Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео

Когда сломали советского человека? Взгляд через «Аквариум»

Когда сломали советского человека? Взгляд через «Аквариум»

Часто в беседах с очень разными людьми, я слышу поразительно схожее представление о том, что граждане Советского Союза до последнего дня его существования искренне любили Родину, верили в светлое завтра, и все как один строили коммунистическое будущее. На больной вопрос - а почему, собственно, СССР больше нет? Неизменно получаю один и тот же ответ - виноват гад меченный Михаил Сергеевич Горбачёв, обманувший ЦК, КГБ, девятнадцать миллионов коммунистов и весь советский народ.

Казалось бы, тема избитая, всё, что можно было сказать уже было сказано, аргументы "за" и "против" известны. Однако мне хочется подойти к вопросу с другой стороны, и попробовать взглянуть на произошедшее не с позиции дня сегодняшнего, а изнутри позднесоветского общества. И поможет мне в этом не совсем обычный кинематограф.

Недавно я наткнулся на короткометражный фильм Александра Ильховского и Александра Нехорошева - "Иванов" с Борисом Гребенщиковым в главной роли. Именно эта короткометражка, снятая в 1981 году, и побудила меня к написанию данной заметки. Настоятельно рекомендую не пожалеть двадцати минут свободного времени и посмотреть фильм, а уже затем читать дальше.



"...Я инженер на сотне рублей,
И больше я не получу.
Мне двадцать пять, и я до сих пор
Не знаю, чего хочу..."


Борис Гребенщиков

Центральная фигура фильма - молодой Борис Гребенщиков - лидер группы ансамбля "Аквариум", эдакий герой своего времени. Представитель преобладавшей в СССР технической интеллигенции, молодой инженер, променявший "сторублёвую ставку" на музыку. Немногословный и обаятельный, раскрывающийся в автобиографической песне. Не запирающий дверь, но занавешивающий окна в своей квартире на последнем этаже новостройки. Разочаровавшийся технарь, "желающий странного", выпавший из системы и не сожалеющий об этом.

Итак, героя мы рассмотрели, а что же время? Его приметы видны в персонажах, которых встречает герой на протяжении фильма. Первым дело мы сталкиваемся с представителем пролетариата в лице недотёпы моряка, которого приютил главный герой. Моряку нравятся песни Гребенщикова. Вложенного в них смысла он не понимает, но с радостью записывает наиболее понравившуюся ("про зарплату") на свой касетник по соседству с Высоцким и "Машиной времени". После чего кладёт касетник в модную кожаную сумку и покидает героя, порекомендовав напоследок идти на флот, чтобы начать уже зарабатывать нормальные деньги.

Второй эпизодический персонаж - квартиродатель, принадлежащий к числу тех, кого совсем скоро нарекут кооператорами. Сдаёт гражданам жильё в аренду, суетится, перебирая связку ключей, считает барыши, пропадает так же быстро, как и появляется, одним словом: время - деньги.

Следующий гражданин - одноклассник главного героя, свежеиспечённый лейтенант. Первое, что делает лейтенант (который явно гордится тем, что он лейтенант) - угощает Гребенщикова дефицитными заграничными сигаретами "Kent", явно подчёркивая свою успешность и статус. Однако после недолгой беседы выясняется, что инженера лейтенант не впечатлил, после чего последний уходит.

В самом конце короткометражки появляются музыканты - друзья главного героя, такие же необычные и яркие, как и он сам. Гребенщиков смеётся, звучит окончание начатой для моряка песни, а остановившиеся настенные часы, внезапно возобновляют ход. На циферблате 0:20, жизнь продолжается...

Когда сломали советского человека? Взгляд через «Аквариум»

Группа "Аквариум", Ленинград 1986 год

На дворе 1981 год и студенты ВГИКа снимают работу, в которой честно и прямо рассказывают о том, что они видят вокруг. А видят они всепоглощающее позднесоветское мещанство, граничащие с чужебесием, пронизывающий общество культ денег и тотальное оскудение идеального. Мне могут возразить, сказав, что это лишь взгляд т.н. "творческой интеллигенции". Но только ли её?

Кем был Борис Гребенщиков? Инженер по образованию, в 1980 году уволенный с работы и исключённый из комсомола. А ещё он был одним из отцов основателей т.н. "русского рока", музыки эпохи перемен, которую словно губка впитывала в себя молодёжь того времени, вне зависимости от образования. социального статуса и рода занятий.

Эпоха (не без участия спецслужб) вознесла на гребень исторической волны Бориса Гребенщикова и других лидеров рок-групп - "бунтарей", бросивших вызов системе, и пользовавшихся дикой популярностью среди миллионов граждан Советского Союза. Лучшей опоры для блуда перестройки невозможно и придумать. Особенно учитывая тот факт, что достаточно широкая прослойка интеллигенции "нужного качества", окормлявшей массы, уже лет пять, как сформировалась.

Значит ли это, что для СССР всё было кончено уже к 80-м? Нет, всё было кончено ещё раньше. Тревогу били уже в середине 60-х(!), когда Марлен Хуциев зафиксировал глубокий кризис общества в своих картинах "Мне двадцать лет" и "Июльский дождь". Тупик растерянной молодёжи с потухшими глазами - детей тех, кто вынес на себе все тяготы Великой Отечественной. Им, сынам и дочерям героев войны, предстояло строить светлое будущие в стране, которую отстояли их отцы. Но у них не получилось, они вольно или невольно сошли с казавшейся проторенной дороги, и не смогли направить своих детей, чья молодость пришлась на те самые 70-80 годы прошлого века.

Когда сломали советского человека? Взгляд через «Аквариум»

Кадр из фильма "Мне двадцать лет"

Когда хочется ответить на извечный вопрос - "кто виноват?" применительно к гибели Советского Союза, то обращаться нужно не к тем людям, что размахивая триколором, пели о желании перемен, и даже не к тем, кто вкладывал в их уста эти песни. Ответ уходит корнями глубоко в послевоенные десятилетия, и, конечно, в "отцеубийство" и "оттепель" Хрущёва.

Но всё это тема для отдельной статьи.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
162 мнения. Оставьте своё
№1 собака-улыбака 6 августа 2015 01:14
+5
фильмы мы эти смотрели... А статья?-Хмм,без комментариев)
№2 Николай_Джаз 6 августа 2015 13:22
+1
А что статья? Статья задает только вопрос, предполагая где можно найти ответ.
Лидеры страны не берутся из неоткуда. "Ленин на бронировичке" не возможен без "февраля" 1917, а "февраль" без дуратцких действий Николай II!
Как и Горбачев со своей перестройкой без .., "инженера на сотню рублей"..
№3 Меркит 7 августа 2015 23:58
+1
Статья хорошая, жаль нет возможности дать оценку.
№4 Штуша Кутуша 6 августа 2015 01:42
+30
В пику этой статье и фильму,так и чешутся руки выложить вот эту съемку съезда военных,когда разваливался СССР - как они практически кричали,о том,что мы имеем сегодня. И вот эти офицеры,как раз и являлись настоящими патриотами,и элитой страны как я считаю.А не эти так называемые "инженеры",которые получили БЕСПЛАТНО отличное образование,не работающих по специальности,а мечтающие о джинсах и якобы свободе с переменами,и бренчащих на гитаре об этом.
https://www.youtube.com/watch?t=59&v=8mRYeFcN7aw
№5 Пиллигрим 6 августа 2015 06:54
+15
Я помню август 91-го... Мы были солдаты. Мы ждали команды "Вперед"... Но нас предали и бросили... Возвращение в страну, новую уже, было ужасно... Все было по Ремарку. И мы ждем перемен... soldier
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№6 Инна.Т 6 августа 2015 01:55
+26
Статья задела очень непростую глобальную проблему. Причина развала СССР, конечно, идеологическая. Отказ от религии предков, очернение истории собственной страны до 1917 года; попытка на этом сомнительном основании вырастить искусственную популяцию "советских людей", а по сути - Иванов, родства не помнящих, - это всё равно, что построить здание без фундамента и цемента. Тепличные условия за железным занавесом сделали нас легковерными и беззащитными перед оскалом капитализма, о котором мы знали только по-наслышке...
№7 Пиллигрим 6 августа 2015 06:57
+18
Вы не правы... Многие принципы большевиков перекликаются с Библией. В Советских школах учили нашу историю. Фундамент был. Просто в стаде, всегда найдется овца, которая будет смотреть в сторону... Это был ранний эксперимент.
И если все так было плохо, то почему Китай смог создать симбиот капитализма и социализма?
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№8 injenegr 6 августа 2015 10:08
+2
У китайцев были: Дэн, гигантский отрицательный опыт культурной революции, 5000 лет истории.
№9 Пиллигрим 6 августа 2015 10:33
+12
Думаете наша история маленькая? Сейчас китайцы нам говорят, что у нас есть плохая привычка все ломать... Вот она и сыграла плохую шутку с нами... Ни одна страна в мире не сносит свои памятники и не хаит своих ушедших вождей. Мы это делаем...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№10 Пушинка 6 августа 2015 11:55
+5
А мы ли это делаем? Или может быть нам это делают? "Специально обученные" люди на всех высших постах, а также ключевых позициях образования, науки и культуры.
Народ в массе не хаит своих родичей, а вот пена в лице нескольких отщепенцев занимается этим и преподносят нам как идею всего народа. Надо же отделить пену от бульона и обязательно её снять.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№11 Пиллигрим 6 августа 2015 12:58
+6
Я помню, как в конце 80-х начали все говорить о том, что Великую Октябрьску революцию сделали через черный ход Зимнего...
Потом в 90-х все проклинали Иосифа Виссарионовича Сталина и его репрессантов... Во круг меня вдруг нашли жертвы ГУЛАГа и вдруг выяснилось, что мы хотели напасть на Европу, но Гитлер нас опередил...
И каждые 10 лет я совершал открытия... А страна катится в пропасть... Нам пора и историю, и землю вернуть себе!!!
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№12 Посторонним В 6 августа 2015 17:57
+1
1000 лет назад не Святой ли Владимир сносил идолов Перуна с днепровских круч ? А статуи в Древнем Риме валяли ребята где-то из наших краёв.Да, многие "остепенились", но ведь не все. И что в голове и в сердце у тех, кто всем этим рулит - поди разбери.
№13 injenegr 6 августа 2015 21:16
+1
У нас не было Дэна, а случился лишь Горбачёв.
Беда.
У китайцев неломанная традиция, как 5000 лет назад они почитали души своих предков - так и сейчас. Наша привычка насрать на могилу политического предшественника для них просто кощунство и невозможное. Поэтому Мао - великий, хотя и "допустил ошибки".
№14 Леонтич 6 августа 2015 10:41
+7
У еврейцев есть такая прибаутка"Если кто то шагает правой,это значит он слышит голос другой трубы",за особую точность не ручаюсь,но смысл понятен,если он гей с балалайкой.поющий козлетоном как от него ушла девушка и у него нет денег нпа пиво,то он уже особенный.Вот такую хрень вижу в этом ролике,и всходы посеянные ими взошли массовым бурьяном заглушая полезную фауну в мозгах советских людей преимущественно молодых,да подголосок непонятно за что обожесвляемый Цой В."Пэ-э-эрэмэн! трэбуем мы...",а сам то что толкового делал,да ни хера.Вот такие баяны в стане русских воинов и привели к Каннам Советское государство,а дугацек Горбатый стал Теренцием Варроном.Просто Поц!
№15 Кержак 6 августа 2015 07:38
+21
СССР начал разваливаться сразу после прихода к власти Хрущева. В его лице победила партноменклатура для которой главное было спокойно сидеть на своих местах и получать зарплату, а при престарелом политбюро все вообще было пущено на самотек.
Официальная идеология не менялась с 1917 года, а жизнь менялась. Я учился в школе с 75 по 85 и видел, что, то что говорят в школе не совпадает с реальностью и не мог себе объяснить почему так....
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№16 ветер северный 6 августа 2015 08:50
+13
Похоже мы ровесники. Согласен с вами. Помните, как всё было пропитано формализмом - учёба, пионерия и комсомол, работа. Все старательно делали вид.. Было ощущение нереальности происходящего вокруг от того, что ничего никому не нужно. И да, самое главное - говорилось одно, а делалось другое..
№17 irinarina 6 августа 2015 09:42
+16
совершенно с вами согласна...формализмом было пропитано все- даже воздух..а статья хорошая, спасибо!
№18 walle-e 6 августа 2015 09:48
+6
Думали одно, говорили другое, делали третье.
№19 Виктор_Башкатов 6 августа 2015 15:42
0
Столько лет
Пели до седьмых петухов,
Пели, но боялись сказать.
Б.Гребенщиков
№20 Посторонним В 6 августа 2015 18:03
0
Всё так и было, но мало кто думал и понимал что будет если это поменять.И мало кто знал реальность западного образа. Кружевные трусики а-ля 80-ые и на запад. Про овраги не то, что забыли, а даже не задумывались.
№21 Инна.Т 6 августа 2015 21:31
+1
Я тоже в 75 пошла в школу, 68-й год собрался?
Пионерия ещё куда ни шло, а вот комсомол был уже сплошь фальшивый, деревце-то сгнило изнутри. Такое массовое лицемерие на протяжении многих лет даром не прошло. Одна Галя Брежнева чего стоила: верхи погрязли в разврате, а низам даже джинсы паршивые запрещали носить.
№22 injenegr 6 августа 2015 10:15
+13
Я учился в школе в то же самое время, и "разрыв шаблона", класса где-то в четвёртого, был колоссальный. Комсомольско-пионерско-партийная работа напоминали "сферического коня в вакууме", полностью оторванные от реальной жизни.
- Сегодня у нас комсомольское собрание!
- УУУУ! Надолго?
- Минут на 10.
- А-а-а...
Достаётся бумажка с написанным протоколом.
- Повестка дня - ..., председатель - ..., распишись, секретарь - ..., распишись, принята резолюция - .......
- Всё ясно?, вопросы есть? ... Вопросов нет. Все свободны.
№23 Пиллигрим 6 августа 2015 10:37
+8
Когда-то я тоже бегал с этих собраний и с демонстраций... Но сейчас бы сходил с удовольствием.
Я помню, как люди после этих мероприятий, объединялись семьями и шли праздновать. У нас было единство... Сейчас мы все сидим дома перед телевизорами...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№24 injenegr 6 августа 2015 21:28
0
Да-уж... Я своим привычкам так и не изменил. Не был ни на одной демонстрации, нет, вру, участвовал в Пионерском параде на Красной площади в 1982 - что-ли году? Но там было совершенно не отвертеться. Не хожу и сейчас.

