Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17641 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Клим Жуков о материализме, революции и капитализме

Разговор с историком Климом Жуковым.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
43 мнения. Оставьте своё
№1 Че Бурашка 24 ноября 2018 14:44
0
Грамотно, разумно, молодец!
№2 Лавина 24 ноября 2018 14:53
+7
И тут этот Сёмин - поп Гапон.
№3 Тот самый Bad_Santa 24 ноября 2018 15:12
+3
Зомбированные из секты отца Федора вылез biggrin Опять ко мне на страницу зайдешь и станешь минусовать все мои комментарии по списку?
№4 Тот самый Bad_Santa 24 ноября 2018 15:22
+2
Напомнил только ущербному что надо зайти и проминусовать, так зашел и минусы проставил lols Не зря паскудником называл, не зря biggrin
№5 Бури Вестник 24 ноября 2018 17:58
-2
Ну а чем еще ущербным заниматься? Не работать же. biggrin
№6 реалист 24 ноября 2018 15:52
+2
Мутный,ой мутный тип этот Климов...
Безспорно знающий,и сам рассуждает грамотно.Но доводы его довольно неглубокие,и когда речь заходит о серьёзных вещах,он мелковат,неубедителен и не всегда объективен.
К тому же не могу назвать его патриотом,а это для меня подозрительно(уже многократно убеждался на опыте),тем более подозрительно для историка.
Да,он приятель Пучкова-Гоблина,ведь излагает красиво,с юмором,неглуп.Возможно на бытовом уровне он интересен,может поделиться интересными фактами из истории.
Но для серьёзного анализа истории я бы послушал Исаева и Спицына,в каких-то случаях Юлина,по анализу истории и политики нашей современности - Фурсова. yes
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№7 mastodont 24 ноября 2018 17:12
+3
Интересно, если бы Аполитикус нам представил запись бесед Фурсова, Исаева, Спицына, или в крайнем случае Юлина, вы , Реалист, как бы мазнули дерьмом любого из перечисленных? С целью загодя обгадить докладчика, дабы поменьше аудиторию он здесь собрал? Я думаю, так: "Мутный,ой мутный тип этот ...(нужное подставить).
Безспорно (ошибка, присущая ангажированным русофобам - антисоветчикам) знающий,и сам рассуждает грамотно.Но доводы его довольно неглубокие,и когда речь заходит о серьёзных вещах,он мелковат,неубедителен и не всегда объективен.
К тому же не могу назвать его патриотом,а это для меня подозрительно(уже многократно убеждался на опыте),тем более подозрительно для историка". Я прав?
№8 Nikon 24 ноября 2018 16:56
-1
. В 1878 году один из самых богатых людей планеты — английский лорд и алмазодобытчик Сесил Родс, прозванный «алмазным королём», счёл своим долгом составить документ, в котором он отразил чаяния и текущие заботы всех богатейших людей мира. Родс так и назвал свой документ – «ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ МАНИФЕCТ».

Сесил Родс предложил всем олигархам выработать правила, которые могли бы урегулировать процесс оказания помощи друг другу при возникновении форс-мажорных ситуаций, таких, например, как народные восстания и бунты. Цитирую текст манифеста Родса: «Мир сегодня вступает в тот период дальнейшего своего развития и всей цивилизации, когда на смену всем войнам за расширение государственных границ и новые источники весьма дешёвого сырья приходит борьба за сохранение накопленного и его приумножение экономическим путём. Это не значит, конечно, что войны с прежними целями прекратятся. Найдутся, естественно, всегда какие-то обиженные, недовольные либо просто маньяки, снова готовые делить уже разделённый нами мир. Главная опасность нас ожидает совсем в ином, а именно в том, что культурный уровень всего населения земного шара непрерывно возрастает и процесс этот необратим. Я понимаю, всё это звучит парадоксом, мы все за культуру, но именно культурный уровень человека меняет его понятия о существе справедливости и, в то же самое время, несправедливости. Только поэтому в недалёком будущем, кроме войн межгосударственных, нас теперь ждут, как правило, внутригосударственные войны: за более равномерное распределение всех тех богатств, которыми сегодня владеют государства. Вот почему союз всех людей, представляющих сегодня весь цвет и мощь нации, владеющих всем достоянием нации, является не какой-то забавой, как может это показаться некоторым моим критикам, а необходимостью чрезвычайной важности. Если мы, наделённые сегодня богатствами, высокими титулами и возможностью решать государственные и мировые проблемы, не хотим быть раздавленными союзами черни, чьи интересы во всем мире, в конечном счёте, сведутся к общему знаменателю, нам следует объединиться для встречного боя без различия как национальной, так и государственной принадлежности. При всём этом наш союз должен быть правительством над всеми правительствами и обладать способностью очень быстро и достаточно эффективно реагировать на все в мире возможные конфликты. Стабилизация прав собственности и привилегий – вот наша самая главная цель. Осведомленность, готовность к борьбе, преданность одного и всех одному – вот наш основной лозунг на все будущие времена».

