кафедры истории ИДЕЙ и МЕТОДОЛОГИИ исторической науки", что само по себе напрямую ведёт к мысли о "едином " учебнике истории для наших детей, принадлежность к ВШЭ уже совсем не удивляет. А вот слова данные определения "древняя Русь" с 9-го века... совсем грустно...Остаётся надеяться только на самообучение детей , да и нас тоже.
А вот слова данные определения "древняя Русь" с 9-го века... совсем грустно...Остаётся надеяться только на самообучение детей , да и нас тоже.
ВСЯ современная теория зарождения и развития Руси обоснована на изучении имеющихся ПИСЬМЕННЫХ источников: отечественной "Повести времянных лет" совместно с работами как древнегреческих, так и арабских авторов (Тацит, Иорнанд, аль-Масуди). И ни у одного из них НЕТ упоминаний о славянах, проживавших где-то кроме как среднего течения Дуная до V-VI веках н.э. Есть только предположения, что анты и венеды были теми племенами, из которых и вышли славяне как самостоятельное племя, впоследствии разделившихся и переселившихся от Днепра до Одера, от Балтики до Адриатики. Т.е. все домыслы о "Аркаиме и раскопках" не несут какой либо серьёзной мысли, требующей пересмотра истории появления Руси как государства.
Хорошая статья (спасибо админу), прочитал с интересом.
----------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
ЕРШОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
ВЕЛИКАЯ РУСЬ. НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX В.В.
В 1-ой и 2-ой главах книги обоснована новая антинорманская теория образования древней Великой Руси и ее государственности с III до IX века, отражающая ряд исторических процессов развития докиевскои Руси и ее государственности, и содержащая ряд исторических открытий.
ВЕЛИКАЯ РУСЬ. НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX В.В.
В 1-ой и 2-ой главах книги обоснована новая антинорманская теория образования древней Великой Руси и ее государственности с III до IX века, отражающая ряд исторических процессов развития докиевскои Руси и ее государственности, и содержащая ряд исторических открытий.
1. Существование древней Великой Руси с III по IX век на землях Балтийского побережья современной Германии, всей современной Польши и территории Киевской Руси, возникшей в конце IX века.
Только по одному этому пункту - куда в этой современной сказке от однофамильца создателя "Конька-горбунка" определили племя Готов с его вождём Германарихом, упомянутом неоднократно во всех античных источниках?
О том, что
10. Доказано, что народ меря - русы, русские. Потомки меря -костромчане с галичанами, ярославцы, ивановцы, владимирцы и москвичи. 11. Доказано, что народ мурома - русы, русские. Потомки муромы - частично рязанцы, частично нижегородцы, частично владимирцы.
даже комментировать не буду.Проще поверить Гумилёву, что мы - скифы-азиаты....
----------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Согласен, самообучение и самообразование становятся ОСТРОЙ, ТОТАЛЬНОЙ необходимостью, а статья полное говно, если учитывать славянский календарь, то сейчас 13000 лет с "копейками" от "Великой стужи(похолодания)"
Игорь Данилевский — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ.
Источник: https://politikus.ru/articles/79668-chto-takoe-drevnyaya-rus.html
Politikus.ru
Всё. Статью можно не читать.
Источник: https://politikus.ru/articles/79668-chto-takoe-drevnyaya-rus.html
Politikus.ru
Всё. Статью можно не читать.
Историю свою следует знать досконально со всеми достоинствами и недостатками
Конечно, знать надо, но не по Данилевскому...
Вы что-нибудь читали из сего автора??? Знакомы с "Ледовое побоище: смена образа"??? А может вам нравится "Александр Невский: Парадоксы исторической памяти"???
Ах, ну да, он сформулировал наше русское счастье своей нетленке "Холопское
счастье Даниила Заточника"
Имел неосторожность скачать его лекции по истории для сына. Спасибо любопытству - парочку прочёл.
Данилевский - обыкновенное банальное ничтожество, дешёвка, ревизионист совеменной истории. Все его звания и ранги к истории не имеют никакого отношения. Он типа гений, который разработал нединственно правильную методу изучения первоисточников. Вот фраза и вики: "В 2004 году РГГУ защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук по теме «Герменевтические основы изучения летописных текстов»"
И вот при помощи этих герменевтизмов он вертит историей как хочет, или как хотят его хозяева...
Обычный продажный либераст. И нахрена проэтого исторического ревлюционера посты писать???
Жирный минус
Согласна с вами, Даниловский совсем не тот человек у которого хотелось бы изучать историю. Сразу после первого абзаца о Древней Руси " Первое — Древняя Русь в узком смысле слова — Древнерусское государство, или Киевская Русь, просуществовавшее с IX века по вторую четверть XII века. И есть широкий термин «Древняя Русь» — вся допетровская Русь, с IX по конец XVII века" уже возникает вопрос, " а что до IX (девятого) века ничего не было? Вот просто на пустом месте возникло государство Русь?" Глупости. Действительно жирный минус статье.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Он же не говорит, что ничё не было, он говорит, что проследить невозможно. Достоверные сведения начинаются с Игоря.
Щас-то есть ревизионисты, которые говорят, что вся история человечества реально прослеживается только с 17-го века, а всё что раньше - это мифология. А Данилевский не столь радикален, он обрубает историю на 9-м веке, и только нашу.
Щас-то есть ревизионисты, которые говорят, что вся история человечества реально прослеживается только с 17-го века, а всё что раньше - это мифология. А Данилевский не столь радикален, он обрубает историю на 9-м веке, и только нашу.
ключевые слова "и только НАШУ"
посему вопросы:
- наша история - это какая?
- до 9 века у НАС истории не было?
- почему обрубает ТОЛЬКО НАШУ историю
ну и т.д.
посему вопросы:
- наша история - это какая?
- до 9 века у НАС истории не было?
- почему обрубает ТОЛЬКО НАШУ историю
ну и т.д.
Да. Специально сделал такую закладочку в свой комментарий.
а где новый комментарий?
Вы о чём? Под "закладочкой" я имел в виду выделенные Вами в моём комментарии ключевые слова.
А я то думала услышать Вашу тз.
Меня сейчас увлекают всякие писаки, сокращающие историю. Якобы вся теперешняя история написана в 19-м веке. Такие люди, как Пушкин, Дюма, и многие другие - именно что писали историю. Создавали её. Заодно создавали языки. Точнее, оттачивали то, что было создано незадолго до них. Усовершенствовали.
Есть чел, пишет, что Московия и Россия - разные государства. Россия - творение династии Гогенцоллеров, началась со строительства Петербурга Петром. Война 1812-го года - это совместный поход русско-французских войск на Московию. Соответственно, вся до-российская история была уничтожена, и на её место написано нечто другое.
В общем, прекольные вещи можно отыскать на бескрайних просторах интернета.
Есть чел, пишет, что Московия и Россия - разные государства. Россия - творение династии Гогенцоллеров, началась со строительства Петербурга Петром. Война 1812-го года - это совместный поход русско-французских войск на Московию. Соответственно, вся до-российская история была уничтожена, и на её место написано нечто другое.
В общем, прекольные вещи можно отыскать на бескрайних просторах интернета.
Россия - творение династии Гогенцоллеров, началась со строительства Петербурга Петром.
Для начала было бы неплохо понять что Город стоял там задолго до его рождения. Вся история России это враньё, её постоянно переписывали и переиначивали наши враги, не останавливаются и теперь, пытаясь переписать уже совсем недавние события в свою пользу.
И я того же мнения !
Историю свою следует знать досконально со всеми достоинствами и недостатками
Конечно, знать надо, но не по Данилевскому...