Я не люблю манежи и арены,
на них мильён меняют по рублю!
Пускай грядут большие перемены,
я это никогда не полюблю!
В.С.Высоцкий.

Предпочитаю более материальное участие в жизни общества.
А собраться с друзьями - да это легко.
№25 Пиллигрим 7 августа 2015 04:54
0
Только время сейчас другое... Иных уж нет, иные уж далече...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№26 doha1986 6 августа 2015 10:03
0
В Царское время был - капитализм .
№27 doha1986 6 августа 2015 10:04
+1
А почему тогда , развалилась Царская Россия ?
№28 Пиллигрим 6 августа 2015 10:38
0
Развала, как такового, не было... Ушли только финны и поляки... Но и те и другие, потом стали врагами.
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№29 injenegr 6 августа 2015 21:31
0
Развал, увы, был, финны и поляки ушли с концами, но также ушли Средняя Азия и Закавказье, под вопросом были Юг, Сибирь и ДальВас. Другое дело, что это всё удалось вернуть, но уже большевикам.
Развал России в 1916 году, особенно в связи с продразвёрсткой, был страшным.
№30 Пиллигрим 7 августа 2015 04:55
0
Продразверскта в 1916?
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№31 injenegr 7 августа 2015 10:41
+1
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры.


Увы, даже тут большевики отнюдь не оригинальны...
№32 Пиллигрим 7 августа 2015 12:57
0
Только монархистам ничего не говорите... А то отнимите у них один из важных аргументов против Советской Власти... biggrin
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№33 injenegr 6 августа 2015 21:31
0
Развал, увы, был, финны и поляки ушли с концами, но также ушли Средняя Азия и Закавказье, под вопросом были Юг, Сибирь и ДальВас. Другое дело, что это всё удалось вернуть, но уже большевикам.
Развал России в 1916 году, особенно в связи с продразвёрсткой, был страшным.
№34 User_478 6 августа 2015 22:35
0
не надо было ввязываться в Русско-японскую а затем 1 Мировую. а так же социальное расслоение общества
№35 segen 6 августа 2015 10:54
0
Вы правы, тепличные условия породили всеобщее невежество в вопросах развития страны от низа и до самого верха. Но причина крушения социализма (не СССР) была заложена в самом начале, так как был реализован фактически один признак социализма - общественная собственность на средства производства. Большевики приняли гипотезу Маркса о необходимости ликвидации частной собственности на средства производства за теорию и очень ошиблись. Они не учли совета Аристотеля, что лучше, чтобы собственность была частной, а пользование ею общим, чем наоборот, собственность общая, а пользование ею частное, как было сплошь и рядом в советской действительности.

Поначалу большинство людей верило в торжество идей коллективизма, готово было терпеть трудности ради «светлого будущего». Но было и меньшинство, которое руководствовалось исключительно эгоистичными целями. Предполагалось перевоспитание этого меньшинства, что было в принципе невозможно в условиях естественного и искусственного дефицита товаров потребления. Поэтому получилось наоборот, победила идеология индивидуализма и потребительства. Эгоистичное начало в человеке сработало на полное разрушение этой модели развития. Можно сколько угодно долго говорить о предательстве правящей верхушки и влиянии вражеского окружения, что имело место, но основная причина краха модели была в ее базовом устройстве. С течением времени растущее количество эгоистов во власти, в промышленности и в сфере распределения продукции своим поведением полностью дискредитировало лозунги социализма, его эффективность и справедливость, что привело, в конце концов, к крушению этой модели почти во всех странах.
№36 Laris 6 августа 2015 12:45
+2
У нас сейчас частная собственность на средства производства, стадия накопления капитала! Как жизнь? Бьет ключом??? ВСе прекрасно? как у той маркизы - у которой околела лошадка всего лишь - но в остатке сгорело ВСЕ!
№37 segen 6 августа 2015 14:04
+3
Вот и Вы повторяете ошибку коммунистов. Нельзя такой сложный вопрос, как построение социализма сводить лишь к одному признаку - общественной собственности на средства производства. А как быть с принципом: "от каждого по способностям, каждому по труду"? Соблюдался он при советской власти? Советую всем прочесть очень ценную для понимания вопроса книгу Спартака Никанорова "Уроки СССР". А то так и будем бесконечно вспоминать все хорошее при социализме и клеймить капитализм за все плохое, пользуясь его достижениями.
Что касается нашей сегодняшней жизни, то "ключом она не бьет". Мы бросились в другую крайность и тупо вошли в капитализм в эпоху его умирания. Я категорически против дальнейшей приватизации. Оптимальное соотношение государственного и частного сектора в экономике должно быть на уровне 50/50%.
№38 Посторонним В 6 августа 2015 18:07
0
это где-же были "тепличные условия" в 70-80-х ? Может наверху и были, но внизу как-то не было заметно.
№39 Laris 6 августа 2015 12:41
+3
Не согласна с вами АБСОЛЮТНО.
1. Популяция советских людей существовала и до сих пор существует, вернее существует местами. Это советские люди отстояли Россию во времена бори ельцина и сейчас строят новую РОссию.
2.Иваны своего родства не помнящие, как вы заявили (может это именно ВЫ не помните кто вы, и кто были ваши родные!!!), построили мощное индустриальное го-во и победили нацизм.
3.Железный занавес был плох только в том, что мы не видели всех <прелестей> жизни за этим самым занавесом. Наркота, деньги и только деньги - и все ради денег... Это было за занавесом... А мы ЭТОГО не видели..
Так что я с вами НЕ СОГЛАСНА АБСОЛЮТНО!!!
№40 Михаил 6 августа 2015 13:47
+1
Так ведь "железный занавес" опустил Запад, об необходимости которого убеждал Черчилль. Запад очень боялся, что люди смогут сравнить их "прелести" с "лагерной жизнью" в СССР. А потом Западу подыграл Хрущёв - Берлинской стеной. В результате о "прелестях" Запада советские люди знали из СМИ и от фарцы. Как только СМИ овладели детки хрущёвых... russian
Кстати, ныне Запад опять хочет опустить "железный занавес". popcorm
№41 ИванИванов 6 августа 2015 20:48
+1
Цит.: "Тепличные условия за железным занавесом сделали нас легковерными и беззащитными перед оскалом капитализма, о котором мы знали только по-наслышке...".