Как мы видим, Сесил Родс предложил клану самых богатых людей мира принять к руководству принцип: «один – за всех, и все – за одного», («если мы, наделённые сегодня богатствами, высокими титулами и возможностью решать государственные и мировые проблемы, не хотим быть раздавленными союзами черни…»)
№9 aerson 24 ноября 2018 21:19
0
Диалектика и атеизм две сути не совместны . Работа ВП СССР где объективная реальность является не МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ(ЭНЕРГИЯ)-ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ , а МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА ! Вся западная философия - тупиковая ветвь развития . Марксистско-ленинское учение лишь "свободолюбивая" обвёртка иудо-библейского цитатно догматического толпо-элитаризма , и эти два безусловно сведущих во многих вопросах "авторитета" очень тонко и деликатно водят нас за нос . Гапоны одним словом . Про Сталина ни слова хотя Сталин хотел освободиться от марксизма о чём написал в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР»
№10 realman 25 ноября 2018 03:11
0
Цитата: aerson
Сталин хотел освободиться от марксизма о чём написал в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР»

Меня всегда умиляет эта фраза. Самое интересное, её употребляют люди, не читавшие самой работы. Им достаточно слова "проблемы" в названии biggrin
№11 aerson 25 ноября 2018 07:12
+1
А меня "умиляют" люди которые искренне с пеной у рта доказывая верят в то что , " завтрашний коммунизм - царствие божие на земле " .
№12 realman 25 ноября 2018 07:31
0
А вы прочтите статью, о которой со "знанием дела" написали. Там об этом.
№13 aerson 25 ноября 2018 09:52
-1
Уверен что в ней так же описана несостоятельность доктрины мраксизтко-ленинизкого учения . Эти два "голубчика" повторюсь водят нас за нос как водили 100-150 лет тому назад мраксизты и две тысячи лет библейские богословы .
№14 realman 25 ноября 2018 09:57
+1
Цитата: aerson
Уверен что в ней так же описана несостоятельность доктрины мраксизтко-ленинизкого учения

Оставайтесь со своей уверенностью, ибо марксисты-ленинисты всегда говорили о том, что первейшая задача - ликвидация безграмотности и необходимость учиться. А вас, так и будут водить за нос, потому, что вы беретесь рассуждать о вещах, о которых даже прочитать не можете. И, закончим, на этом.
№15 скиталец 25 ноября 2018 10:18
+4
И знание русского языка у таких горе-комментаторов тоже на уровне умения читать магазинные вывески, как 150-120 лет тому назад. Тоже мне:"обвёртка"! tongue
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№16 aerson 25 ноября 2018 11:28
0
Жидам виднее как изъясняясь по русски писать правильно , и что для русских благо .
№17 aerson 25 ноября 2018 10:32
+2
Учили учили страну проср@ли . Ваш "начитанный багаж знаний" не смог остановить развал СССР так же как и не поможет в его реанимации , он служит лишь для того чтоб дурить людям мозги о "необходимом и прибавочном". Коммунизды приложили руку к развалу СССР и теперь они же предлагают возсоздать его снова , чтоб опять развалить .
№18 скиталец 25 ноября 2018 11:06
+5
Восстанавливать нужно не СССР, как таковой, а СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ и ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА. В данный исторический момент мы переживаем период жесточайшей империалистической реакции. Вы же - за деревьями не видите леса.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№19 aerson 25 ноября 2018 11:23
0
куда уж мне за вами углядется . У нас же кроме рабоче-крестьянского класса и трудовой интеллигенции других классовых сословий не существует , а значит не будет классовой борьбы которая в свою очередь приведёт к гражданской войне . Давайте конечно у всех всё отберём а потом раздадим всем поровну . Сразу все довольные счастливые станут социализм справедливость равенство . аминь .
№20 скиталец 25 ноября 2018 12:35
+5
"...Смешались в кучу: кони, люди
И залпы тысячи орудий
Слились в единый вой..." ((С) М.Ю. Лермонтов). Это вместо эпиграфа.