Вы что-нибудь читали из сего автора??? Знакомы с "Ледовое побоище: смена образа"??? А може вам нравится "Александр Невский: Парадоксы исторической памяти"???
Ах, ну да, он сформулировал наше русское счастье своей нетленке "Холопское
счастье Даниила Заточника"
Имел неосторожность скачать его лекции по истории для сына. Спасибо любопытству - парочку прочёл.
Данилевский - обыкновенное банальное ничтожество, дешёвка, ревизионист совеменной истории. Все его звания и ранги к истрии не имеют никакого отношения. Он типа гений, который разработал единственно правильную методу изучения первоисточников. Вот фраза и вики: "В 2004 году РГГУ защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук по теме «Герменевтические основы изучения летописных текстов»".
И вот при помощи этих герменевтизмов он вертит историей как хочет, или как хотят его хозяева...
Обычный продажный либераст. И нахрена про этого исторического ревлюционера посты писать???
Жирный минус
Согласен, мне тоже как то стать не очень понравилась.
К большому сожалению история Руси, зачастую, сильно корректировалась зарубежными "историками" не в реально позитивную сторону. М.Ломоносов, в свое время сильно пострадал, когда осмелился покритиковать таких "историков" и предложил свое видение. А сколько древних источников было уничтожено вышеназванными "историками". Всю Русь хотели "причесать" под Европу. И эта тенденция превалирует в настоящее время.
Как-то вылазят несколько вопросов ,а что там у нас с Русью до Куевской и куды авторы Тартарию запихали ,и куды где новые познания про Аркаим ,и куда японамама шесть веков бытия пропало,
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Блин, как евреи грациозно умеют лапшу на уши развешивать.
И все то они знают кто, что думал и как понимал в древней Руси.
Прям только вчера, из командировки, на машине времени вернулись.
Начал читать, дальше не стал.
Подобные ученые навешали хохлам лапши на уши, про древних укров выкопавших Черное море.
И все то они знают кто, что думал и как понимал в древней Руси.
Прям только вчера, из командировки, на машине времени вернулись.
Начал читать, дальше не стал.
Подобные ученые навешали хохлам лапши на уши, про древних укров выкопавших Черное море.
А как им Аркаим то мешает...
Игорь Данилевский — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории Высшей школы экономики.
Это все, что нужно знать об этой статье.
Это все, что нужно знать об этой статье.
----------
за связь без брака!
за связь без брака!
дочитал только до этого
Вспомнилось одно: "Евреи, кругом одни евреи".
Доколе эти ушлепки будут рассуждать о нас, русских?
Когда Арон Яковлевич Гуревич издал свою потрясающую книгу «Категории средневековой культуры», Леонид Михайлович Баткин
Вспомнилось одно: "Евреи, кругом одни евреи".
Доколе эти ушлепки будут рассуждать о нас, русских?
Цитата: Бадяй
дочитал только до этого
Когда Арон Яковлевич Гуревич издал свою потрясающую книгу «Категории средневековой культуры», Леонид Михайлович Баткин
Вспомнилось одно: "Евреи, кругом одни евреи".
Доколе эти ушлепки будут рассуждать о нас, русских?
Когда Арон Яковлевич Гуревич издал свою потрясающую книгу «Категории средневековой культуры», Леонид Михайлович Баткин
Вспомнилось одно: "Евреи, кругом одни евреи".
Доколе эти ушлепки будут рассуждать о нас, русских?
Бляха муха, тоже хотел эту цитату вставить, со своим комментарием.
Господа-товарищи! Ваша юдофобия играет с вами злые шутки.
Гуревич - выдающийся медиевист. Это факт. Когда я, еще при Брежневе , училась в МГУ и занималась в семинаре по древнерусской литературе, то Гуревича очень ценили все специалисты, занимавшиеся миром Древней Руси, в том числе и абсолютно русские люди с фамилиями типа Грихин, Кусков, Пауткин... Потому что их интересовало то, какой он учёный, а не то, что у него в 5-й графе.
Гуревич - выдающийся медиевист. Это факт. Когда я, еще при Брежневе , училась в МГУ и занималась в семинаре по древнерусской литературе, то Гуревича очень ценили все специалисты, занимавшиеся миром Древней Руси, в том числе и абсолютно русские люди с фамилиями типа Грихин, Кусков, Пауткин... Потому что их интересовало то, какой он учёный, а не то, что у него в 5-й графе.
Мы все учились понемногу ,чему нибуть и как нибуть ,хохлопеки тоже учились
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Мы все учились понемногу ,чему нибуть и как нибуть ,хохлопеки тоже учились
Не знаю, как вы, а я училась не понемногу и не как-нибудь, а тому, чему надо, и как следует, притом в советской школе и советском вузе.
Ваши чувства понятны.
Но эти чувства не являются аргументами.
И "русские фамилии" ничего не доказывают.
Но эти чувства не являются аргументами.
И "русские фамилии" ничего не доказывают.
Ваши чувства понятны. Но эти чувства не являются аргументами. И "русские фамилии" ничего не доказывают.
Лично я считаю, что фамилии сами по себе вообще ничего не доказывают, если не подтверждаются конкретными деяниями их носителей.
Просто говорю на языке, понятном оппоненту: если для юдофоба еврейская фамилия может быть аргументом, то почему не могут быть аргументом русские фамилии?
И речь вовсе не о моих чувствах, а о фактах. А.Я.Гуревич был большим ученым. Остальное мне неинтересно.
во - во !мутный какой то "историк". о том не говорим, об этом не знаем, от этого откажемся а в итоге не история , а набор разрозненных, ничем не связанных фактов.
Цитата: Данилович
И все то они знают кто, что думал и как понимал в древней Руси.Прям только вчера, из командировки, на машине времени вернулись
Ага, и люди не знали таких понятий как "счастье, отечество, патриотизм" до 15 века-бредятина полная этого завкафедрой ВШЭ
.
Сидит и высасывает "идеи", грантосос, тьфу.
Пусть почитает творения мыслителей и поэтов хотя бы античности, где эти понятия были тысячелетия до 15 века , причем практически в нашем понимании.
А Русь жила в теснейшем контакте с Средиземноморьем и многое восприняла от той культуры и знаний и , естественно, была хорошо знакома с такими категориями, как счастье и патриотизм и многими другими..
Как только он произнёс что - книжность пришла на Русь из Болгарии,
а мы как государство пошли от Владимира
Больше можно не продолжать - ещё один из обрубальщиков памяти и словоблуд
а мы как государство пошли от Владимира
Больше можно не продолжать - ещё один из обрубальщиков памяти и словоблуд
Конечно из Болгарии, откуда же еще??? А ДО Болгарии на Руси исключительно телепатией общались, передавали все путем запоминания былин и баллад, так сказать - из уст в уста и т.д. и т.п. На черты и резы в этом случае мы просто забиваем.
Есть очень интересная серия книг Сергея Лесного, в одной из них "Откуда ты - Русь" есть такой эпизод:
16. Св. Кирилл находит в Корсуне Псалтырь и Евангелие, написанные "роускыми письмены" (861 г.).
Приводимые нами факты о существовании Руси до Олега подкрепляются еще тем, что имеются свидетельства не только влиятельности Руси и ее политической зрелости, но и о том, что Русь того времени поднялась до высокой ступени культуры: она уже имела свою письменность (до св. Кирилла!). Направляясь в хазарскую миссию, св. Кирилл приехал в Корсунь (Херсонес) в конце 860 года. Здесь он встретился с неким русином, имевшим Псалтырь и Евангелие, написанное "роускыми письмены". 3 "Житии" Кирилла мы находим: "...и дошед до Хорсуня... обрете же ту Евангелие и Псалтырь, роуськыми письмены писано, и человека обреть, глаголюща тою беседою, и беседовав с ним, и силу речи приемь, своей беседе прикладая различии письмень гласнаа и согласнаа и к Богу молитву творя, вскоре начать чести и сказать, и мнозися ему дивляху...".