Как Вы точно подметили!
№42 alekstus.75 6 августа 2015 02:36
+15
Что такое Советская власть»? (ответ отца сыну) Суперменов, бандитов, грабителей, Насмотревшись по телеку всласть, Сын спросил как-то раз у родителей: "Что такое Советская власть"? Хорошо, что пока еще есть кому Рассказать про большие дела, Чтобы сыну, по-детски пытливому Эта правда до сердца дошла. Душа сына, по-детски открытая Хочет правду о жизни узнать, И, отец, помня годы великие, Так сказал про Советскую власть: «Слушай сын. Чтоб буржуи грабители Не могли безнаказанно красть, Для рабочих, крестьян и всех жителей Ленин создал Советскую власть. Это было большим достижением, Её Ленин при жизни создал, Отстоял ее в грозных сражениях, Победив мировой капитал. Был бы ты обеспечен работой, Имел право на отдых и труд, И не знал никогда бы заботы, Что тебя за ворота пошлют. Мог бы ты для учебы и творчества Все, что надо, бесплатно иметь, потом, если очень захочется, Самолетом в Москву полететь. И была медицина бесплатна, если надо - иди и лечись, Все вокруг было людям понятно, Лишь для Родины честно трудись. Мог бы ты в это время прекрасное Что захочется, знать и уметь, Теплым летом под звездами ясными У костра пионерского спеть. Мы шагали походкою твердой, Был сам космос для нас не предел И никто нашу Родину гордую Оскорбить и обидеть не смел. Но, однажды, в годину позорную, Ты мой сын, это все потерял И под лозунги лживые, вздорные, Править стал мировой капитал. Всю страну паразиты разграбили, Развалили Советский Союз, Без защиты отчизну оставили Но от правды великой посева На просторах планеты людей, Грозный вал всенародного гнева Раскачает простор площадей. И из пепла восстанет держава То, что люди с надеждою ждут И в столице в величьи и славе, Прогремит орудийный салют. И ты, сын, за идею великую Не чурайся упорной борьбы, Чтобы скинув преступную клику, Стать хозяином нашей судьбы."
№43 GOSVIKSID 6 августа 2015 03:01
+11
Да что вы своей сов. властью?! Россия тысячу лет, если не больше до этого строилась, развивалась и крепла, и уверенно смотрела в будущее, благодаря своей великой культуре, в будущее, которое у нас отняли, нет, не большевики, а либералы и западники, а красные потом добили Россию и если бы не Сталин, то мне жутко представить, что бы было сейчас на месте России, благодаря 1-му политбюро, состоявшему полностью из евреев-сионистов. Что бы было, можно прочесть в цитатах Троцкого... А вы носитесь со своей сов. властью. Только при Сталине была нормальная власть - остальное время было медленной деградацией, гниением и полураспадом о чем и пишется в данной статье.
----------
Вы должны помнить, что нет никакого "украинского", "белорусского" и уж тем более - "россиянского" народа, (в России - все Русские на равных, а многонац. - опасна) а есть и минимум 1000 лет существует единый Русский народ, пусть он сейчас и временно разделённый.
№44 Пиллигрим 6 августа 2015 07:01
+5
Вам устроить экскурсию по тем местам, которые красные добивали, строя колхозы и совхозы, крупные предприятия... И на месте которых за последние 20 лет созданы шикарные павильоны для съемки фильмов про войну!!! Я еду по своей области и вижу эти руины!!!
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№45 Кержак 6 августа 2015 07:41
+1
Первым либералом-западником был Петр Первый. Именно он сломал хребет истинной Руси. 300 лет после него душа народа только деградировала, несмотря на периодические великие достижения государства.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№46 Пиллигрим 6 августа 2015 10:40
+4
Петр Первый открыл новые горизонты для России... Если бы не он, у нас не было бы ни Питера, ни мощного флота. Хотя историки флота признают, что единственным правителем, который бы заботился о флоте, в России был только он...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№47 Михаил 6 августа 2015 13:58
0
Александр Невский был, а города на Неве не было? fellow
Дежнёв Семён Иванович был, а флота проплыть из Ледовитого в Тихий не было? fellow biggrin
Причём как-то странно флота стало меньше сразу после Петра 1 hang winked russian
№48 Пиллигрим 7 августа 2015 04:49
0
Какого? Ладьи? Это не флот. Задумки Петра Первого выйти к Черному морю и Тихому океану, осуществили его последователи... Вы хоть читали о том, что при нем тоже посылались экспедиции?
Одним из великих начинаний царя Петра I стало научное изучение географии России и сопредельных территорий — в первую очередь, инструментальные съёмки и составление «генеральных карт».
В 1714—1716 годах, после присоединения Камчатки к России, по указанию Петра было налажено морское сообщение на ладьях между Охотском и западным побережьем Камчатки. Получив об этом известие, он решил организовать поиск побережья Северной Америки, которое, как он полагал, находится недалеко от Камчатки или даже смыкается с Азией. В 1720—1721 годах одна из экспедиций, направившись с Камчатки на юго-запад, достигла середины Курильской гряды, но американского побережья так и не отыскала.
Уже перед самой смертью Пётр направляет на Дальний Восток очередную экспедицию, возглавит которую Витус Беринг. По секретной инструкции российского императора, Берингу поручено построить два корабля, направиться вдоль побережья, попробовать отыскать перешеек или пролив между Азией и Северной Америкой, а затем спуститься вдоль североамериканского побережья на юг.
Важную роль в организации и работах Первой, а затем — и Второй Камчатской экспедиции играли помощники Беринга — капитан-командор А. И. Чириков и М. П. Шпанберг.
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№49 Михаил 7 августа 2015 12:06
-1
Какого? Ладьи?
Эх, Семён Иванович, как же Вас на ладьях пьяного, с медведями в обнимку, тринькающего на балалайке занесло из Ледовитого в Тихий. Вот уж угораздило бедолагу. facepalm mosking
А вот Витус Беринг это уже совсем другое дело: это командор... это высочайшее повеление... это уже флот... секретные инструкции и картография.
И разве могли Русские плавать в Охотском море без позволения повелителя морей и океанов - Петра 1? А разве могли эти варвары построить флот без указаний великого царя? А уж плавать дикари без капитан-командора М. П. Шпанберга никак - они же даже не знают что такое брамсель? umnik mosking
И вот что особенно забавно: почему Чёрное море, до "первопроходца" называли Русским? popcorm
№50 Пиллигрим 7 августа 2015 13:02
0
20 июня 1648 года Попов и Дежнёв на кочах вышли в море. Три коча сразу потерялись в буре при выходе из устья Колымы в Ледовитый океан. Оставшиеся неуклонно пошли вперёд. В августе 1648 года пошёл ко дну ещё один коч. Около 20 сентября 1648 года Дежнёв и его спутники увидели тёмный и грозный Большой Каменный Нос, окаймлённый полосой пенных бурунов. Мимо Носа прошли лишь три судна: два коча Дежнёва и Попова и один — Герасима Анкудинова. Судно Дежнёва разбилось в Олюторском заливе южнее устья реки Анадырь. Отряд Дежнёва на лыжах и нартах 10 недель через Корякское нагорье добирался до реки Анадырь, где он и зазимовал. Летом 1649 года на построенных лодках Дежнёв поднялся вверх по Анадырю на 600 км. Тут, на среднем течении реки Анадырь, было устроено зимовьё, названное потом Анадырским острогом. На верхнем течении Анадыря русские встретили кочевых анаулов — незнакомое им юкагирское племя. Только на третий год к Дежнёву пришло подкрепление. Но это была не смена. Казак Семён Мотора искал сухопутную дорогу между Колымой и Анадырем через горный проход, он-то и выручил Дежнёва. Этим путём, более удобным, нежели морской, воспользовался и Дежнёв, для отсылки в Якутск собранной им моржовой кости и пушнины.

Коч - мореходное парусное судно северных и сибирских промышленников; деревянное, одномачтовое, однопалубное промысловое, парусно-гребное XI—XIX веков. Кочи первоначально строились без применения металлов. Оснащался мачтой, навесным рулём и вёслами. Также известны и двухмачтовые судна.
Корпус судна противостоял сжатию во льдах. Название «Коч» связано со словом «коца» — шуба ледяная, то есть вторая ледовая обшивка судна. Был распространён на Русском Севере и в Сибири. Изначально кочи строились поморами. Позднее строительство кочей началось за Уралом. В XVII веке кочи начали строить в Енисейске.
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№51 Михаил 7 августа 2015 14:08
-1
Только на третий год к Дежнёву пришло подкрепление.
shok Как? Артель Семён Ивановича была не единственной, кто хаживал в тех краях? А как же "первооткрыватели" царские - Витусы и Беринги? mosking
Но это была не смена.
shok Что? Они там вахтовым методом работали? mosking
Казак Семён Мотора искал сухопутную дорогу между Колымой и Анадырем через горный проход, он-то и выручил Дежнёва.
shok Что? Артельщики уже знали эту местность и искали более удобный путь? А как же секретные царские инструкции и картография? mosking
Также известны и двухмачтовые судна.
fellow Кому известны? И с каких пор? От капитан-командора М. П. Шпанберга? Или ещё кто донёс до Высочества? popcorm
Корпус судна противостоял сжатию во льдах.
shok Э... ну... кх... Это историки как-то, уж совсем, того... mosking Ещё скажите у варваров были ледоколы или буеры. popcorm
Кстати откуда происходит это слово "буер". А то в инете какая-то подозрительная инфа:
Рыбаки Балтийского моря, Ладожского и Онежского озёр издавна использовали буера для промысла зимой, поэтому установить время появления ледовых буеров затруднительно.

Ан нет, нашёл - историки высказались и на эту щекотливую тему:
В России строительство буеров на верфях началось при Петре Первом.
Ну, куда же варварам без "просвещённого" (или посвящённого?) царя! popcorm
№52 Пиллигрим 10 августа 2015 04:53
0
Вы кажется перечитали Носовского и Фоменко? У этих ребят много всякой шняги... Вы просто логически подумайте, сможет противостоять ваш кош корвету или линкору...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№53 Михаил 10 августа 2015 12:36
-1
Вы кажется перечитали Носовского и Фоменко?
Забавно. Это кто? Агенты Путина? Или товарищи Семён Ивановича Дежнёва? Ладно, уговорили - на досуге ознакомлюсь с творчеством Носовского, а потом и Фоменко. smile
Вы просто логически подумайте, сможет противостоять ваш кош корвету или линкору...
Вот. Вот оно главное - противостоять. Именно это слово раскрывает идею Запада: не соединять, а разъединять. Не сосуществовать, а подавлять. Не объединять, а противостоять. Русский Мир несёт мир, а Запад рим (дарвинизм). Мысль Русских людей устремлена на освоение пространства (Севера, Космоса...), а не на покорение народов. Вот почему Вас увлекает не удивительная жизнь Русского народа, освоившего просторы Земли и Космоса, а смертельная схватка царей в их тщеславии? russian
Хотя, когда Запад борзел, Русские всегда находили чем и как навалять ордам королей и императоров и на суше и на море. popcorm
№54 Пиллигрим 11 августа 2015 04:08
0
И одним из этих русских, был царь Петр Первый... По Сибири и полярным областям России может побродить всякий, а вот начать создавать промышленные предприятия - НЕТ. При Петре Первом появились Демидовы и их заводы... Он фактически начал освоение всего Урала.
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№55 Михаил 11 августа 2015 11:00
0
Да, и с царём Петром 1 с божьей помощью управились. В народе молва, что не своей смертью умер Пётр - покровитель датский. winked
А вот бродить по просторам Севера и Сибири не просто даже с царской охраной. Вот, разве что Беринг смог добраться до Камчатки. Однако, за жадность и спесивость бог его наказал - умер на острове. Так и не смог доплыть до Русских на Аляске. popcorm
Ну, а то что Демидовы прославились - так должен был кто-то утереть нос петровской немчуре. Однако, Демидов был не первым и не единственным жителем на Урале. Русские на Урале веками обитали. Недавно на Урале город металлургов откопали - Аркаим. Учёные предполагают Аркаиму более 4 тысяч лет. russian
№56 Пиллигрим 12 августа 2015 08:38
0
Интересно Вы пишите об Аркаиме... Он не далеко от той губернии где я живу. И металлургов мы там не видали... biggrin
И зря Вы Петра Алексеевича хаите. Если бы не он, были бы мы сермяжными лапотниками. А благодаря трудам его лучшие армии Европы нашли покой на земле русской - шведская, наполеоновская. Да и в Европе пруссакам тоже досталось...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№57 Михаил 12 августа 2015 12:54
0
И металлургов мы там не видали... biggrin
biggrin
нашли покой на земле русской - шведская, наполеоновская.

