Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Битва при Молодях. Почему историки скрывают от нас правду?
Битва при Молодях - сражение, которое спасло Русь от полного уничтожения. Татарский хан Девлет-Гирей был готов разорить Русь, пока Иван IV на западе воевал с польско-литовскими захватчиками.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
60 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Цифры войска Гирея, как минимум надо урезать в 2 раза, а лучше в 3, не взирая чего написано в летописи! Со 120 тысячами явный перебор, даже идя двумя колоннами, такое войско растянулось бы на сотню и более километров, а продовольствия такая орава, каждый день сжирала бы целый состав железнодорожный, я уж не говорю про водопой.
Цитата: Экзорцист
не взирая чего написано в летописи!
по этой логике, надо "не взирать" на все летописи. хотите всю античность и средневековье переписать или только историю Руси? много на себя берёте, товарищи альтернативщики.
Я не альтернативщик ни разу. Включите калькулятор, перед этим чуток загуглив по фуражировке подобного войска, да про походные колонны и всё встанет на свои места. Тех же татаро-монгольских тоже не было в 100 и более тысяч. Всё разбивается о математику и археологию. Такое войско прокормить в то время, при такой плотности населения, какая тогда была, это фантастика! Тащить с собой месячный запас они никак не могли, это тоже фантастика!
Пусть будет 4 кг овса и 6 кг сена в день на одну. Итого на 40 000 конницу надо в сутки 160 тонн овса и соответственно 240 тонн сена. Это целых 8 вагонов, по 50 тонн каждый! Причем лошадь, не человек, она просто падёт, если не кормить, поить и не ухаживать, ей на мотивации до одного места.
PS про людей, я умолчал...
Пусть будет 4 кг овса и 6 кг сена в день на одну. Итого на 40 000 конницу надо в сутки 160 тонн овса и соответственно 240 тонн сена. Это целых 8 вагонов, по 50 тонн каждый! Причем лошадь, не человек, она просто падёт, если не кормить, поить и не ухаживать, ей на мотивации до одного места.
PS про людей, я умолчал...
Ну, да, ведь в то время, ничего вокруг не росло, а шли они только по дорогам и сходить с них было запрещено. Сейчас природа куда как богаче чем в то время.
Да и мы намного умнее, чем неприспособленные люди прошлого. Куда им до нас.
Да и мы намного умнее, чем неприспособленные люди прошлого. Куда им до нас.
Строго говоря, дорог тогда не было, от слова совсем, было направление. Конечно, были разъезды, ограбление всего и вся, но тогда элеваторов не стояло по дорогам с запасами, плотность того, кого можно было ограбить была мизерная и собирали тогда не по 50 и более центнеров с гектара, а лошадь на сене(траве) тоже далеко не протянет, тем более боевая. Вы, просто в толк не возьмёте, какая это орава ртов, постоянно хотящих жрать.
Сюда не мешало бы приплюсовать ''пристяжных''.
ну, про калькулятор - это старая мантра любого альтернативщика. в античные времена войска были больше, средневековье - детский сад по сравнение с древними. никто не тащил хавчик в таких объёмах, всё грабилось по пути.
просто вы накладываете современные реалии на те времена. всё ж было по-другому: вдоль дорог и путей сообщения - деревни и сёла со жратвой. война была в августе, когда урожай собран. можно и поживиться по дороге.
просто вы накладываете современные реалии на те времена. всё ж было по-другому: вдоль дорог и путей сообщения - деревни и сёла со жратвой. война была в августе, когда урожай собран. можно и поживиться по дороге.
За любым войском шли толпы маркитантов с обозами, скупающих и меняющих награбленное. Кроме того, воин к походу готовился, включая запас еды ( как пример, двухкилограммовый батон бастурмы - 10 дней сносного питания). Но и службы соответствующие тогда то же существовали в любой армии. А вот то что Крым после этого похода практически обезлюдел - факт. И до самого присоединения к Империи так и не восстановился в численности населения. Явно не 5000 они при молодях потеряли.
Выключайте режим идиота, товарисч! Какое сено, если поход осуществлялся на Куликово поле - в летнее время.