Таким образом, Константин Философ (св. Кирилл) еще до поездки своей в Моравию в 863 году столкнулся с решением вопроса, который ему пришлось осуществлять через два года, именно о славянской письменности. Вопрос этот уже был решен до него неизвестным русином, имевшим даже две солидные церковные книги, написанные русскими письменами. Мы не будем входить здесь в разбирательство, что это был за алфавит, употребленный русином. По этому поводу высказывались самые невероятные предположения. Доходили до того, что считали, будто здесь была пропущена буква "п": мол, надо читать "пруськыми письмены"! Ужас перед мыслью, что руссы в древности могли быть грамотны, доводил людей до совершенного отупения.
В данном случае нечего что-то изобретать или выдумывать, а нужно принимать без вывертов то, что дает нам история. Это прямое понимание подтверждается старинной традицией (см. Истрин В. М. 1907. Редакции Толковой Палеи, стр. 61): "Се же буди ведомо всеми языки и всеми людьми, якоже русскый язык ни откуду же приа святыа веры сиа и грамота рускаа никим же явлена, но токмо самим Богом Вседержителем Отцем, и Сыном, и Святым Духом. Володимеру же Святый Дух вдохнул веру прията и крещение от грек и проча наряд церковный, а грамота русская явилась Богом дана в Корсуне руску, от нея же научися Константин, отуду сложив, написав рускым гласом, и еврейстей грамоте тогда же извыче от самарянина в Корсуни. Тот же муж русин быстъ благоверен помыслом и добродетелью, в чистый вере един уединився и той един от руска языка явися преже крестьянами и не ведом никимь же откуду есть бысть".
Стало быть, еще в древности существовало в русской церкви убеждение, что св. Кирилл был не изобретателем "кириллицы", а лишь ее усовершенствователем. Увидя в 860 году полную пригодность изобретенного каким-то русином славянского алфавита, он в 863 году применил его для перевода богослужебных книг, предназначавшихся моравам, включив в алфавит русина ряд чисто греческих звуков, без которых, как ему казалось, нельзя обойтись (фига, ижица, пси и т. д.). Дальнейшая практика показала, однако, их непригодность, и все они отмерли.
Совершенно очевидно, что русин в Херсонесе не был первым и единственным изобретателем славянского алфавита: и до него, и в других местах подобные попытки уже делались. Намеков в истории на это много. Важно то, что к 860 году культура руссов была столь высока, что существовали книги, писанные на собственном алфавите. В свете этих фактов дикими представляются мысли, что сама Русь появилась лишь в 860 году.
Нельзя не упомянуть, кстати, любопытного сообщекия Карамзина (1, примеч. 532): "В одной рукописной новгородской летописи, наполненной многими баснями", сказано: "Ведати подобает, яко Славено-Российский народ в лето 790 от Р. X. начат письмены имети; зане в том годе царь греческий брань с словяны имея и мир с ними содела, посла им в знамение приятства литеры, сиречь слова азбучные. Сия от греческого писания вновь составишася ради словян: и от того времени россы начата писания имети".
Как видим, указание точное, с хронологией, на басню не похожее. Да и зачем было Карамзину перепечатывать "басню"? По-видимому, он считал сведение заслуживающим внимания.
Судя по дате, упоминаемые события относятся к царствованию имп. Константина 6-го (780-797), когда Византия вела с болгарами войны уже с явно славянскими князьями во главе.
А. А. Васильев в своей "Истории Византийской империи" (1932, франц. изд., стр. 318) говорит, что в царствование Константина 6-го и его матери Ирины Византия вынуждена была после ряда поражений платить болгарам дань. В этих условиях нет ничего удивительного, что имп. Константин при заключении мира оказал любезность: дал возможность создаться славянской письменности.
Удивительно другое: как русские историки, имея подобные указания, пренебрежительно проходили мимо, не будучи в состоянии поверить, что предки их в древности могли быть и культурными людьми; очевидно, немецким сказкам они больше верили, чем славянским.
Есть очень интересная серия книг Сергея Лесного, в одной из них "Откуда ты - Русь" есть такой эпизод:
16. Св. Кирилл находит в Корсуне Псалтырь и Евангелие, написанные "роускыми письмены" (861 г.).
Приводимые нами факты о существовании Руси до Олега подкрепляются еще тем, что имеются свидетельства не только влиятельности Руси и ее политической зрелости, но и о том, что Русь того времени поднялась до высокой ступени культуры: она уже имела свою письменность (до св. Кирилла!). Направляясь в хазарскую миссию, св. Кирилл приехал в Корсунь (Херсонес) в конце 860 года. Здесь он встретился с неким русином, имевшим Псалтырь и Евангелие, написанное "роускыми письмены". 3 "Житии" Кирилла мы находим: "...и дошед до Хорсуня... обрете же ту Евангелие и Псалтырь, роуськыми письмены писано, и человека обреть, глаголюща тою беседою, и беседовав с ним, и силу речи приемь, своей беседе прикладая различии письмень гласнаа и согласнаа и к Богу молитву творя, вскоре начать чести и сказать, и мнозися ему дивляху...".
Таким образом, Константин Философ (св. Кирилл) еще до поездки своей в Моравию в 863 году столкнулся с решением вопроса, который ему пришлось осуществлять через два года, именно о славянской письменности. Вопрос этот уже был решен до него неизвестным русином, имевшим даже две солидные церковные книги, написанные русскими письменами. Мы не будем входить здесь в разбирательство, что это был за алфавит, употребленный русином. По этому поводу высказывались самые невероятные предположения. Доходили до того, что считали, будто здесь была пропущена буква "п": мол, надо читать "пруськыми письмены"! Ужас перед мыслью, что руссы в древности могли быть грамотны, доводил людей до совершенного отупения.
В данном случае нечего что-то изобретать или выдумывать, а нужно принимать без вывертов то, что дает нам история. Это прямое понимание подтверждается старинной традицией (см. Истрин В. М. 1907. Редакции Толковой Палеи, стр. 61): "Се же буди ведомо всеми языки и всеми людьми, якоже русскый язык ни откуду же приа святыа веры сиа и грамота рускаа никим же явлена, но токмо самим Богом Вседержителем Отцем, и Сыном, и Святым Духом. Володимеру же Святый Дух вдохнул веру прията и крещение от грек и проча наряд церковный, а грамота русская явилась Богом дана в Корсуне руску, от нея же научися Константин, отуду сложив, написав рускым гласом, и еврейстей грамоте тогда же извыче от самарянина в Корсуни. Тот же муж русин быстъ благоверен помыслом и добродетелью, в чистый вере един уединився и той един от руска языка явися преже крестьянами и не ведом никимь же откуду есть бысть".
Стало быть, еще в древности существовало в русской церкви убеждение, что св. Кирилл был не изобретателем "кириллицы", а лишь ее усовершенствователем. Увидя в 860 году полную пригодность изобретенного каким-то русином славянского алфавита, он в 863 году применил его для перевода богослужебных книг, предназначавшихся моравам, включив в алфавит русина ряд чисто греческих звуков, без которых, как ему казалось, нельзя обойтись (фига, ижица, пси и т. д.). Дальнейшая практика показала, однако, их непригодность, и все они отмерли.