Военное противостояние армий Петра и Карла было весьма странное - в чьих интересах?
1) Основным противником Речи Посполитой была Русь до Петра , а после Швеция.
2) Армия Петра под командованием фельдмаршала де Круа при Нарве потерпела поражение в "Северной войне". Причём именно Пётр в союзе с Данией, Речью Посполитой и Саксонией напал на Швецию.
3) Несмотря на сокрушительную победу, Карл не развивает успех - прекращает наступление на Россию и устремляется на Запад.
4) Несмотря на враждебные вылазки войск Петра, Карл воюет в землях подконтрольных Речи Посполитой. На помощь Польше Пётр бросает всё, что может поставить под ружьё и настигает ослабевшую армию Карла под Полтавой.
5) Пётр перенёс столицу из Москвы в Питер - ближе к противнику или...
А вот война царя России с Наполеоном стала Отечественной только спустя 7 лет.
Кстати дворянство начиная с Петра 1 предпочитало разговаривать на датском, немецком, французском, но не на русском языке. russian
№58 Пиллигрим 13 августа 2015 06:45
0
Здесь Вы не правы...
1. К концу XVII — началу XVIII векa Шведская империя была господствующей державой на Балтийском море и одной из ведущих европейских держав. Территория страны включала значительную часть побережья Балтики: всё побережье Финского залива, современную Прибалтику, часть южного побережья Балтийского моря.
2. Территориальные претензии России к Швеции включали прежде всего Ингрию и Карелию, которые были отторгнуты Швецией в Смутное время по Столбовскому договору 1617 года, но распространялись и на земли Ливонии, о подвластности которых Руси в XI — начале XIII вв. помнили по летописям и считали их древними «отчинами» русских государей. В ходе войны 1656—1658 годов была сделана попытка возвратить эти земли, и русским войскам удалось временно оккупировать Ингрию и восточную часть Лифляндии: были захвачены Ниеншанц, Нотебург и Динабург; была осаждена Рига. Однако возобновление войны с Речью Посполитой вынудило Россию подписать Кардисский мирный договор и вернуть Швеции все завоёванные земли.
3. К началу Северной войны единственным портом, обеспечивающим Русскому государству торговые отношения с Европой, был Архангельск на Белом море; нерегулярная и тяжёлая навигация в Белом море осложняла торговлю, в дополнение к значительному отставанию в области мореплавания и судостроения. Получение выхода к Балтийскому морю было для России важной экономической задачей.

Дополнительным фактором вступления России в войну послужило окончание войны с Турцией. 3 (14) июля 1700 года был заключён Константинопольский мирный договор, 18 (29) августа был объявлен окончательный мир с Турцией, а 19 (30) августа Россия объявила войну Швеции. Одновременно был издан указ о конфискации всех шведских товаров, находящихся в Москве, в пользу русской казны, а шведский посланник в Москве был арестован
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№59 Михаил 13 августа 2015 12:30
0
Здесь Вы не правы...
shok Забавно. mosking
...Шведская империя была господствующей державой на Балтийском море...
И сохранились документы от этой империи. Однако они на русском языке. fellow
Кстати, ещё раз, как могло получиться:
Александр Невский был, а города на Неве не было?
fellow
отторгнуты Швецией в Смутное время по Столбовскому договору 1617 года
Вот ведь как забавно всё у историков: Смутное время результат векового противостояния Руси с Речью Посполитой, а точнее с Западом. Но историки "отторгают" к Швеции. А иначе как объяснить неестественную логику поведения "великого" Петра? facepalm
Однако возобновление войны с Речью Посполитой вынудило Россию подписать Кардисский мирный договор и вернуть Швеции все завоёванные земли.
Это просто феерично: война с одним, а поражение от другого. popcorm
Получение выхода к Балтийскому морю было для России важной экономической задачей.
Город Санкт-Петербург, как пишут историки, основан в 1703. Поражение под Полтавой Карл потерпел в 1709. Однако, ещё 12 лет Пётр продолжал войну. В чьих интересах? На Аландском конгрессе Дания и Англия нагло помешали заключить обоюдовыгодный мир обескровленным и истощённым России и Швеции. diablo
Дополнительным фактором вступления России в войну послужило окончание войны с Турцией.
Забавно. И как у Вас мозг выдерживает эту белиберду? sad
Турция была союзником Швеции. А из-за Северной войны, развязанной Петром, Россия потеряла Азов и выход в Чёрное и Средиземное моря. diablo
Кстати, о Романовых из Гольштейн-Готторп-Романовской династии. В Северной войне Гольштейн-Готторпы были на стороне Карла, а не Петра. yes
№60 Пиллигрим 14 августа 2015 04:24
0
Откуда Вы черпаете такие познания? В Вашей информации чувствуется влияние Носовского и Фоменко...
К Вашему сведению. Польша в определенной степени имела права на наш престол в 1612 году, так как тогда мы еще имели родственные связи... Ляхи еще в "Велесовой книге" упоминаются. И то что шведская армия и их флот на тот момент были самыми мощными признают не только наши историки, но и западные тоже. Приведите хоть один западный источник, который скажет, что Швеция была слабой в этот временной период. Вы их не найдете. Западники чтут свою историю и не переписывают ее как укропитеки.
Кстати. Азов не может быть выходом в Черное море. Выходом служит Крым. Можете посмотреть карту. Ваш флот, умный военный, разнесет в проливе соединяющим Азовское море с Черным... Поэтому и говорят, что кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем...
Да и Романовы стали Гольштейн-Готторопскими только с подачи Екатерины II Великая... И она была более русской, чем многие наши пацриоты...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№61 Михаил 14 августа 2015 12:34
0
Откуда Вы черпаете такие познания?
У меня нет табу на источники информации. Но склад моего ума настроен на анализ. Плюс многолетняя и не только математическая тренировка логики. Кроме того, многогранная жизнь в России активизирует разум. Однако, чтобы Вас не перегружать и не зацепить Ваши эмоциональные барьеры, мной использовались в нашей беседе лишь те источники, которым Вы доверяете. Например, Северная война (wikipedia)
Польша в определенной степени имела права на наш престол
Страна называлась Речь Посполитая и Польша была лишь её частью. И есть основание считать, что Польша не была главной её частью - не была метрополией, а скорее окраиной. smile
Вопрос о престоле на Руси болезненно решался в Смутное время. Становление Гольштейн-Готторп-Романовской династии в России проходило с большой кровью и закончилось большой кровью. И время Петра 1 не исключение - Русская кровь лилась рекой и не только на нескончаемых войнах. facepalm
Азов не может быть выходом в Черное море. Выходом служит Крым.
До Гольштейн-Готторп-Романовской династии Крымский хан был союзником Великого князя Московского. Поэтому у купцов Русских не было проблем в Чёрном море. А гвардия в Оттоманской империи набиралась из Русских. Гольштейн-Готторп-Романовская династия избрала иной путь взаимоотношений с соседями, чем их предшественники. yes
№62 Пиллигрим 17 августа 2015 04:22
0
Интересный набор был русских в гвардию Османского султана... Сначала проводилось девширме. Это был в Османской империи один из видов налога с немусульманского населения, система принудительного набора мальчиков из христианских семей для их последующего воспитания и несения ими службы в качестве kap?kullar? («слуг Порты»), то есть личных невольников султана. После проведения девширме годные для службы мальчики направлялись в Стамбул. Здесь наиболее способных из них отправляли в Эндерун, где готовили для придворной службы. Остальных отправляли в янычарские корпуса. Их обучали военному делу, а также воспитывали в них послушание и покорность. Сначала мальчиков отдавали на воспитание в турецкие семьи, где они обучались турецкому языку, исламу и основам военного дела. Затем юношей направляли в учебные корпуса, где они не менее 6 лет проходили обучение под надзором евнухов. Их обучали владению многими видами оружия.
И Вы хотите сказать, что янычары помнили, что когда-то они были РУССКИМ? Они спокойно грабили все вокруг Османской империи на благо своего султана...

Вы очень негативно относитесь к Петру I, но почему Вы не ругаете того же Жукова? Солдаты называли его "Мясником"... У них была примета, где появился Жуков, там будет наступление. Значит надо ждать больших потерь... "Бабы еще нарожают" - говаривал сей полководец...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№63 Михаил 17 августа 2015 12:09
-3
Мне было интересно читать Ваше описание подготовки янычар. Примерно так же готовили стрельцов на Руси до воцарения Гольштейн-Готторп-Романовской династии. Кстати, янычары, как и стрельцы, частенько свергали султана (царя), если подозревали предательство. Также как бояре часто вели свой род от стрельцов, так беки - от янычар.
Поскольку термин русские, как обозначение нации, появился в Европе позже янычар, то янычары не могли знать, что они русские. Ныне мы называем янычар русскими только лишь потому, что их этническое происхождение точно такое же как и у тех, кто ныне считает себя чистокровными русскими или славянами.
У меня отношение к правителям (и к Петру 1) то, которое они заслужили перед народом своим по делам своим. А не то, которое внушают историки и другие идеологические пропагандисты. yes
№64 Пиллигрим 17 августа 2015 12:27
0
Янычары - это Иваны не помнящие своего родства. Дети силой вырванные из своих семей... У них не было семей...
А стрельцы - это сословие!!! Представителей первых регулярных войск. В 1550 году на смену пищальникам-ополченцам пришло стрелецкое войско, первоначально состоявшее из 3 тысяч человек. Стрельцов разделили на 6 «статей» (приказов), по 500 человек в каждой. Командовали стрелецкими «статьями» головы из детей боярских: Григорий Желобов сын Пушешников, Матвей (Дьяк) Иванов сын Ржевский, Иван Семенов сын Черемесинов, Василий Фуников сын Прончищев, Федор Иванов сын Дурасов и Яков Степанов сын Бундов. Детьми боярскими были и сотники стрелецких «статей». Расквартировали стрельцов в пригородной Воробьевой слободе. Жалованье им определили по 4 рубля в год, стрелецкие головы и сотники получили поместные оклады. Стрельцы составили постоянный московский гарнизон. Формирование стрелецкого войска началось в 1540-е годы при Иване IV Грозном. В 1550 году царь повелел учредить в Москве, городовые — в приграничных городах: Астрахани, Киеве, Белгороде, Казани и других. Под поселения стрельцов отводились особые слободы, размещавшиеся на окраинах городских посадов. Слободы обычно защищались простыми фортификационными сооружениями. В Москве стрелецкие слободы располагались в Земляном городе или за его пределами вблизи городских ворот. Исключение составлял Стремянной приказ, имевший две слободы, располагавшиеся в Белом городе.
Поселяемый в слободе стрелец должен был построить дом с огородом и необходимыми постройками. Для этого на «дворовую селитьбу» ему выдавалась сумма денег, которая в XVI веке составляла 1 рубль, в первой половине XVII — 2 рубля, а с 1630-х годов — 5 рублей. При переводе на новое место службы имение можно было продать. После смерти стрельца имение сохранялось за его семьёй и передавалось по наследству вместе со службой кому-нибудь из родственников.
В мирное время стрельцы также выполняли функции полиции и пожарных

И здесь я не вижу ничего у них общего... Это два разных типа войск...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№65 Михаил 17 августа 2015 13:37
-1
Забавно.
И здесь я не вижу ничего у них общего...
А где сравнение?
Ладно. Добавлю Ваш текст цитатами из wikipedia - возможно, тогда Вы задумаетесь над тем что написали.
Жениться и обзаводиться собственным хозяйством янычарам до 1566 года было запрещено.
А что там на Руси? Когда воинам-стражникам разрешили? smile
Имущество умершего или погибшего янычара становилось имуществом полка.
А разве на Руси не тоже?
Помимо военного искусства, янычары изучали каллиграфию, право, теологию, литературу и языки. Раненые или старые янычары получали пенсию. Многие из них делали успешную гражданскую карьеру.
Ханы янычарские становились беками, а ханы ордынские - боярами
В 1683 году в янычары начинают брать и детей мусульман.
Ну, на Руси татары ещё Александру Невскому помогали бить Запад. А в 17 веке мусульманин Минин помог Пожарскому поднять народ против западной орды.