А тот факт, что они ели лошадей и водили с собой стада скота, но не с Монголии, а с ближайших селений - факт.
Прямо, Василь Иваныч Чапаев!
- У самолёта двигатель 50 л.с. ?
Где ж я на них сено запасать буду?
Кстати, лошади в Сибири, даже зимой способны добывать себе подножный корм, из неглубокого снега, как и лошадь Пржевальского.
А тот факт, что они ели лошадей и водили с собой стада скота, но не с Монголии, а с ближайших селений - факт.
Прямо, Василь Иваныч Чапаев!
- У самолёта двигатель 50 л.с. ?
Где ж я на них сено запасать буду?
Кстати, лошади в Сибири, даже зимой способны добывать себе подножный корм, из неглубокого снега, как и лошадь Пржевальского.
это не монгольские татары, крымские.
хотя, так-то всё верно, шли летом с юга, травы, воды и жратвы в деревнях - валом, вот и дошли.
хотя, так-то всё верно, шли летом с юга, травы, воды и жратвы в деревнях - валом, вот и дошли.
Цитата: Бизон
Кстати, лошади в Сибири, даже зимой способны добывать себе подножный корм, из неглубокого снега, как и лошадь Пржевальского.
- более обобщённого бреда про лошадей в жизни не слышал, хотя сам с Сибири! Так-то монгольские лошадки да, умели добывать, кору грызть, но без зерна, ей здец зимой настанет быстрый и бесповоротный.Цитата: Бизон
водили с собой стада скота, но не с Монголии, а с ближайших селений - факт.
- про "стада" сильно! Вот уж точно альтернативная история пошла. Хотя, если стадом называть 2-3 головы с деревни, ну да, стадо тогда.Хорошо считаете, а вот с логикой и знанием истории - увы... Летом лошадей овсом не кормят совсем - только подножный корм по ночам. Это даже сегодня в деревнях (где лошади сохранились , а лет 50 назад я и сам в ночное ездил) практикуется. А уж о лошадях кочевников говорить... По-моему они вообще не знали, что такое овес. Примерно тоже самое и с самими татарами (и не только). Обычно воин выступал в поход имея продовольствия на 3-5 дней, а далее - за счет местных условий, т.е. - грабежа. Вспомните Наполеона (факт посвежее и поэтому лучше освещен) - как от его армии фуражиры рассылались во все стороны для сбора продовольствия, но... В походе до Москвы все разграбили и сожрали, и при отступлении начался голод! А кочевники - не французы, они были более неприхотливые. И потом кто вам сказал, что кочевники шли колоннами? Тактика и в то время "имела быть место". Конные орды ходили в походы с разбросом по фронту и только при встрече с противником стягивались в одно место. Даже русские полки и дружины не шли к Куликовскому полю колоннами..., как и орда Мамая впрочем.
Возможно вы отчасти правы, но верить в "300 спартанцев", увольте.
Согласен, 300 спартанцев - это подвиг в определенных условиях. Но - определенные условия - это понятие относительное... Мы ничего не знаем об этой битве, так почему бы не предположить, что русский (российский - как правильно к тому времени?) не поимел "туза в рукаве"? Типа засадного полка в Куликовской битве?
послушайте историка Жукова и его расклады по численности, все доходчиво и в цифрах, летописи - это наши отчеты о потерях вермахта в ВОВ, там мы германию раз пять всю уничтожили, все любят преукрасить, знаменитое Суворовское "что их супостатов жалеть"
А сколько другие страны - сателлиты германии потеряли на нашей земле? Это не в счет? А это суммарно, сопоставимо с потерями СССР.
А на каком основании Вы решили что то урезать? Профессионально занимаетесь историей? А уж воды то у нас хватает
На математическом! Вы даже не задумались о жрачке и сколько её надо всем.
Что на математическом? А Наполеон о жрачке не задумывался? Или татары тупее французов насчёт пожрать?
Вы не сравнивайте 19-й век с 16-м, я же не зря упомянул плотность населения и возможности фуражировки, просто изучите вопрос, а то тупее окажутся совсем не татары или французы.