Совершенно очевидно, что русин в Херсонесе не был первым и единственным изобретателем славянского алфавита: и до него, и в других местах подобные попытки уже делались. Намеков в истории на это много. Важно то, что к 860 году культура руссов была столь высока, что существовали книги, писанные на собственном алфавите. В свете этих фактов дикими представляются мысли, что сама Русь появилась лишь в 860 году.
Нельзя не упомянуть, кстати, любопытного сообщекия Карамзина (1, примеч. 532): "В одной рукописной новгородской летописи, наполненной многими баснями", сказано: "Ведати подобает, яко Славено-Российский народ в лето 790 от Р. X. начат письмены имети; зане в том годе царь греческий брань с словяны имея и мир с ними содела, посла им в знамение приятства литеры, сиречь слова азбучные. Сия от греческого писания вновь составишася ради словян: и от того времени россы начата писания имети".
Как видим, указание точное, с хронологией, на басню не похожее. Да и зачем было Карамзину перепечатывать "басню"? По-видимому, он считал сведение заслуживающим внимания.
Судя по дате, упоминаемые события относятся к царствованию имп. Константина 6-го (780-797), когда Византия вела с болгарами войны уже с явно славянскими князьями во главе.
А. А. Васильев в своей "Истории Византийской империи" (1932, франц. изд., стр. 318) говорит, что в царствование Константина 6-го и его матери Ирины Византия вынуждена была после ряда поражений платить болгарам дань. В этих условиях нет ничего удивительного, что имп. Константин при заключении мира оказал любезность: дал возможность создаться славянской письменности.
Удивительно другое: как русские историки, имея подобные указания, пренебрежительно проходили мимо, не будучи в состоянии поверить, что предки их в древности могли быть и культурными людьми; очевидно, немецким сказкам они больше верили, чем славянским.
Спасибо за серьезную статью.
Пожалуйста - книги Лесного погуглите - очень интересно. Светлану Васильевну Жарникову также очень познавательно читать
780-797 года ничего там не попутали ,возможно 6000 тысячные или это потом пояаилось i впереди приставка.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
ГРАФУ П. А. СТРОГАНОВУ
За чекмень, подаренный им мне во время войны 1810 года в Турции
Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
Грабитель, озорник, с аршинными усами,
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукою
Все, что противилось могущему герою.
Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
Ордами управлял в полях, войной гремящих.
Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
Как пращур мой Батый, готов на бранну прю.
Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
Явиться в авангард, как франту на гулянье,
Завязывать жабо, прическу поправлять
И усачам себя Линдором показать!
Потомка бедного ты пожалей Батыя
И за чекмень прими его стихи дурные!
1810
Денис Васильевич Давыдов (16 (27) июля 1784, Москва — 22 апреля (4 мая) 1839, село Верхняя Маза, Сызранский уезд, Симбирская губерния) — русский поэт, наиболее яркий представитель «гусарской поэзии», генерал-лейтенант.
Герой Отечественной войны 1812 г.
За чекмень, подаренный им мне во время войны 1810 года в Турции
Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
Грабитель, озорник, с аршинными усами,
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукою
Все, что противилось могущему герою.
Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
Ордами управлял в полях, войной гремящих.
Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
Как пращур мой Батый, готов на бранну прю.
Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
Явиться в авангард, как франту на гулянье,
Завязывать жабо, прическу поправлять
И усачам себя Линдором показать!
Потомка бедного ты пожалей Батыя
И за чекмень прими его стихи дурные!
1810
Денис Васильевич Давыдов (16 (27) июля 1784, Москва — 22 апреля (4 мая) 1839, село Верхняя Маза, Сызранский уезд, Симбирская губерния) — русский поэт, наиболее яркий представитель «гусарской поэзии», генерал-лейтенант.
Герой Отечественной войны 1812 г.
Давыдов удивляет. Читал его, но это не встречалось.
Спасибо, что напомнили.
Спасибо, что напомнили.
французкие шмотки воспринимает как одеяние франта и что значит для него подаренное одеяние
Пусть объяснят допетровское летоисчисление и календарь. Там счёт идёт на тысячелетия. Пришли немцы и постигли историю Руси под свой вшивый парик. А современные "историки" гундят что то невнятное. Иначе нельзя, грантов не дадут. Всё аккуратно встроено в западную историографию и хронологию.
А что вас собственно удивляет? Запад всегда пытался и пытается нас представить дикарями, которых они должны цивилизовать, т.с. принести свет отражающийся от штыков. Те же наглосаксы несли свет дикарям в Индии, Китае и простите гадить они хотели на их тысячелетнюю культуру. А в общем то автор самый настоящий враг, даже не считающий нужным замаскировать свой снобизм. Статье 100500 минусов.
Вы почитайте Добролюбского, там не за гранты. Мужик ехидный и с юмором, но знает, о чём говорит.
----------
Да хранят нас Духи Предков
Да хранят нас Духи Предков
Трындец, про летоисчисление от Сотворения Мира не слышал?
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
А то что сейчас раскапывают по всей России от Кольского п-ва до Владивостока, с яркими признаками славянизма, и генетически и культурно...? Это к какой Руси и какой истории отнести? Или это так, баловство и до Владимира мы в шкурах с палками бегали? А Аркаим это инопланетяне что-ли? А ещё куча всего недавно найденного, намного древнее Аркаима? Это что? Сколько уже нас обманывать будут?
Отрывок из книги.
ЕРШОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
ВЕЛИКАЯ РУСЬ. НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX В.В.
ЕРШОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
ВЕЛИКАЯ РУСЬ. НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX В.В.
Такое войско и такой флот могли создать только древняя Великая Русь и Союз западных венедов, имея государственность.
ИМХО: Вот оно... Чего нам и не дают сделать наши западные "партнеры".
Ершов досконально покопал...письменные источники приводит не только эти.
Византия была нашим врагом. Перед тем как сдохнуть, успели таки нам нагадить.
Византия была нашим врагом. Перед тем как сдохнуть, успели таки нам нагадить.
Уважаемый solodov75! Под Владивостоком , а именно Приморский край , находят городища империи Бохай и Чжурженей.
А чжуржени не относятся к европеоидам?
Вполне возможно, много читал о этой империи.Дороги, почта, аптеки, школы.Все это у них было. и когда!!!!
А что читали - дайте ссылку.
Или нет у нас в России гения по историческим наукам, или просто лень всё ковырять заново..скорее всего второе..
Ковырять просто негде - при первых Романовых (отец первого Романова-царя Михаила - Филарет - лично ездил упрашивать польского королевича Владислава идти на царство в Москву) - сжигались родовые и разрядные книги.
"У меня сразу возникает вопрос: а что такое патриотизм для летописца конца. XI — начала XII века? Есть у него представление о родине, об отечестве? Нет. До XVII века отечество — это просто наследство."
А у меня вот другой вопрос: если представлений о родине не было, то как объяснить хотя бы эти знаменитые строки, написанные в 13 веке?
"О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!"
А у меня вот другой вопрос: если представлений о родине не было, то как объяснить хотя бы эти знаменитые строки, написанные в 13 веке?
"О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!"
Ну вот орда уже вроде как свои и Чингиз Хан (чин, верховный главнокомандующий, а не имя) тоже, а монголы тут при чем? Они то образовались как нация 300 лет назад и в их хрониках ничего нет об этом и глава Монголии так сам и сказал - РАЗБИРАЙТЕСЬ САМИ! Великие Моголы никакого отношения к монголам не имеют. О Великой Тартарии опять ни слова. Поэтому нет доверия к этому авторитету.
Хотя подход описываемый неплохой.
Хотя подход описываемый неплохой.