Вы сначала изучите общепринятые понятия в этой теме, векторы причинно-следственных связей между вещами и событиями и, хотя бы поинтересуйтесь, какая разница между классом и сословием и какая основная задача коммунизма по Ленину, а затем вернемся к нашему разговору.

За сим, разрешите откланяться!
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№21 aerson 25 ноября 2018 13:15
+1
" Чья бы корова мычала ..." (народная пословица) Это тоже вместо эпиграфа. Мне для того чтобы понять к чему может привести объявление "Диктатуры пролетариата" в сложившихся жизненных обстоятельствах не нужно истово бежать изучать диалектический материализм или что там нам великий Ленин заповедовал , а достаточно почитать историю России XX века .
№22 realman 25 ноября 2018 13:46
0
Цитата: aerson
" Чья бы корова мычала ..." (народная пословица)
Цитата: aerson
Мне для того чтобы понять к чему может привести объявление "Диктатуры пролетариата" в сложившихся жизненных обстоятельствах не нужно истово бежать изучать диалектический материализм или что там нам великий Ленин заповедовал , а достаточно почитать историю России XX века .

Вот это вы замечательно написали! Я вам приведу ваш же комментарий:
№9 aerson Пользователя нет 4 июля 2018 04:16 Жалоба
С нынешним полит-ким строем и конституцией нам не то что Грудинин сам Господь Бог не поможет , все те кто призывает к революции - "засланцы" . Требуем референдум по принятию конституции СССР 1936 года .

Я вас опять бы отослал к первоисточнику. Вы прочтите конституцию 1936 года, что там написано про диктатуру пролетариата и советы. Там все на этом построено! Только советы и только диктатура пролетариата.
№23 aerson 25 ноября 2018 14:09
0
Вот не лень же вам "дёрнуть" мой "левый" коммент , чтоб потом тыкать мне им как "дешёвым дипломом в переходе" ! Всё верно двумя руками за принятие конституции СССР 1936 г и планомерного поэтапного безкровного перехода к ней . Где эксплуатация труда человека человеком запрещена . Вопрос в другом : - о какой "советской власти"и"диктатуре пролетариата" говорят товарищи ведущие и гражданин "скиталец" ?
№24 realman 25 ноября 2018 14:19
+1
Цитата: aerson
Вопрос в другом : - о какой "советской власти"и"диктатуре пролетариата" говорят товарищи ведущие и гражданин "скиталец" ?

А дело в том, что была только одна советская власть и диктатура пролетариата. А по поводу
Цитата: aerson
Вот не лень же вам "дёрнуть" мой "левый" коммент , чтоб потом тыкать мне им как "дешёвым дипломом в переходе" !

Вам со мной просто не повезло biggrin Во-первых , есть у меня такая особеннность, я не забываю ничего из того, что прочел в свое время. А во-вторых, есть такие специальности - системная аналитика и политология, а это сферы моей деятельности. Поверьте, уважаемый коллега, парни в этом ролике знают, что говорят, их стоит послушать.
№25 Ирина_Клименко 25 ноября 2018 14:53
+8
Цитата: realman
А дело в том, что была только одна советская власть и диктатура пролетариата.
А вот и не одна. До 37-го года была борьба с троцкистами, которые были крайне сильны. И диктатура пролетариата - это было прикрытие для их диктатуры. В период с 1937 года и до смерти Сталина строилось бесклассовое общество, - это по факту. А любая диктатура - это уже классовость. После смерти Сталина опять взяли власть троцкисты, опять прикрывались диктатурой пролетариата, а на самом деле была диктатура номенклатуры, которая ограничивала народ в необходимой информации и необходимых знаниях по противодействию развалу страны. Ну и эта партноменклатура подвела страну к развалу и развалила.

Поэтому вопрос
Цитата: aerson
о какой "советской власти"и"диктатуре пролетариата" говорят товарищи ведущие и гражданин "скиталец" ?
вполне закономерен.
№26 aerson 25 ноября 2018 15:25
-3
"Лев свинье не товарищ !" Профессия моя водитель а хобби философия . Если парни в ролике знают что говорят , почему они тогда не говорят о том что в прошлый раз когда заявили о советской власти и диктатуре пролетариата рухнула империя а через семь десятков лет рухнул союз не говоря уже о море пролитой крове которая льётся до сих пор ?
№27 realman 25 ноября 2018 15:27
0
Ну что вы, уж так... Я человак скромный. Хотя,за льва, конечно, спасибо. smile
№28 скиталец 25 ноября 2018 15:40
+5
почему они тогда не говорят о том что в прошлый раз когда заявили о советской власти и диктатуре пролетариата рухнула империя а через семь десятков лет рухнул союз не говоря уже о море пролитой крове которая льётся до сих пор ?