С конца XVI — начала XVII веков постепенно пошёл процесс разложения корпуса янычар. Они стали обзаводиться семьями, заниматься торговлей и ремеслом.
Прям, как у стрельцов.
Постепенно янычары превратились в мощную консервативную политическую силу, грозу престола и вечных и непременных участников дворцовых переворотов. Янычарские бунты привели к свержению и гибели султанов, напр., в 1622 и 1807 годах.
Забыл - напомните сколько стрелецких бунтов привели к свержениям и гибели царских отпрысков.
Наконец, в 1826 году корпус янычар был официально упразднён указом султана Махмуда II, а бунт возмущённых указом янычар был жёстко подавлен. В ходе операции 14 июня 1826 года по столичным янычарским казармам было выпущено 15 артиллерийских залпов.
Гольштейн-Готторп-Романовская династия расправилась аналогичным способом со стрельцами. Кстати, Пётр 1 отличился в массовых казнях стрельцов. yes
№66 Пиллигрим 18 августа 2015 06:33
0
Можете сравнивать... Но я мало вижу общего... Хотя многие армии создавались из дружин... Это был переходный процесс от Средневековья к Капитализму и далее.
Если стрельцы были такой крутой армией, то почему они не смогли противостоять ДВУМ полкам Петра Алексеевича? biggrin
И именно при Петре начинается развитие геологоразведки, благодаря чему на Урале находят месторождения металлической руды. Только на Урале было построено при Петре не менее 27 металлургических заводов; в Москве, Туле, Санкт-Петербурге основывались пороховые заводы, лесопильни, стекольные мануфактуры; в Астрахани, Самаре, Красноярске налаживалось производство поташа, серы, селитры, создавались парусные, полотняные и суконные мануфактуры. Это позволило начать постепенный отказ от импорта.
К концу царствования Петра I существовало уже 233 завода, в том числе более 90 крупных мануфактур, построенных в течение его царствования. Крупнейшими были верфи (только на Санкт-Петербургской верфи работало 3,5 тысяч человек), парусные мануфактуры и горно-металлургические заводы (на 9 уральских заводах работало 25 тыс. рабочих), существовал ряд других предприятий с числом занятых от 500 до 1000 человек. Для снабжения новой столицы были прорыты первые в России каналы.

А стрельцов было казнено не так уж и много... В нашей истории были и более кровавые страницы... Одно смутное время, которое было до Романовых, чего стоит...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№67 Михаил 18 августа 2015 14:08
-2
Если стрельцы были такой крутой армией, то почему они не смогли противостоять ДВУМ полкам Петра Алексеевича?
Это красивая сказка для юношей - производит впечатление на неокрепший ум. smile
Однако, сделаю беглый взгляд на Россию той поры.
Гольштейн-Готторп-Романовская династия началась с Михаила Фёдоровича. Опиралась новая династия на иностранных наёмников. В 1631 году из навербованных иностранцев сформирован был 1-й драгунский полк, первый рейтарский полк был сформирован указом царя Михаила Фёдоровича от 10 июня 1632 года. Его командиром стал французский гугенот подполковник Шарль Самуил Дэберт. А строптивых русских полководцев новая династия обычно казнила, например, Михаил Борисович Шеин казнён в 1634 году.
Гольштейн-Готторп-Романовская династия меняла не только армию, но и ввела новые законы в 1649 году, а церковная реформа Никона привела к вековому расколу в православном христианстве. Народ ответил восстанием Разина. На подавление народного восстания новые правители России отправили новую 60 тысячную армию.
Что касается второй сказки о чудо-экономике Петра 1, то 60 тысячная армия, подавлявшая восстание Разина, была вооружена пушками и прочим сложным оружием. А это означает, что у России ещё до Петра 1 была экономика не хуже любой европейской. Причём орда Разина была экипирована не хуже царской и громила персидские и турецкие армии.
А стрельцов было казнено не так уж и много...
Ну, если сравнивать с Европой... Так, у демократов всегда были проблемы с Русскими. yes
№68 Пиллигрим 19 августа 2015 11:22
0
Исходя из Вашей логики, можно так же заклеймить Рюриковичей, которые будучи чуждыми Земле Русской приперлись своей дружиной и сели в Киев-Граде... А потом еще и устроили крещение Земли Ведической... biggrin
Опять иностранцы, черт возьми!!! lols
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№69 Михаил 19 августа 2015 13:08
-2
О династии Рюриковичей сложно судить после 300 лет правления Гольштейн-Готторп-Романовской династии. Даже ныне в информационно насыщенный век Запад искажает Историю до абсурда. Например, посмотрите какую Историю Запад нагло рисует для Украины. umnik diablo
Исходя из ресурсных возможностей Русской равнины, её географического расположения, генетического и культурного единства народов её населяющих, могу предположить существование огромной общности от Дуная до Алтая, от Белого до Чёрного моря. Какую роль в этой общности сыграли Рюриковичи? Есть разные гипотезы. Возможно, они были: светскими правителями - князьями, воеводами - ханами, духовными пастырями - жрецами.
История упоминает о нескольких реформах в христианстве на Руси. Поэтому можно сказать, что Русь крестили и перекрещивали несколько раз. Например, старообрядцы и староверы всегда жили в мире, но патриархи уже не терпели ересь, а крамольников считали врагами. yes
№70 Пиллигрим 19 августа 2015 15:41
+1
И было это до Петра Алексеевича... Так что, при чем тут он?
Просто мы с Вами оцениваем эту личность по разному... Для Вас, он уничтожитель всего, а для меня он основатель той страны в которой я живу...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№71 Андрейка 6 августа 2015 05:15
+12
Ну, про Ульянова ты загнул...
То, что революция была возможна - виноват только один человек, который просралворонил всё: страну, семью, будущее, жизнь.

Цитата: Из дневника царя Николя II по восшествию на престол:
«приволокли ворох бумаг на подпись. Буквально ворох. Какой ужас! Выдернул из них пару дел поинтереснее, а остальное - в огонь!»
Если кто не понял – это дурачок спалил дела, не доделанные его отцом Александром III из-за болезни.
среди них были:
- вторая колея транссиба (он был тогда одноколейным);
- переход на единый подоходный налог;
- организация всеобуча (всеобщее начальное образование);
- создание продовольственного госрезерва;
- строительство Беломоро-Балтийского канала:
- отмена «черты осёдлости» для евреев:
- о безвозмездной раздаче целинных и залежных земель сибилри, казахстана и дальнего востока крестьянам-переселенцам:
- переход на метрическую систему мер:
- переход на григорианский календарь.
Причём, это были не какие-то кратенькие записки-предложения на одной страничке, а полноценные подробно, детально проработанные проекты, уже со всеми-всеми согласованные и ожидающие только подписи царя, что бы пустить их в ход.
«В огонь!»

Через 70 лет после революции, с помощью механизации села, добрались до показателей 1913 года по сельскому хозяйству... понимаете, руками делали лучше, чем тракторами! А мотом эта амёба всё спустила. Своими "я не виноват", "меня там не было"...
№72 Jack_BZ 6 августа 2015 06:35
+5
А потом, уже при Союзе, все эти дела были реализованы.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№73 Андрейка 6 августа 2015 07:23
+8
Только выполнение началось с отставанием от 25 лет!
Представляете? 25!!! Минимум 25!!!
При этом нужно учесть, что если на рубеже веков (тем более - в 1894 и ранее, при Александре 3) всё это было передовыми идеями, то в СССР уже было нужно догонять!!! Догонять потому, что без этого развития не получалось, обороноспособность падала.
№74 ветер северный 6 августа 2015 08:52
0
Так и есть.
№75 Владимир_Мамин 6 августа 2015 12:37
+1
25 лет там, 20 лет здесь и того по века в никуда... До революции была уже начата освоение ядерной энергии. Представляете что бы мы имели не будь всего этого, ну конечно что-то было, а чего-то и не было. Но всё же...
Сейчас, если мы не совершим ошибок прошлого всё у нас будет хорошо.
№76 injenegr 6 августа 2015 10:06
+5
Через 70 лет после революции, с помощью механизации села, добрались до показателей 1913 года по сельскому хозяйству... понимаете, руками делали лучше, чем тракторами


Вот только голода в СССР после 1933 года уже не было, и в сельском хозяйстве занято было не 80 процентов населения, а 30. (за точные циферьки не ручаюсь, но "где-то там")
Ну и, самое главное, провели индустриализацию страны. Похабную, ускоренную - но по-другому невозможно было.
№77 Андрейка 6 августа 2015 11:08
+2
Голод - последствия политики и бойни, которые произошли по причине слабости.
Колян №2 проворонил индустриализацию по причине своей недалёкости и любви к пресмыканиям (при этом говорят, что хорошо относился к крестьянам, ага!).
Голода в России тоже не было. Жесткого, как при Советах. Никогда.
Механизация - хитрая штука. Можно примерно прикинуть, сколько народа и лошадей он заменяет: 1 л.с. - это примерно 1 лошадь и 1 человек. Пусть КПД привода на сцепке - 20%, тогда 1 трактор - около 10 человек с лошадью, а современные - около 100.
Индустриализация опоздала на 30-40 лет, а это жесть как много!!! Тот, кто её провел - близок к Богу yes по возможностям.
№78 injenegr 6 августа 2015 21:43
0
Я бы поспорил с тезисом, что Ник2 "проворонил индустриализацию". Проворонил её ещё его дед, а то и прадед.
И насчёт "голода как при Советах не было" - тоже поспорю. Вики, конечно, моветон, но даже там есть описания голодных лет в России.
№79 Дачник 6 августа 2015 11:47
0
Показатели по сельскому хозяйству 1913 и 1983 одинаковы?
Доказательства имеются?
№80 alkonost 6 августа 2015 02:50
+15
Отличная статья, заставляющая думать , давно небыло чего то похожего .
Всё какое то шапкозакодательство да бравады, мы самые и всем наваляем.
Грустно, а прожитые годы и не всё так просто и светло в будущем .
И кумиры сдулись в очередной раз , и музыканты с поэтами скурвились.
А макарка с гребнем гандоны по сути души своей - один гнусавый, второй вечно ноющий.....
Лучше бы мочал об совести......
----------
Aklonost
№81 LORD-13 6 августа 2015 03:08
-1
не без участия спецслужб