Цитата: orgonit7
Ну вот орда уже вроде как свои и Чингиз Хан (чин, верховный главнокомандующий, а не имя) тоже, а монголы тут при чем? Они то образовались как нация 300 лет назад и в их хрониках ничего нет об этом и глава Монголии так сам и сказал - РАЗБИРАЙТЕСЬ САМИ! Великие Моголы никакого отношения к монголам не имеют. О Великой Тартарии опять ни слова. Поэтому нет доверия к этому авторитету.
Хотя подход описываемый неплохой.
Хотя подход описываемый неплохой.
То что когда один историк вертухай обозвал Монголо-татарством, остальные понесли дальше.
Имя Шынгыс или Чингиз есть у современных казахов, которых тоже один недоумок-журналист СПб в начале 19 века обозвал Киргиз-кайсаками, и больше 100 лет на картах на територии современного Казахстана писали - Киргизия.
Просто сами казахи себя всегда идентифицировали по родам, особенно таким крупным как Найманы и Аргыны, которые помимо Татар составляли основную массу тех же войск Чингисхана, да и остальных родов тоже было много, но суть в том что скорее всего непосредственно монголы в этом историческом не особо то и при делах.
— Можно сказать, что современная Россия вышла именно из Владимира? — В принципе, да. Это деспотическая монархия с сильной властью князя, с жесткой властной вертикалью: государь и холопы. Хорошая такая система, и действует надежно. Пока не убивают князя.
Определение христианства. И что важно - из слов еврея.
ВШЭ создана для уничтожения всего русского! Создавалась ВШЭ под руководством "иностранных консультантов" и сейчас ими же курируется. Не ждите от них чего-то на благо Русского мира!
Как старательно рубят нам память, в том числе авторы таких вот статей.
А вы не поддавайтесь "Ищите и отыщете"
----------
Да хранят нас Духи Предков
Да хранят нас Духи Предков
Такое ощущение, что нет последнего предложения в статье: "...а до IX века все славяне сидели на деревьях и только потом спустились и начали осваивать первые орудия труда". и ещё интересный момент - чувак, видите ли, источники-летописи предпочитает читать по-своему и по-своему же интерпретировать. А вот Гумилёв всего-то навсего - историософ. Корона жмёт что-ли?
Самое широкое определение древней Руси - это дохристианская Русь.
Вот интересно, а какая такая древне русская элита читала на древне еврейском?
Не та ли что писала нам историю?
На старых английских картах меркатора изображена совсем не та страна про которую говорит сей учёный муж.
И это как минимум...
Не та ли что писала нам историю?
На старых английских картах меркатора изображена совсем не та страна про которую говорит сей учёный муж.
И это как минимум...
учитывая , что Киев основан хазарским сотником Куябой (Куявой), а властная верхушка Хазарского каганата исповедовала иудаизм, то вполне вероятно, что когда Хельги захватил Киев и сделал его русским городом, то и еврейский язык пришлось учить,нужно же было как то общаться.
Ведический календарь. Славяно-арийский календарь Коляды Дар на лето 7523 (23.09.2014 - 22.09.2015)
Год 7523 - что-то мне подсказывает, что споры тут неуместны.(у кого ещё древней ?,и это только от сотворения мира т.е. обнулили и начали новое летоисчесление, вот так)
Год 7523 - что-то мне подсказывает, что споры тут неуместны.(у кого ещё древней ?,и это только от сотворения мира т.е. обнулили и начали новое летоисчесление, вот так)
А вот следующее по старшинству летоисчисление вглубь Лета 7524 от СМЗХ,
это Лето 13024 от Времени Великой Стужи
это Лето 13024 от Времени Великой Стужи
Нет, это Лето 5500 от Великого Похолодания.
Кстати, если примитивно сложить 5500 и 7524, получается 13024 - дата начала предыдущего календаря ацтеков, то есть счёт был правильный.
Кстати, если примитивно сложить 5500 и 7524, получается 13024 - дата начала предыдущего календаря ацтеков, то есть счёт был правильный.
----------
Да хранят нас Духи Предков
Да хранят нас Духи Предков
Этот псевдоисторик смешал всё в кучу. А что вы хотите от Высшей школы экономики? Только там могут с умным видом рассуждать о том, чего не знают.
Бред сивой кобылы.
А что вы хотите от ВШЭвого историка!
Как только прочитал , зав .кафедрой ВШЭ , сразу понял ,статью читатаь не стоит , ноне удержался , прочитал. Бред подпиндосника.
Читать всё равно надо - ворога надо знать в лицо
Что такое Древняя Русь
Летоисчесление и календарь русов 7524год от СМЗХ
Считать и писать русы умели миллионы лет назад...
Вообщето правильно говорить не русы а расичи, а древняя страна следовательно будет Рассения.
ЗАЧЕМ ПОДОБНЫЙ БРЕД ЗДЕСЬ КОПИПАСТИТЬ ???
... мой учитель Пронштейн...Занавес.
Где этого "историка" откопали? Вна укрейхе? Тада усё понятно.
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!
Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!
Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
Тошниловка
— Правильно ли говорить о татаро-монгольском иге?
— Нет. Вернее говорить, на мой взгляд, о русских землях в составе Великой Монгольской империи, или, еще точнее, в составе Улуса Джучи. Мы же не будем говорить о московском иге по отношению к Новгороду, хотя об этом писали новгородские летописцы, или о московском иге в Твери. Нет, просто эти земли вошли в состав Великого княжества Московского. После подчинения русских земель Орде на Руси действовали те же самые законы, что и на территории всей Великой Монгольской империи. А им подчинялись все: и покоренные земли, и сами монгольские ханы.
Бред какой-то!...
А что тогда говорить об оккупации СССР гитлеровской Германией? Что часть оккупиррванного СССР вошла в состав нацистской Германии?...
Вот из-за таких вот "летописцев" мы и забыли свою Историю, после того, как западные "историки" петровских времен переписали Историю Древней Руси...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Согласен: ВШЭ - кудло либерастов!
"Прижидились - надеясь на авось"
этот человек - дерьмо, от каждого слова пиндосрёй воняет
Так..., далее, разбираем этого горе-ревизиониста "по косточкам"...
А вот это уже осознаная попытка отрешения от нашейй Истории и от наших корней. То есть нам пытаются внушить, что на Древней Руси все было не так, в нашем понимании. И, что это были ДРУГИЕ люди, с ДРУГИМ мировоззрением! На столько другие, что даже понятие РОДИНА и ПАТРИОТИЗМ, в понимании людей того времен , были совершенно другое, чем сейчас.
СТАТЬЕ И ЕЕ АФФТОРУ - ЖИРНЫЙ МИНУС!!!
— Что обязательно нужно знать, чтобы понять людей того времени?
— Прежде всего надо осознать, что мы попадаем в совершенно другой мир, где все не так, как у нас: это другой язык, другая система структурирования мира, другая система ценностей, другие установки. Там, где мы ожидаем увидеть одно, люди прошлого видят другое. Нас интересует, что и как произошло, а авторов древнерусских текстов интересует, что бы это значило.
— Прежде всего надо осознать, что мы попадаем в совершенно другой мир, где все не так, как у нас: это другой язык, другая система структурирования мира, другая система ценностей, другие установки. Там, где мы ожидаем увидеть одно, люди прошлого видят другое. Нас интересует, что и как произошло, а авторов древнерусских текстов интересует, что бы это значило.