По-Вашему выходит, что РИ рухнула от того, что была установлена диктатура пролетариата, и Гражданскую войну, Вторую мировую с Великой Отечественной в её рамках развязал "кровавый советский режим", а не было реакцией капитализма на переход к новой общественно-политической формации? facepalm Похоже, что Ваше хобби не философия, а непонятная псевдофилософская муть. Научитесь уже отделять зёрна от плевел!
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№29 aerson 25 ноября 2018 15:46
-1
РИЛМЭН , скажи пожалуйста этому идейному чтоб молчал и слыл а не заговорил и рассеял сомнения .
№30 скиталец 25 ноября 2018 14:31
+4
Именно о тех, которые прописаны во ІІ программе, Уставе ВКП (б) и так любимой Вами Конституции СССР 1936 года.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№31 Ирина_Клименко 25 ноября 2018 12:35
+7
Я читала. Это не трудно. Важно понять, что Сталин в ней не мог открыто отказаться от марксизма, т.к. это проект глобализации, т.е. глобальные силы участвовали в его создании и продвижении. Но и того, что он сделал, было достаточно для его устранения троцкистами (как известно, троцкисты финансировались мировым капиталом). А сделал он то, что, не отказавшись напрямую, предложил исключить из экономики СССР те марксистские понятия, без которых экономическая марксистская наука рассыпается как карточный домик:

Более того, я думаю, что необ­ходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеи­ваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “приба­воч­ный” труд, “необ­ходимый” и “прибавочный” продукт, “необхо­димое” и “при­бавочное” время. (...)
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствую­щими новому положению.
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие. (И.Сталин)

По сути, Сталин предложил перейти к иной экономической науке, построенной на практически измеримых категориях (а не на пустых абстракциях, которые невозможно измерить ни в хозяйственной деятельности общества, ни в сфере потребления, и которые не поддаются реальному бухгалтерскому учёту ни на микро-, ни макроуровнях экономики). А в результате такое общество может обрести реальную независимость власти народных советов всех уровней от заправил метрологически несостоятельной марксистской теории. А заправилам Запада нужна эта независимость?
Неудивительно после этого, что по отношению к Сталину запущен такой механизм очернения. А альтернативой капитализму популяризируется исключительно марксистский троцкизм.
№32 realman 25 ноября 2018 12:43
0
Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о “найме” рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и [c.165] сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о “необходимом” и “прибавочном” труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Следует отметить, что Маркс в своем труде “Критика Готской программы”, где он исследует уже не капитализм, а между прочим первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.

Вот и все, достаточно прочесть дальше, а не надергать цитат, стыдливо скрыв смисл за многоточиями (...) Хреновые из вас "сталинисты", господа. Лучше уж о предикторах
№33 Ирина_Клименко 25 ноября 2018 12:57
+9
Сталин предложил отказаться от старых понятий, которые не могут служить инструментом ни при капитализме, ни при новом строе! Как вы отделите, находясь на складе продукции, произведенной хоть при капитализме, хоть при социализме, - основной и прибавочный продукт? А основное и прибавочное время, затраченное на производство этого продукта? А необходимый и прибавочный труд? - Это профанация! Это не работает и при капитализме!
И Сталин предложил отказаться от этого, не говоря, что это не работает ВООБЩЕ, а сказал, что это не подходит к социализму. И это я объясняла выше. Марксизм - это глобальный проект, а в нашей стране его внедряли через Троцкого с помощью мирового капитала. Эту силу необходимо учитывать, и в лобовую против неё идти - это верный проигрыш. Но и того, что сделал Сталин, было достаточно для его устранения.
№34 realman 25 ноября 2018 13:09
0
Цитата: Ирина_Клименко
Как вы отделите, находясь на складе продукции,

facepalm
Цитата: Ирина_Клименко
И Сталин предложил отказаться от этого, не говоря, что это не работает ВООБЩЕ,