Автор был с допуском?..
№82 voviks 6 августа 2015 03:28
+13
Статья не понравилась. Помню в перестроечное время поручили сделать доклад по комсомольской линии (был рядовым комсомольцем, а не то что вы подумали), но "чтоб обязательно с самокритикой". Так и эта статья. Да какое еще на общество? Кто когда его когда-то спрашивал, это общество? Сгнила именно верхушка, как партийная, так и комсомольская. Полностью переродилась и организовало контрреволюцию.
А фильм. Ну что фильм? Снят лопоухими поклониками "основателя русского рока". Все факты у них были перед глазами, но сложить 2 и 2 они не смогли. Квартирники со входом в 10 руб, левые концерты, с "бесплатными" пригласительными по те же 10 рублей. Все это они знали, но об этом снимать не захотели. Кстати интересный вопрос, почему садились организаторы концертов и распространители пригласительных, а музыканты, имевшие 80% от всех собранных денег, не садились почти никогда?
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№83 Кузя Прутко 6 августа 2015 03:37
+26
Лоботрясы-тунеядцы, хиппи, теперь хипстеры и либерасты. Докатилась до бори волна хиппизма. Барбитура, конопля, мы за мир, мы против войны, нафик нам работать, мы же за мир? Мы же - мля пацифисты. Мы же пуп земли... пусть не делаем ни чего, но и вреда от нас нет. И пофик, что два поколения на войне сгинуло, и пофик, что оставшиеся с кровью из под ногтей страну восстанавливали. Ан нет, вред как раз есть. Весь вред в этой расслабухе и балдеже. Эволюция - она через напряг, рсслабуха - деградация. Сука боря конченая. Тля и паразит. И призывает к паразитизму. Это как фраза - слово любовь придумали те, кто не хотел платить денег и не мог взять силой. Присел на уши и вуаля. И секс и деньги и наркотики. Шелуха безхребетная. Приспособленец.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№84 Кузя Прутко 6 августа 2015 04:15
+21
Был со мною такой случай, году этак в 85. Служил в германии под магдебургом на "Акации". И хрень в том, то после стрельб, на полигоне не все собирали гильзы... но не мы). Фишка в том, что "ганцы" покупали эти гильзы по 24 марки, ёклмн, это месячная зарплата солдата) . Так вот, после очередных стрельб, затарились мы этими гильзами так, что заряжающий сидел под крышей башни и матюкался всю дорогу. Кстати, хохол с западенщины и звали его Коля Ленчинский. Село Торское Тернопольской области. (фик ли, командир экипажа, прошла куча лет, а помню). Речь не о том. Сидим мы по прибытии с "гансом", а его так и звали - Ганс, за пивасом "Диаманд". Притаранил он её (коробку) нам в презент так сказать. И как у всех мужиков, под пивасом, заходит разговор о женщинах. И вот этот ганс, выдает фразу, которую будет помнить всю жизнь. Он сказал, что наши девушки плохи тем, что не умеют себя подать. Дальше помутнение памяти. когда пришел в чуство, ганс весь в иголках от сосен и соплях, а мы его мутузим кованными юфтевыми сапогами. За то, что он, гнида, покрошил батон не в ту сторону. И вот как смотреть на это лядство сейчас? Сорь за повесть. Что то нахлобучило во временном континууме, занастольгировало). Живем мы с борькой в одно время, но я его суку не понимаю. Особенно его последний высер с Одессой.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№85 ветер северный 6 августа 2015 09:05
+8
А как смотреть? Так и смотреть. Ничего ужасного не произошло, в частности касаемо борюсика. Я так думаю и вижу, что жизнь она всё по местам расставляет. И зря вот власти запрещали этих гнидёнышей в наше время. Но тогда идеология была такая, а зря. Зато теперь, как вы говорите "лядство", но зато видно, пусть не сразу, кто есть кто. А люди рано или поздно разберутся. В случае с Макаревичем и Гребенщиковым это произошло поздно, зато молодые либералы выпукло смотрятся. Видать у Путина ума хватает не запрещать. Молодёжь всегда тянется к запретному, а тут нахлебались многие и уже надеюсь понимают что к чему. Где истинные ценности, где "лядство". Хотя контроль нужен, на самотёк ничего нельзя пускать. Это как океан, тоже вроде сам может себя очистить, но до определённого момента, а потом необратимые процессы.
№86 injenegr 6 августа 2015 10:02
+4
И таких приспособленцев было процентов 90 советских людей. Ещё 10 процентов - партаппарат и столько же "мечтателей и борцов", которые, ввиду свое малочисленности и оторавнности от общества, погоды, увы, не делали.
И вы хотите, чтобы "вот такое" не развалилось?
А ББ со своим "Аквариумом"? Ну, не нравится он вам - не слушайте, да только такие группы заводятся неспроста, мне как-то один человек из Прокуратуры их удачно сравнил ... со вшами. вывел их как некий индикатор, дескать что-то не в порядке в обществе, МЫТЬСЯ ПОРА!
Но до верхов эту светлую мысль довести так и не удалось, УВЫ.
№87 bounguine 6 августа 2015 04:11
+1
Что за дурь.
БГ до выходки с Саакашвили и нынче - разные люди.
БГ "до" учил думать. БГ "после" занялся фигней и полностью потерял моё уважение.
Нехрен музыканту лезть в политику.
А свои "5-е колонны" ищите во власти.
Много чего найдете. Вот уверяю.
№88 Pernakus 6 августа 2015 06:18
-3
БГ никогда не лез и уверен никогда не полезет в политику. Не надо загонять его в одно стойло с Макаром. И не пытайся судить о БГ с точки зрения ура-патриота, не получится. Если Вы, как человек, когда-то уважающий БГ, слушали его тексты, то должны понять, что БГ давно уже находится по ту сторону Тибета.
№89 voviks 6 августа 2015 06:35
+12
Как поэт-символист БГ ясно высказался, сфотографировашись с Саакашвили в Одессе. Тем кто любил его творчество как раз все предельно понятно.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№90 Laris 6 августа 2015 12:54
+5
Политика не существует сама по себе - и выступление вашего БГ в Одессе,и встреча его с сааакашвили - это ВСЕ ПОЛИТИКА! Это формирование отношения части людей, которые восторгаются БГ, к саакашвили. Смысл - Если БГ с ним так хорошо и прилично себя ведет - значит саакашвили не так уж и плох. Это я слегка сгущаю краски - но СУТЬ поступка БГ именно в этом.
№91 Пиллигрим 6 августа 2015 07:07
+2
О нем лучше всего сказал Вассерман, что тот ушел в другую реальность... biggrin
УКруина, тоже там... Так пусть живут в экстазе... lols
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
Если исходить из посыла автора, рассуждающего об огромном влиянии советской интеллигенции на массы, которые не остановили распад, не побоюсь сказать, уникальной страны СССР ("но это тема для отдельной статьи"), то надо отдать должное нашей литературе, кино, публицистике, которая несмотря на хрущевское "пидарасы", смогли сломать мощнейшую коммунистическую машину! Чушь! В США, в Западной Европе в послевоенное время было не меньше талантливых журналистов, писателей, деятелей киноискусства, жестко критикующие проблемы в собственных странах, но страны не развалились самостоятельно и бездарно как СССР. Дело не в культуре, дело в людях, и я уверен, что, условно говоря, Путин став Генеральным секретарём КПСС в 1984 году, не уничтожил бы страну, как Горбачёв и его шеварнадзе-яковлевская преступная команда. Есть или уже только была тема в советской школе по литературе "Роль личности в истории", где мы говорили о Петре Первом, Кутузове, Ленине. При правлении Анны Иоановны казалось, что "Всепропало" для России:минихи, бироны убирали русских со всех постов, но потом, правда, тоже немка Екатерина Вторая вернула Россию в независимое лоно. Роль личности! Да и хотелось напомнить автору, что в 1990 году все республики кроме Грузии и прибалтов проголосовали за единство страны, а в конце 1991 года СССР распался. Тоже роль личности в истории. Мы навсегда запомним роль предателя, алкоголика и негодяя Ельцина в распаде нашей страны. Подонок, но в нашей новейшей истории тоже оказался личностью, но с огромным знаком "минус"!
№93 injenegr 6 августа 2015 09:46
+2
Путин став Генеральным секретарём КПСС в 1984 году, не уничтожил бы страну, как Горбачёв и его шеварнадзе-яковлевская преступная команда.


Не знаю - не знаю. Послезнание - вещь коварная, то, что Путин вёл бы другую политику - это не вызывает сомнений, но вот то, что было бы лучше - вопрос. К сожалению, нам необходимо было пройти через чистилище перестройки и ельцинизма, чтобы бы избавиться хотя бы от части иллюзий и научиться думать. Оно же касается и Путина.
№94 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 10:57
+1
К сожалению, нам необходимо было пройти через чистилище перестройки и ельцинизма, чтобы бы избавиться хотя бы от части иллюзий и научиться думать. Оно же касается и Путина.

Источник: https://politikus.ru/articles/55465-kogda-slomali-sovetskogo-cheloveka-vzglyad-cherez-akvarium.html
Politikus.ru

Согласен на все 100. А Путин вместо горбача или алкаша ,в то время -реально бы устроил 37й. И мы бы его проклинали как Ежова.
Путин сейчас такой ,каким мы его выстрадали.
№95 injenegr 6 августа 2015 21:36
0
good
№96 injenegr 6 августа 2015 21:36
0
good
№97 kruser 6 августа 2015 05:47
+5
У меня складывается впечатление, что автор ярый поклонник БГ, искренне желает обелить чёрного кобеля. Статья появилась уже не только здесь, да и само исследование судьбы великой страны на примере, почему-то (почему?), именно "Аквариума", группы на очень большОго любителя, выглядит очень странно.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№98 Бу-бу-бу 6 августа 2015 06:02
+9
Эта статейка попахивает оправдадельно-гнилым либерализмом за 1000 световых лет.
№99 injenegr 6 августа 2015 09:52
+5
Отнюдь. Я успел пожить в позднем СССР, и могу с полной уверенностью сказать, что про коммунизм в нём все давно и прочно забыли, занимаясь своими мелочными делами. А на великие комсомольские стройки ездили просто за большими деньгами. По крайней мере, большая часть комсомольцев. Ну и авторитет КПСС лежат где-то на уровне плинтуса.
Так что наш "хе-хе либерализм" был заботливо взрощен потомками хрущёвских троцкистов на навозе полного отрыва партийно-советской верхушки от народа.
№100 Пиллигрим 6 августа 2015 07:04
+2
Цитата: Андрейка
Через 70 лет после революции, с помощью механизации села, добрались до показателей 1913 года по сельскому хозяйству...

Вы верите в эту сказку? Предлагаю еще сверить, как разгромлено сельское хозяйство за последние 25 лет... diablo
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№101 Гармония 6 августа 2015 07:36
+1
Вранье и тупость сгубили СССР, и продажная элита.
№102 Пиллигрим 6 августа 2015 08:55
+3
Великую идею сгубили нечистоплотные люди... Почитайте Дж. Ф. Коуль (наш Ковалев) "Атлантида"... У него там хорошо описан процесс гибели Атлантиды. Пока солдаты сражались, простые люди спокойно лицезрели,как умирает их страна...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№103 vk_9831740 6 августа 2015 07:39
-2
Судя по статье - автор из обоймы Навального, Немцова, Макаревича и прочей шушеры, недовольных любой властью.
№104 Приморец. 6 августа 2015 07:40
+4
СССР.Люди жили в закрытой социальной стране.Всем без исключения гарантировался минимальный набор социалки.Который и правда был невысок.Но безработица=0.0%-правда за небольшую ставку-80-120р в основном.Безплатные:-образование,медицину,коммуналку(практически),дешёвую еду-ограниченного ассортимента.
И не имел ни малейшего понятия о жизни в "Счасливом Западе".
Смотрел красивые картинки о персонажах-вырвавшихся на верх-и мечтал жить так же.
Ваааааще не понимая,что жить богато возможно только ограбив энное количество людей(или рядом-или в другой стране).
Вот этой неосведомлённостью и воспользовались,поманив красивой картинкой в журнале и экране.
От примерная картинка 80х годов.(Верха грезили всемирным коммунизмом-часто забывая о народе под ногами.Народ грезил о обильном капитализме-не имея вообще представления-что это за радость).
№105 Янка_из_ЛатССР 6 августа 2015 07:51
+5
А если я Вас спрошу, чем именно был этот уровень социалки невысок? В сравнении с нынешними временами, так сегодня вообще нет никаких гарантий. Капиталлистическое государство всем, и Вам лично, не должно и не гарантирует НИЧЕГО! Разве не так? Вы всё должны заРАБотать. Причём, попутно, отдать часть этому самому "государству".