А вот это уже осознаная попытка отрешения от нашейй Истории и от наших корней. То есть нам пытаются внушить, что на Древней Руси все было не так, в нашем понимании. И, что это были ДРУГИЕ люди, с ДРУГИМ мировоззрением! На столько другие, что даже понятие РОДИНА и ПАТРИОТИЗМ, в понимании людей того времен , были совершенно другое, чем сейчас.
СТАТЬЕ И ЕЕ АФФТОРУ - ЖИРНЫЙ МИНУС!!!
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Очень лукавая статья еврейского историка. Вот такие и смердят в исторической науке.
Какой мерзкий скользкий из Тор-ик. Противно его читать.
Цитата: Tulius
"У меня сразу возникает вопрос: а что такое патриотизм для летописца конца. XI — начала XII века? Есть у него представление о родине, об отечестве? Нет. До XVII века отечество — это просто наследство."
А у меня вот другой вопрос: если представлений о родине не было, то как объяснить хотя бы эти знаменитые строки, написанные в 13 веке?
"О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!"
А у меня вот другой вопрос: если представлений о родине не было, то как объяснить хотя бы эти знаменитые строки, написанные в 13 веке?
"О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!"
Совершенно верно!Дело в том, что сей лукавый историк выдаёт отсутствие слова"государство" в лексике того времени за отсутствие государства как такового. Он совершенно игнорирует понятие Земля Русская. И уж совсем непозволительно для такого маститого ученого не осознавать, что понятие "князь" и государство не отделимы друг от друга.И это далеко не единственный его ляп от лукавого.
Хочется сказать спасибо всем за комментарии, открывающие глаза на многое!
Пока историю Руси трактуют служители библейского проекта (типа Данилевич, Гуревич, Баткин) из госдеповского гнезда ВШЭ, утверждающие, что
"В Древней Руси попросту отсутствует такое понятие, как государство. Не было экономики, политики, социальной структуры — люди того времени просто не знали, что это такое. Бессмысленно задавать им вопрос, когда образовалось Древнерусское государство."
вы никогда не узнаете истинную историю своих предков. Против Русского мира ведется война на уничтожение и надо понимать это. В этой статье на нас воздействуют на втором хронологическом приоритете.
"В Древней Руси попросту отсутствует такое понятие, как государство. Не было экономики, политики, социальной структуры — люди того времени просто не знали, что это такое. Бессмысленно задавать им вопрос, когда образовалось Древнерусское государство."
вы никогда не узнаете истинную историю своих предков. Против Русского мира ведется война на уничтожение и надо понимать это. В этой статье на нас воздействуют на втором хронологическом приоритете.
исторических примеров много, когда победители сжигают историю покоренных и самих историков...пример
"Не было экономики, политики, социальной структуры" - имеется в виду, что не было разделения на такие современные категории, вы уж умейте читать внимательно, если беретесь цитировать. Не нравится ученый из ВШЭ (кстати, там работает и патриот Олег Матвейчев, найдите в интернете "Повелительное наклонение истории") - так послушайте А.И. Фурсова, он не устает повторять, что современная социология изучает западное гражданское общество, современная политология - опять-таки отношения по поводу власти в современном (капиталистическом) обществе, и сейчас они становятся все более неадекватны именно потому, что на Западе исчезает и гражданское общество, и средний класс, и промышленное производство, классический капитализм. Так вот, всего этого современного западного на Руси не было, была своя система, которую нужно понять.
Кстати, о Японии Фурсов ссылается на одного исследователя, который прожил в Японии много лет и утверждает, что и там нет понятных западному человеку "политики", "экономики" и т.п., а есть "японская система".
Кстати, о Японии Фурсов ссылается на одного исследователя, который прожил в Японии много лет и утверждает, что и там нет понятных западному человеку "политики", "экономики" и т.п., а есть "японская система".
— Каждый работает с летописями по-разному. Я нашел свой путь: мне важно понять не что там написано, а о чем написано. С летописями остро стоит проблема понимания: мы можем понять правильно отдельное сообщение только в том случае, если понимаем смысл летописи в целом. Но текст летописи в целом мы верно понимаем, только если понимаем каждую его часть. Обычно эти вопросы решают на интуитивном уровне, я же попытался найти более или менее надежную основу. Ею, как мне представляется, являются цитаты, которые используют древнерусские авторы. Иногда 70 процентов текста — это цитаты. Исходные контексты этих цитат — ключи к пониманию текстов, в которые они включены.
Источник: https://politikus.ru/articles/79668-chto-takoe-drevnyaya-rus.html
Politikus.ru
Источник: https://politikus.ru/articles/79668-chto-takoe-drevnyaya-rus.html
Politikus.ru
sindromus Clichko!?
Вот эта статья- типичный образчик троцкизма в исторической " науке".
В нынешнем виде история, как и экономика,-не наука.
Наука начинается там, где начинают" измерять". Что или кто является предметом " измерения" в исторической " науке"?!
Описание до уровня народа, группы " единомышленников", личности отсутствует.
Этот "кризис" связан с кризисом в философии, социологии,психологии, так как нет ответа на вопрос -что такое Человек и для чего он приходит вэтот мир?!
А без ответа на эти вопросы нет смысла отвечать на следующие....
Диалектика -это искусство постановки наводящих вопросов ,с целью приближения к истине.
Вит диалектикой автор точно не владеет!
В нынешнем виде история, как и экономика,-не наука.
Наука начинается там, где начинают" измерять". Что или кто является предметом " измерения" в исторической " науке"?!
Описание до уровня народа, группы " единомышленников", личности отсутствует.
Этот "кризис" связан с кризисом в философии, социологии,психологии, так как нет ответа на вопрос -что такое Человек и для чего он приходит вэтот мир?!
А без ответа на эти вопросы нет смысла отвечать на следующие....
Диалектика -это искусство постановки наводящих вопросов ,с целью приближения к истине.
Вит диалектикой автор точно не владеет!
Аффтор ставит знак равенства между наукой и им же предложенной фразой "на мой взгляд", после чего настеж открываются "Окна Овертона" и одурачивающая машина начинает работать...
Пендосовские технологии...
Пендосовские технологии...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Аффтор ставит знак равенства между наукой и им же предложенной фразой "на мой взгляд", после чего настеж открываются "Окна Овертона" и одурачивающая машина начинает работать...
Пендосовские технологии...
Пендосовские технологии...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
По-моему тараканы в его голове поселились надолго...
Тарковский новый толкователь истории? Если этот гысторик (Данилевский) опирается на художественные видения мира Тарковского, то ценв научности самого доктора историч. наук стремится к нулю.
Всем здравствуйте. На мои взгляд то что было в Древней Руси это не столь важно как то что нужно делать сейчас и как выйти в нормальное будущее. Напоминает техничный увод в сторону и отвлечение внимания людей от проблем которые есть сейчас. На Украине госпереворот начали с травли милиции по сети и ютубе, и внушили что они великие протоукры, а дальше махровый национализм и убийство несогласных. Народы России пытаются раскачать для развала страны, для этого будут использовать мыслимые и немыслимые способы, нагнетать истерию по всем вопросам. Мы граждане Великой страны
и сейчас от каждого зависит какое у нас будет будущее. Мыслить нужно в русле позитивного будущего для всех нас.
Можно еще начать описывать русских во времена атлантиды. Мы и так знаем кто мы, у нас в генетическом коде все записано. Все наши великие победы известны. Необходимо не ростить бороду и одевать национальные одежды а думать и действовать правильно в очень неспокойном и бурном сейчас мире. Всем всего доброго и удачи.
и сейчас от каждого зависит какое у нас будет будущее. Мыслить нужно в русле позитивного будущего для всех нас.