Я вам специально выделил черненьким.
А в этой статье он пояснил, что при капитализме прибавочный продукт присваивается капиталистом, а при социализме это теряет смысл, потому, что теперь капиталиста - т.е. субъекта, присваивающего продукт нет, так как частная собственность капиталиста ликвидирована, а есть общенародная собственность на средства производства и рабочий тоже собственник. А продукт труда рабочего делится на то, что покрывает его личные потребности и то, что идет на покрытие потребностей всего социалистического общества. И, обратите внимание, Сталин пишет, что в дальнейшем, (в "Критике готской программы") Маркс начал описывать уже первую стадию коммунистического общества (сиречь социализм) и приводит те же формулировки, что и собственные, подтверждая Марксом свою правоту. Это может отрицать только тот, кто не желает читать всю статью, пытается исказить суть, надергав отдельных фраз из контекста. Достаточно прочесть первые 3-4 абзаца этой работы, в которых Сталин излагает цель ее написания.
№35 Ирина_Клименко 25 ноября 2018 14:38
+8
Цитата: realman
Сталин пишет, что в дальнейшем, (в "Критике готской программы") Маркс начал описывать уже первую стадию коммунистического общества (сиречь социализм) и приводит те же формулировки, что и собственные, подтверждая Марксом свою правоту.
Вы никак не можете понять, что дело не в формулировках, а в инструментах измерения того же прибавочного продукта и т.д. Как это всё измеряется? - Никак. Именно поэтому ни один экономист никогда не сможет дать прогноз. Сколько государств, столько и экономик.
Экономическая так называемая наука наукой не является. И удобно это только наднациональным структурам. Им удобно, чтобы ни одна страна не обладала действительно рабочими экономическими инструментами.

И такой вопрос, как к "правильному" сталинисту. После его смерти кто-то сделал то, что он завещал в обсуждаемой работе?
Какие конкретно понятия марксизма были отменены и вместо них внедрены новые, соответствующие новому положению? Назовите хотя бы один экономический труд об этом. Нет такого. А это потому, что троцкисты захватили власть, а вы - их последователи.

А что касаемо "цели написания", то я объясняю в третий раз. - Сталин уничтожил марксизм не по форме, а по сути. И причину этого указывала. Но те, кто надо, очень хорошо всё поняли.
№36 скиталец 25 ноября 2018 13:47
+6
№22 Ирина_Клименко Пользователя нет Сегодня, 12:35 Жалоба НОВЫЙ
Я читала. Это не трудно.


Только читали не сначала, о чём Вам и Вам подобным и говорит в своём комментарии realman. А приведённые Вами цитаты в реальном контексте статьи звучат совершенно по-другому.

Приверженцы теории заговоров не стесняются в выборе аргументов, которые далеки от истины.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№37 aerson 25 ноября 2018 15:08
-1
РИЛМЭН ! Скиталец твой "Табаки"?
№38 скиталец 25 ноября 2018 15:21
+3
Нет, просто соратники в борьбе. А переход на личные оскорбления показывает а)поражение в данном споре, и б)вообще, Вашу несостоятельность как спорщика.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№39 aerson 25 ноября 2018 15:35
-1
Цитата: realman
Ну что вы, уж так... Я человак скромный. Хотя,за льва, конечно, спасибо. smile

иллюзия скромный вы наш ни к чему хорошему не приводит
№40 aerson 25 ноября 2018 15:37
-1
РИЛмен кто из вас второй номер ,почему он за тебя отвечает ?
№41 скиталец 25 ноября 2018 15:48
+6
Просто увидел раньше. Такие понятия, как "коллективизм" и "примат общественного над личным" Вам о чём-нибудь говорят? Хотя о чём это я? Вы не смогли даже оскорбить меня напрямую, а сделали это косвенно...
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№42 aerson 25 ноября 2018 15:42
-1
Цитата: скиталец
Нет, просто соратники в борьбе. А переход на личные оскорбления показывает а)поражение в данном споре, и б)вообще, Вашу несостоятельность как спорщика.

Я вам о последствиях вы мне о догматах , о чём спорить вас заклинило на красном проекте .
№43 aerson 25 ноября 2018 15:52
-2
Цитата: скиталец
Просто увидел раньше. Такие понятия, как "коллективизм" и "примат общественного над личным" Вам о чём-нибудь говорят? Хотя о чём это я? Вы не смогли даже оскорбить меня напрямую, а сделали это косвенно...

Я не хотел вас обидеть , а если б раньше понял что вы женщина то никогда слышите никогда ...