Если досконально разобраться, то любое современное капГосударство, паразитирует на людях, живущих в нём.

В СССР, люди жили и существовали за счёт государства. В современном мире, государства существуют за счёт людей. Это факт, который ни один экономист не опровергнет.

Но, должно здесь добавить, так же, имеется место для дискуссии по теме - а заслуживают ли люди государственность по типу Союза ССР?
№106 ветер северный 6 августа 2015 09:11
+3
Идеалисты тогда пришли к власти, а жизнь она другая и люди живые разные и видать много в них звериного если не получилось..
№107 injenegr 6 августа 2015 09:38
+4
Поздний СССР, увы, существовал тоже совсем не для народа. В Первую голову он обслуживал партийно-комсомольско-советскую "элиту", народу же "бросали кости". Потому и развалился.
Сталин, кстати, с этим боролся, потому что понимал всю пагубность подобного пути. А вот Хрущ "решил дать людям пожить" - и в результате "элитка" зажировала, а страну потеряли.
№108 injenegr 6 августа 2015 09:41
+2
В общем - где-то так. На всё ещё накладывались в качестве дополнительного раздражителя всевозможные "спецраспределители": до сих пор помню, как мы в детстве через забор лазили в дом отдыха ЦК ВЛКСМ. Прорваться в ту столовку было счастье.
№109 Владимир_Мамин 6 августа 2015 13:02
+1
Дааа... когда обозы отстают от войск, последним нелегко приходится
№110 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 07:49
-7
Рассуждать о величии СССР ,глядя из далека,хорошо, а вы все вспомните как мечтали о джинсах и разглядывали каталоги(типа ОТТО).И что мы чувствовали ,глядя на витрины.
Если СССР был так велик - что ж не создал нам весь такой же ,
как на западе , шмурдяк ?
Ракетки клепали как пирожки ? Секретили любую инфу- от Народа.
Комуняки отдельно,быдло-трудовые массы отдельно.
Поздний СССР был не для Народа,потому и развалился.
А Гребеньщиков через песни озвучивал то, что мы боялись обсуждать на кухне .
И Его поездку в куев и Одессу я воспринимаю как восстановление народных связей ,через песни.

ps- ну себе то хоть не врите - совок 80х, РЕАЛЬНО был дерьмо.
№111 Виктор Сергеев 6 августа 2015 08:06
+1
Гребенщиков - дерьмо,и ты это знаешь !
№112 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 08:36
-4
Цитата: Виктор Сергеев
Гребенщиков - дерьмо,и ты это знаешь !


Иди нах - сам ты жлоб и тупое дерьмо!!!

До сих пор никто не спросил у самого БГ - что там было, а уже вся псарня охрипла !
№113 Виктор Сергеев 6 августа 2015 13:27
-1
Езжай к Сааке и Гребню в Одессу и пой там хором с ними,дебил, его дебильные песни, Виктор Е Караный Бабай (ЕКБ).
№114 User_478 6 августа 2015 23:00
0
может собчак и макаревича прихватить
№115 Валенок 6 августа 2015 08:15
+4
Да тебе по уровню жизни до этого совка 80 гг и социальной защищенности как до Пекина раком
№116 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 08:56
-4
Цитата: Валенок
Да тебе по уровню жизни до этого совка 80 гг и социальной защищенности как до Пекина раком



Молчи говно - мужчины говорят .
№117 Валенок 6 августа 2015 09:19
+4
Сынок- ротик закрой, соску возьми
№118 voviks 6 августа 2015 08:26
+4
Гребенщиков, который поет о том, что боялись обсуждать на кухне?
Это про тормозную жидкость, сен симилью и железнодорожную воду? smile
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№119 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 08:54
-2
Цитата: voviks
Гребенщиков, который поет о том, что боялись обсуждать на кухне?
Это про тормозную жидкость, сен симилью и железнодорожную воду? smile


biggrin Вовик - а Вы кроме Сен-Семильи ещё что-нибудь слышали ?
-
В Ипатьевской слободе по улицам водят коня,
На улицах пьяный бардак,
На улицах полный привет
А на нем узда изо льда
На нем — венец из огня
Он мог бы спалить этот город —
Но города, в сущности, нет


-вот это о чём сказано ?

-Зеленая лампа и грязный стол,
И правила над столом.
Сторож Сергеев глядит в стакан
И думает о былом;
Но вот приходят к нему друзья,
Прервав его мыслей ход.
И быстро вливают портвейна литр
Сторожу прямо в рот.


-а это тоже не про нас ?

Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой


-это тоже про совок или нет ?

учи матчасть Вовик dumaet
№120 voviks 6 августа 2015 09:12
+1
Мой пост, как раз о кухонном периоде Аквариума, в ответ на ваше замечание о кухне.
А то, что привели вы, гораздо более позднее. Это уже время, когда Аквариум получил статус профессиональной группы. Время Радиоафрики и после. fellow
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№121 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 09:47
-2
Володя а как Вам эта-
https://music.yandex.ru/album/476829/track/4210217
Снился мне путь на Север,
Снилась мне гладь да тишь.
И словно б открылось небо,
Словно бы Ты глядишь,
Ангелы все в сияньи
И с ними в одном строю
Рядом с Тобой одна - Та, которую я люблю.
И я говорю - Послушай,
Чего б Ты хотел,
ответь - Тело мое и душу,
Жизнь мою и смерть,
Все, что еще не спето,
Место в твоем раю:
Только отдай мне ту,
Которую я люблю.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта -
За новой спускаться в ад:
А я все пляшу, не глядя,
На ледяном краю,
И держит меня одна,
Та, которую я люблю.
Что впереди - не знаю,
Но знаю судьбу свою -
Вот она ждет, одна, Та, которую я люблю.


опять непонятные стишки или молитва ?
№122 voviks 6 августа 2015 10:01
+2
Почему вы решили, что я этих песен не знаю? smile
Я и с Гребнем лично знаком был.
Но я знаю пару ребят, которых отчислили из института и посадили
за организацию левых концертов Гребенщикова в актовом зале этого
самого института, хотя деньги шли этому самому бессеребреннику.
Вот с тех пор меня и мучает вопрос, почему ему за это ничего не было?
Гребень-поэт и Гребень-человек две большие разницы.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№123 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 10:15
-4
Я БГ лично не знал -только на концертах бывал, поэтому воспринимаю его как поэта.
Говорят Пушкин тож в личном общении был редкостным говнюком. mosking
№124 voviks 6 августа 2015 10:24
+2
Да нет он в личном общении очень обаятелен.
На англичанина смахивает. За внешним радушием, полное безраличие.
Хотя учитывая, сколько людей вокруг него крутилось и крутится понять можно.

Просто я озвучил вам свой вопрос , а таких случаев было много.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№125 Сергей Маслов 6 августа 2015 12:57
-3
Поэт поёт бессмысленную песню.Ничему не учит и никуда не ведёт.
----------
ЦАХАЛ-ВСУ продолжаeт обстрелы Новороссии.
Сатана есть бог иудейский,а иудеи - сатанисты.
№126 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 15:08
-2
Цитата: Сергей Маслов
Поэт поёт бессмысленную песню.Ничему не учит и никуда не ведёт.



mosking Оба на -пакастник проявился! Ну привет .
Это Вы бессмысленной называете -Та которую люблю ?
Ну если уж эта песня Вас не зацепила - то тут уж медицина бессильна yes
Душа у Вас очень крепко заснула.
№127 Сергей Маслов 6 августа 2015 17:07
-3
Ты давно уже здесь храпишь,крысеныш и византийский традиционалист-бомж. biggrin
----------
ЦАХАЛ-ВСУ продолжаeт обстрелы Новороссии.
Сатана есть бог иудейский,а иудеи - сатанисты.
№128 Пиллигрим 6 августа 2015 10:45
+1
Песня "Этот поезд в огне" про нашу сегодняшнюю реальность... Нам действительно некуда уже бежать... diablo
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№129 Сергей Маслов 6 августа 2015 13:05
-3
Смотрел последнюю песню по телевизору,когда гребень скакал по паровозу и призывал ,,вернуться домой''.
Видимо,в оккупационную религию.Византийскую традицию.
А разобраться,у вас и дома-то нет.
Хто ти вас знает,где вы живёте ?
----------
ЦАХАЛ-ВСУ продолжаeт обстрелы Новороссии.
Сатана есть бог иудейский,а иудеи - сатанисты.
№130 injenegr 6 августа 2015 09:33
+3
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
А ежели серьёзно, то люди творческие лишь отражение действительности, они нам просто в открытой форме транслируют невысказанные мысли, которые витают в обществе, или в определённой его части. Если хотите - это как вши. Вы их можете давить сколько угодно, но они всё равно будут, пока не сходите в баню. Вот у нас в баню никто из Политбюро сходить и не догадался. Точнее, был один, Косыгин - он точно что-то подозревал, но всем остальным было интереснее щёлкать вшей.
№131 Пушинка 6 августа 2015 12:28
+4
Не надо всё мешать в одну кучу. СССР приСталине стремился не к мещанству, а к просвещению. По приходу Хрущёва была поменяла стратегия на материализацию, в ущерб духовному развитию. А куда толпу повернёшь, туда она и пойдёт. И пошли люди в сторону золотого тельца. Воспитывать надо народ в правильном духе, вот сейчас этот дух все прочувствовали. Увели нас от наших истинных целей к мнимым. Опыт теперь надолго запомним.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№132 User_478 6 августа 2015 22:58
0
народные связи с фашистами и прочими американскими подстилками
№133 Ансельм 6 августа 2015 08:21
-1
А мне кажется, что пока мы руководствуемся человеческими, а не божественными ценностями, мы постоянно будем рисковать своим государством и своим будущим. Думаю, что пришло время осознать, что только Бог может руководить людьми. Человеческая элита неизбежно вырождается. А чтобы люди всегда стремились к самому возвышенному, нужно и провозгласить принципом государства - следование божественной воле. Да, я за то, чтобы Россией правил Бог. Я за теократическое государство (в Иране, например, теократия). Нужно вернуться к византийской традиции, когда политика государства была подчинена высшим божественным принципам. Мы в России можем это сделать, потому что и православное христианство и ислам являются авраамическими религиями и поклоняются одному и тому же Богу.
№134 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 08:39
-2
Цитата: Ансельм
А мне кажется, что пока мы руководствуемся человеческими, а не божественными ценностями, мы постоянно будем рисковать своим государством и своим будущим. Думаю, что пришло время осознать, что только Бог может руководить людьми. Человеческая элита неизбежно вырождается. А чтобы люди всегда стремились к самому возвышенному, нужно и провозгласить принципом государства - следование божественной воле. Да, я за то, чтобы Россией правил Бог. Я за теократическое государство (в Иране, например, теократия). Нужно вернуться к византийской традиции, когда политика государства была подчинена высшим божественным принципам. Мы в России можем это сделать, потому что и православное христианство и ислам являются авраамическими религиями и поклоняются одному и тому же Богу.