Можно еще начать описывать русских во времена атлантиды. Мы и так знаем кто мы, у нас в генетическом коде все записано. Все наши великие победы известны. Необходимо не ростить бороду и одевать национальные одежды а думать и действовать правильно в очень неспокойном и бурном сейчас мире. Всем всего доброго и удачи.
автор статьи - профессионал! Это ж надо так обхаять и опустить русское государство и так незаметно протолкнуть ложь и выдумки. что простой мало интересующийся историей обыватель проглотит это как лягушка муху. Русскую историю как писали евреи, так и пишут.
К истории России необходимо относится с осторожностью. Имея в виду ее многовариативность, частое отсутствие надежных источников, артефактов, а также многочисленные вымыслы. мифы и исправления в угоду текущему моменту (или, если точнее - власти). Поэтому и получается, что нет такого исторического утверждения, на которое не нашлось бы множество вариантов. Ходить далеко не нужно - на днях установили мемориальную доску Маннергейму - как к этому относится? Это касается и т.н. "монгольского ига" Как вообще можно представить т.н. "поездку за ярлыком на Великое княжение в Орду"? А туда. судя по представленной истории наши князья ездили множество раз. Как вообще это могло быть: на лошадях и повозках ездить откуда-нибудь из Твери в Монголию
когда не было дорог, указателей, переправ через многочисленные реки (ту же Волгу как форсировали?) чем питались и кормили лошадей? Все это действительно напоминает ложь, сказку. миф - как хотите. Да и в нынешнее время к истории мы относимся прямо скажем, наплевательски. Сочиняем разные теории, а множество тех же скифских курганов до сих пор не обследованы.
когда не было дорог, указателей, переправ через многочисленные реки (ту же Волгу как форсировали?) чем питались и кормили лошадей? Все это действительно напоминает ложь, сказку. миф - как хотите. Да и в нынешнее время к истории мы относимся прямо скажем, наплевательски. Сочиняем разные теории, а множество тех же скифских курганов до сих пор не обследованы.
Ну ты тоже сказанул! Где Орда была а где моголия! Не одна тыща километров меж этими местами!
Всё равно подозрительно как-то. От якобы городов Орды не осталось ничего. Ни архитектуры, ни письменности. То же оружие кто и из чего им ковал? Что-то в этой истории не так. как с тем Куликовом полем - ничего на нем нет - ни костей якобы десятков тысяч погибших, ни оружия - ничего. Мутная какая-то история с этим "игом".
Вот что значит либер-иуда, на ходу подмётки режет. Главными "норманистами"-толкачами были и есть "историки" ВШЭивой школы, ведь картавая мама Ленина была из "шведок".
Как упорно диаспора Сатановских-Нахтигалей, появившаяся на территории РФ сотню лет как, вдалбливает себя в тысячелетия!
Как упорно диаспора Сатановских-Нахтигалей, появившаяся на территории РФ сотню лет как, вдалбливает себя в тысячелетия!
Либералы себя в дворян записывают,
а эти пейсатые - себя сразу в столбовых Русичей замахнулись оттиснуть
а эти пейсатые - себя сразу в столбовых Русичей замахнулись оттиснуть
Ересь какая-то...
Цитата: vasilisa mikullishna
Согласна с вами, Даниловский совсем не тот человек у которого хотелось бы изучать историю. Сразу после первого абзаца о Древней Руси " Первое — Древняя Русь в узком смысле слова — Древнерусское государство, или Киевская Русь, просуществовавшее с IX века по вторую четверть XII века. И есть широкий термин «Древняя Русь» — вся допетровская Русь, с IX по конец XVII века" уже возникает вопрос, " а что до IX (девятого) века ничего не было? Вот просто на пустом месте возникло государство Русь?" Глупости. Действительно жирный минус статье.
А что что-то было?))))
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Ну что ты, детка, мир начал свое развитие только после Вашего рождения.
Ну и что было? Документы можно?
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Мдя, судя по количеству минусов, фоменкоидов и всяких язычников долбославов, поплющило)) За статью респект.
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Игорь Данилевский — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории Высшей школы экономики.
— В Древней Руси попросту отсутствует такое понятие, как государство. Не было экономики, политики, социальной структуры — люди того времени просто не знали, что это такое.
О. Скоро наверное Ельцина публиковать с Горбачевым начнут.
Или Миллера, Шлецера и Байера.
Ну так как первых так и вторых давно уже пубилкуют
Прометей извини -хотел плюс поставить и в спешке минус нажал
Что подтверждает что спешка нужна при ловле блох и стягиванию у женского пола трусов
Что подтверждает что спешка нужна при ловле блох и стягиванию у женского пола трусов
Ну вот, серьезный разговор об истории Древней Руси заминусован, сразу набежали ревнители выдуманной языческой старины. Как же так!
Слова счастье не было до середины XV века! Не может быть! Конечно, читатели "Велесовой книги", "Славяно-АрЪыйских ВедЪ" и прочих подделок знают лучше! Ату автора, он враг (тем более из ВШЭ)!
Слова счастье не было до середины XV века! Не может быть! Конечно, читатели "Велесовой книги", "Славяно-АрЪыйских ВедЪ" и прочих подделок знают лучше! Ату автора, он враг (тем более из ВШЭ)!
Рюрик — фигура мифическая, а потому спорить о его этнической принадлежности и роли в создании Древнерусского государства бессмысленно.
Т.Е. вся история наша миф. ВОт так одной фразо этт перец снес ее к чертям собачим.
— Как тогда назвать то, что происходило на Руси?
— Трудно сказать. Тут надо изучать систему отношений.
— Трудно сказать. Тут надо изучать систему отношений.
Даже не смешно.
Стать и коменты прочитал.., афтор ??? мудак.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
\ Прометей
Т.Е. вся история наша миф.\
Что поделаешь, белоленточников обижать нельзя: даунам присуще чтение "с пелёнок", отличная память, отлично работают с текстами - приводил ссылку как обкручено появление слова "еврей" в "русском" на сайте, где Данилевский "ты уважаешь=я уважаю" и крестил Русь еврей Владимир - тот что Малко, https://www.sem40.ru/index.php?newsid=259381 а людям хватает соответствия латыни ebroi,ebrei (рой матки Ебе) и трансформации в греческом Б в В, как на глазах имеем rabin в равин
Т.Е. вся история наша миф.\
Что поделаешь, белоленточников обижать нельзя: даунам присуще чтение "с пелёнок", отличная память, отлично работают с текстами - приводил ссылку как обкручено появление слова "еврей" в "русском" на сайте, где Данилевский "ты уважаешь=я уважаю" и крестил Русь еврей Владимир - тот что Малко, https://www.sem40.ru/index.php?newsid=259381 а людям хватает соответствия латыни ebroi,ebrei (рой матки Ебе) и трансформации в греческом Б в В, как на глазах имеем rabin в равин
За что статью минусуете, неучи ?
За что статью минусуете, неучи ?
А как насчет этрусков (эторусские), как быть с магдалиной из долины магов на юге нынешней франции (другое название "руссельен" - селение русов)??? Русы были везде и раньше всех!!!! А вообще, читать надо носовского,фоменко; салля и и.п.
Отсутствие письменных источников существования государства на территории России до 9 века не есть подтверждение отсутствия самого государства. Ведь если через 1000 лет начнут признавать историю России от 1991 года, когда Россия снова начала называться Россией как официальное название государства, то получится, что не было СССР, как государства и народа его населяющего. А русский народ сформировался только в нынешней России. Логика приблизительно такова.Просто современные историки от ВШЭ и либерастии, как и их спонсоры не могут выговорить слово русский. Вот что-то там было, но неизвестно что. Вот только Черное море уже в 9 веке называли Русским. Сколько веков он Черное? И сколько веков до 9 века оно было Русским? Думаю не меньше. А господин свое незнание выдает за отсутствие факта существования Русского государства.
Черное море стали называть русским, как раз с 9-10 веков, когда и появилась Русь. Более ранних упоминаний о Черном море как Русском, нет. В античных источниках его называют Понт Эвксинский, это история 5 класса, есиче))
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Более ранних упоминаний о Черном море как Русском, нет. В античных источниках его называют Понт Эвксинский
Да вы шо?
А шо ж тады укры древние выкопали?
----------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Нормальный историк.
Я понимаю , что мне никто не поверит, но в античности не было понятий скорость - как отношение расстояния к времени (отсюда задачка про Ахиллеса, который не мог догнать черепаху) и ...еще других (не хочу читать комментарии на эту тему), поэтому вполне возможно, что не было "на Руси" такого понятия как "счастье". Но это не значит, что скорости в античное время не существовало, а население России до 15 века не испытывало эмоционального состояния "счастье".
У каждого времени есть своя идея фикс, с которой носятся философы, музыканты, поэты и т.д.
В других культурах может быть превалирующей другая идея ,например, идея долга или чести. Это и называется культурные различия. Общечеловеческие ценности - это миф придуманный современными прозападными идеологами, в разных эпохах и разных культурах свои ценности.
Именно об этом и говорится в статье. Человек, желающий правильно понять эпоху, прежде всего должен понять идеалы эпохи, которые могут отличаться от идеалов его современников.
Для нас очень важны : счастье, патриотизм, Родина, любовь и т.д. Но у наших предков были другие идеалы: честь, верность князю (царю), многочадие и т.д.
Я понимаю , что мне никто не поверит, но в античности не было понятий скорость - как отношение расстояния к времени (отсюда задачка про Ахиллеса, который не мог догнать черепаху) и ...еще других (не хочу читать комментарии на эту тему), поэтому вполне возможно, что не было "на Руси" такого понятия как "счастье". Но это не значит, что скорости в античное время не существовало, а население России до 15 века не испытывало эмоционального состояния "счастье".
У каждого времени есть своя идея фикс, с которой носятся философы, музыканты, поэты и т.д.
В других культурах может быть превалирующей другая идея ,например, идея долга или чести. Это и называется культурные различия. Общечеловеческие ценности - это миф придуманный современными прозападными идеологами, в разных эпохах и разных культурах свои ценности.
Именно об этом и говорится в статье. Человек, желающий правильно понять эпоху, прежде всего должен понять идеалы эпохи, которые могут отличаться от идеалов его современников.
Для нас очень важны : счастье, патриотизм, Родина, любовь и т.д. Но у наших предков были другие идеалы: честь, верность князю (царю), многочадие и т.д.
У меня один вопрос: ведь существует общепринятое наименование веков и поэтому 9 век это никак не древние века, а среднее Средневековье, не раннее и не позднее. Тогда выходит, что в Европе Средние века, а у нас древние. Это мы так отстали, или они так продвинулись..?И вообще, прежде чем начинать диспут по теме, надо чтобы понятийный аппарат у сторон был адекватным. Например: что есть государство и кто ввел в обиход этот термин? Когда этот термин в современном понимании вошел в обиход в Европе и на Руси/в Московии/в России?...Родина, Отечество: каково происхождение этих слов и какой смысл вкладывали в них в разные эпохи на Руси/в Московии/ в России...Понятно, что Родина от рода/Рода, а Отечество от отче/отца основателя рода...Прошу извинить, если, я что-то напутал. Я всего лишь хотел сказать, что зачастую мы оперируем совсем простыми словами не имея понятия что это такое и с чем его едят. Простой пример: спасибо!...как часто мы говорим это слово и не слышим изначального спаси Бог.Или: неделя прошла, новая неделя. А ведь изначально это была седмица, в которой последний день назывался неделя. Ничего не слышите?- Нет дела, т.е. в этот день наши предки отложив повседневные дела шли в храм Божий, читали Писание...Как же прекрасен русский язык и какую пропасть знаний он несет...
\Aleksandrin Сегодня, 06:08
Ага, и люди не знали таких понятий как "счастье, отечество, патриотизм" до 15 века-бредятина полная этого завкафедрой ВШЭ\
Когда половой (инструкции репатриантам 20-летней давности) т.е. еврей о чём то вещает - будь уверен что вещает о себе. А что за рубеж 1500г.? - Подпалённые "шпанцы" прибежали в начавшую загнивать Литву после закрытия Ганзеи Иваном-3 и первые проникновения в В.Новгород в свите литовского эрдогана с поклоном, 3 жидовствующих сожжены
Ага, и люди не знали таких понятий как "счастье, отечество, патриотизм" до 15 века-бредятина полная этого завкафедрой ВШЭ\
Когда половой (инструкции репатриантам 20-летней давности) т.е. еврей о чём то вещает - будь уверен что вещает о себе. А что за рубеж 1500г.? - Подпалённые "шпанцы" прибежали в начавшую загнивать Литву после закрытия Ганзеи Иваном-3 и первые проникновения в В.Новгород в свите литовского эрдогана с поклоном, 3 жидовствующих сожжены
"Игорь Данилевский — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории Высшей школы экономики".ВШЭ - плодит вшей - пятую колонну...
Не на ту кнопку нажал. -71.
Игорь Данилевский — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории Высшей школы экономики.
Этот докторишка и звание получил за то, что на гранты сореса ( госдепа) обсирал Россию и Русских ,продолжает это делать с использованием "научных терминов". Сначало, суки немецкие шлецер , миллер с подачи немецких принцесс на троне, уничтожили письменные источники-доказательства древности Руси.Имея властные полномочия, шарили по монастырям по свей Руси и уничтожали древние книги. А теперь , говнюки, утверждают нет письменных источников русского государства. 5,5 тысяч лет из календаря вычеркнули и забыли.
Этот докторишка и звание получил за то, что на гранты сореса ( госдепа) обсирал Россию и Русских ,продолжает это делать с использованием "научных терминов". Сначало, суки немецкие шлецер , миллер с подачи немецких принцесс на троне, уничтожили письменные источники-доказательства древности Руси.Имея властные полномочия, шарили по монастырям по свей Руси и уничтожали древние книги. А теперь , говнюки, утверждают нет письменных источников русского государства. 5,5 тысяч лет из календаря вычеркнули и забыли.
Цитата: simax117
Игорь Данилевский — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории Высшей школы экономики.
Этот докторишка и звание получил за то, что на гранты сореса ( госдепа) обсирал Россию и Русских ,продолжает это делать с использованием "научных терминов". Сначало, суки немецкие шлецер , миллер с подачи немецких принцесс на троне, уничтожили письменные источники-доказательства древности Руси.Имея властные полномочия, шарили по монастырям по свей Руси и уничтожали древние книги. А теперь , говнюки, утверждают нет письменных источников русского государства. 5,5 тысяч лет из календаря вычеркнули и забыли.
Этот докторишка и звание получил за то, что на гранты сореса ( госдепа) обсирал Россию и Русских ,продолжает это делать с использованием "научных терминов". Сначало, суки немецкие шлецер , миллер с подачи немецких принцесс на троне, уничтожили письменные источники-доказательства древности Руси.Имея властные полномочия, шарили по монастырям по свей Руси и уничтожали древние книги. А теперь , говнюки, утверждают нет письменных источников русского государства. 5,5 тысяч лет из календаря вычеркнули и забыли.
бгг вот это план у вас уважаемый. Забористый.
----------
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Генрих Гейне
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.