obnimaet applodisment -НУ НАКОНЕЦ ТО good
№135 walle-e 6 августа 2015 09:39
+1
Но... сама Византия исчезла.
№136 Ансельм 6 августа 2015 10:27
+1
А кто там у нас ещё не исчез? Пиндостан? Давайте будем ориентироваться на его гомоценности, ведь они оказались посильнее ценностей христианских!
№137 walle-e 6 августа 2015 10:59
0
Это, собственно, не к самому факту исчезновения, а о причинах самого исчезновения.
№138 Ансельм 6 августа 2015 11:11
+1
Что-то мне подсказывает, что причиной очередного исчезновения будет безбожие.
Вопрос только в том, кто это будет: мы или пиндостан.
№139 Сергей Маслов 6 августа 2015 12:41
-2
А может,вернуться к кенийской традиции ? Или чилийской ? Или иранской ? Или к индейской ? В Австралии тоже есть традиция.В Китае есть традиция.
Сколько можно преклоняться перед оккупационной религией и быть космополитами ?
Добьетесь вы византийской традиции,надоест она вам,дальше у кого традицию схомячите ?
Может у русов своей исконной традиции не было ?
----------
ЦАХАЛ-ВСУ продолжаeт обстрелы Новороссии.
Сатана есть бог иудейский,а иудеи - сатанисты.
№140 Виктор Сергеев 6 августа 2015 13:40
-3
Согласен,даже иудеям,религиям которых мы стали поклоняться,сатана им заповедывал :,,Не ходите вслед чужих богов,не поклоняйтесь и не служите им''.
А тем более Бог не станет заповедывать поклоняться иностранным богам и религиям.
№141 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 14:35
0
Цитата: Виктор Сергеев
Согласен,даже иудеям,религиям которых мы стали поклоняться,сатана им заповедывал :,,Не ходите вслед чужих богов,не поклоняйтесь и не служите им''.
А тем более Бог не станет заповедывать поклоняться иностранным богам и религиям.



Вы путаете Христа и ягвэ.
ИМХО -если б мы не приняли веру в СПАСА ,сейас бы до сих пор нападали на соседнюю деревню ,с целью захвата девицы или ребёнка для жертвоприношения.
№142 Ансельм 6 августа 2015 15:03
+1
А может,вернуться к кенийской традиции ? Или чилийской ? Или иранской ? Или к индейской ?


Вы наверно в курсе, что в Византии было православие. Постойте, вы кажется называете православие оккупационной религией? Ах, ну да, религия русов. У нас свой бог, у них свой... Как так может быть, ведь Бог-то один?
№143 Сергей Маслов 6 августа 2015 17:18
-4
Православие и есть русская религия уже многие сотни тысяч лет.
А кенийская религия пусть катится в Кению,чилийская - в Чили,иранская - в Иран,индейская - к индейцам,византийская - в Византию,иудейские религии - в Иудею.Допер,космополит ?
----------
ЦАХАЛ-ВСУ продолжаeт обстрелы Новороссии.
Сатана есть бог иудейский,а иудеи - сатанисты.
№144 Ансельм 6 августа 2015 17:53
+2
Православие и есть русская религия уже многие сотни тысяч лет.


Я чувствую, что протоукры не одни пасли динозавров.
№145 injenegr 6 августа 2015 09:28
+1
Опять прыжки на те же грабли. Было уже. Кончилось плохо. Хотя бы про теократическую республику Савонаролы почитайте.
Но самое главное - в том, что теократия по природе своей не заинтересована в развитии науки и общества в целом, это путь в никуда и консервация средневековья. Кстати, и Иран в этом отношении изрядно "хлебнул".
А "высшие божественные ценности" - так это хорошо, более того, я вам открою маленький секрет: они возможны и в светском обществе. Вот как, например, мечта о "светлом коммунистическом будущем".
Одно плохо, идеальные мечты требуют для их исполнения идеальных исполнителей, а люди, как мы знаем, увы, не идеальны, причём очень. И как с этим бороться, пока никто не придумал, ни теократия, ни коммунистическая идея.
№146 Ансельм 6 августа 2015 09:48
+1
теократия по природе своей не заинтересована в развитии науки и общества в целом, это путь в никуда и консервация средневековья


Ну да, то-то амеры просят теократический Иран "законсервировать" свои центрифуги и остаться в средневековье. Так что, ваше предположение относительно природы теократии ложно.

идеальные мечты требуют для их исполнения идеальных исполнителей


Это ещё откуда следует? Теократия как раз и предполагает несовершенную природу человека и контроль всех действий правителя с точки зрения соответствия божественным законам. И не говорите мне, что такой контроль невозможен - тогда и конституционный суд невозможен.
№147 injenegr 6 августа 2015 10:21
+1
Вот Савонарола и попытался "осуществить контроль". Хех! Почитайте, там была презанятнейшая история, народу правда, положили массу...

А то, что центрифуги - так их не теократия строила, и оппозиция режиму Хоменеи имеется значительная. Вот только он её вынужден терпеть и договариваться с оной, бо иначе некому будет строить местный атоммаш.
№148 Ансельм 6 августа 2015 10:35
+1
Почитайте, там была презанятнейшая история


Прям заинтриговали! Почему-то вспомнилось:

- Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав.Обязательно поезжайте в Киев.
- Какой там Киев? - пробормотал Шура. - Почему?
- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите!


Ладно, поеду... тьфу, почитаю smile
№149 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 09:52
0
Тоже прав ,но к Богу то стремится надо.
А сейчас мы к тельцу золотому прём ,дорог не выбирая.
№150 injenegr 6 августа 2015 10:26
+4
Если под "богом" иметь в виду некий идеал - так кто же спорит, обеими руками "ЗА".
Но если, как часто бывает, под "богом" подразумевается просто церковь - то тут скрыт большой подводный камень, бо церковь, как организация, развивается по законам всех прочих организаций и рано или поздно начинает работать на себя, а не на обслуживание той идеи, под которую создавалась.
Как нынешняя РПЦ.
№151 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 10:49
-1
Но если, как часто бывает, под "богом" подразумевается просто церковь - то тут скрыт большой подводный камень, бо церковь, как организация, развивается по законам всех прочих организаций и рано или поздно начинает работать на себя, а не на обслуживание той идеи, под которую создавалась.

Источник: https://politikus.ru/articles/55465-kogda-slomali-sovetskogo-cheloveka-vzglyad-cherez-akvarium.html
Politikus.ru

Вырождение это беда любой структурированой организации.Но Византия продержалась 1300 лет только на стремлении к Богу через Императора . То есть Личность очень важна - после Императора и отца Народа Сталина ,пришла мелкая душонка Хрущёв и ппц всей стране.
ИМХО-Народная жажда добра справедливости(Бога) и Личность(Император) И будет у нас ИМПЕРИЯ.
№152 Ансельм 6 августа 2015 10:55
+1
Не думаю, что РПЦ возглавит переход страны к теократии, хотя бы по причине наличия тех же мусульман. Здесь нужен более терпимый подход.

И кстати, вы не правы насчёт исторической роли РПЦ - православная церковь служила в России одним из государствообразующих столпов.
№153 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 14:49
-2
Цитата: Ансельм
Не думаю, что РПЦ возглавит переход страны к теократии, хотя бы по причине наличия тех же мусульман. Здесь нужен более терпимый подход.

И кстати, вы не правы насчёт исторической роли РПЦ - православная церковь служила в России одним из государствообразующих столпов.



Не надо идеализировать Церковь - были и Никон и Гапон . Правда в отличии от власти светской - праведников в Русской Церкви было намного порядков больше.
№154 injenegr 6 августа 2015 21:22
0
Вы совершенно верно отметили: "служила". Однако время-то ушло, и 70 лет коммунистической пропаганды, не всегда, кстати, вредной, тоже никуда не денешь.
А потому "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". То, что народу, увы, нужен пастырь - даже не обсуждается, но вот то, что нынешняя РПЦ в состоянии везти этот воз в современных условиях - сомнительно.
№155 i_o_v_i_s_s 6 августа 2015 09:01
+10
Автору-посмотреть внимательно вокруг, на россиян. СССР не умерю Он в душах большинства. Возвращаются ТЕ песни. Но не Гребенщикова. 100 рублей он получал. Значит- бестолочь.Я прошел путь от монтера 4 разряда (95 рублей)до инженера телеграфа (160 рублей) за 7 лет-с 1975 года до 1982, по всем ступенькам. А он хотел все и сразу. Так не бывает! Передачи "Песня года" крутят постоянно по каналам "Ретро" и "Ностальгия". Эти каналы популярны. Даже в телепередачах меняется отношение к личностям того времени- к Сталину, к Берии. О них все больше и больше правды говорят и показывают. Люди все больше и больше понимают, что потеряли. Да, нельзя дважды войти в одну реку, но история развивается по спирали. Она проходит одни и те же точки, но на более высоком уровне. ТС, ЕвраЗЭС, БРИКС, ШОС- это потенциально тот же СССР. Но на других принципах. Идут перемены и внутри России, но идут медленно и поэтому малозаметны. Но вот прижали к ногтю НКО- это уже заметно и прогресс. Вкладываются деньги в развитие Дальнего Востока, Арктики. Одно строительство железной дороги от БАМа до Якутска золотого стоит. Будет круглогодичное сообщение с северами, а не привязанное к Севморпути. Постепенно наступают на горло пятой колонне, коррупционерам. Да, не так быстро и не так сильно, как мы этого хотим. Все это-работа на будущее. Как говорил в свое время Столыпин: "Дайте мне 20 лет без войны-и вы не узнаете Россию." Вот этих лет России и теперь не дают. Украина, санкции... Но все равно движение вперед идет.
№156 injenegr 6 августа 2015 09:20
+3
На диво толковая и взвешенная статья. ПМСМ с правильными выводами.
С удовольствием ставлю свой скромный плюсик.
№157 EU-EU 6 августа 2015 09:32
+4
Да, деградация ощущалась, если пока были пацанами, то любой прохожий мог надрать уши за плохое поведение и пригрозить пожаловаться родителям, а потом все стало меняться и прохожие уже не могли ничего сказать не только нам, повзрослевшим, но и малым пацанам, да и родители быстрее набрасывались на пришедших сообщить о плохом поведении сына, чем на свое чадо.
№158 walle-e 6 августа 2015 09:38
0
Есть фильмы и посолиднее, например "Осенний марафон", "Полеты во сне и наяву".
№159 walle-e 6 августа 2015 13:50
0
Статья о герое того времени это да. Но! По-моему это не Гребенщиков, а - Инженер.
№160 Танча 6 августа 2015 13:55
+3
Ничего особенного. 90% граждан в возрасте главного героя воспитывали детей, любили своих жен, помогали родителям............ Им не нужно было искать смысл жизни- они знали его)))
№161 babochkina777 6 августа 2015 17:46
+1
Раньше были люди человечнее,а сейчас у всех на первом месте деньги :(
№162 1111wg 8 августа 2015 09:12
0
есть кризис системы, любой, социалистической. сейчас капиталистической. просто когда. наступает кризис в России, все шакалы сбегаются сюда, чтобы что-то урвать. вот нам надо, обязательно, выработать такой механизм, когда у нас начитается спад. чтобы к нам ни одна шавка не лезла. это может поставить во главе гос-ва такого человека чтобы он все силовые структуры сплотил и смог их применить в случае чего, пока не вылезем из кризисаИМХО