Цитата: ZERG73
А уж воды то у нас хватает
- по этой фразе видно, что вы далеки от технологии водопоя такого количества животных, абсолютно. Вам даже в голову не приходит, как это сложно сделать.Цитата: Экзорцист
Вы не сравнивайте 19-й век с 16-м
разницы никакой. самолётов и паровозов ещё не было. жрали все столько же.
расстояния, которые преодолевал Наполеон, были больше: сравните, где Крым и где Париж. всё также - на лошадках. потом ещё наши туда пошли. и до этого до Пруссии ходили.
Разница, в количестве населения, которое можно обобрать по пути или заставить поставлять продукты, как при Наполеоне. Наполеон шёл с Европы и обозы ему с пропитанием следом шли тоже с Европы, нескончаемым потоком, кои наши доблестные партизаны разграбляли. Да и историки(по компании Гирея) , совсем не склоняются к цифре 120, скорее к 60-ти, что более реально, как по силе, так и по следам, которые они оставили на полях битв. Там где ходили средневековые в Европе, там города уже тогда были огромные(по тем меркам) и плотность населения гораздо выше чем у нас. Надеюсь не думаете, что тогда деревни были по 100-200 домов? Правильно, если не думаете, потому как было по 2-3 дома в 16-ом веке и это называлось деревней, крупнее были только города и что они могли дать?
Цитата: Экзорцист
Разница, в количестве населения
давайте уж с цифрами, посмотрим на разницу. а то что вам не скажешь - только в свою пользу трактуете. просто альтернативная трактовка с призывами переписать историю.
Цитата: Экзорцист
плотность населения гораздо выше чем у нас
Наполеон шёл у нас, как и Девлет-Гирей. замерьте расстояние от границ РИ до Москвы, это - половина Западной Европы + часть России. какая тут "плотность населения в Европе", причём тут она?
Наполеон шёл в зиму, татары пришли в августе, когда был урожай.
все факты трактуете только как вам удобно.
Я ничего не призываю переписывать, где вы это у меня увидели? Если уж на то пошло, в рукописях, это далеко не панацея, ибо они художественное произведение, а не документальное. Там верят только тому, что перекликается с другими источниками написанными в других рукописях того времени и по совокупности других фактов. Не более и не менее.
Различия в населении в 5 раз, между временами похода Наполеона на Россию(населения около 50 млн человек) и походом Гирея(около 10 млн)!
Шли они, очень, очень, очень по разным дорогам. Люди тогда не тупее были и не ломились сломя голову куда глаза глядят, всё было просчитано.
Гирей топал по степям с юга и там народу было кот наплакал, а Наполеон, шел по дорогам и густонаселенной области России того времени.
Смотрим карты:
Здесь видно, что через Азовское море, ростовские степи, мимо Воронежа и на Москву.
Наполеон же шёл с запада, с густонаселённых стран, которые его снабжали и по нашим густонаселённым районам.
Различия в населении в 5 раз, между временами похода Наполеона на Россию(населения около 50 млн человек) и походом Гирея(около 10 млн)!
Шли они, очень, очень, очень по разным дорогам. Люди тогда не тупее были и не ломились сломя голову куда глаза глядят, всё было просчитано.
Гирей топал по степям с юга и там народу было кот наплакал, а Наполеон, шел по дорогам и густонаселенной области России того времени.
Смотрим карты:
Здесь видно, что через Азовское море, ростовские степи, мимо Воронежа и на Москву.
Наполеон же шёл с запада, с густонаселённых стран, которые его снабжали и по нашим густонаселённым районам.
Цитата: Экзорцист
Я ничего не призываю переписывать, где вы это у меня увидели?
бггг
в самом первом комментарии
Цитата: Экзорцист
Цифры войска Гирея, как минимум надо урезать в 2 раза, а лучше в 3, не взирая чего написано в летописи!
извините, но я сольюсь из этого диалога. весь комментарий не читал, а вот на картинках остановлюсь. у вас "летописи врут", а карты из интернета не врут вот опять пример того, как вы все факты трактуете только в свою пользу.
Таким способом можно дое.. и до столба
Не хотите вникать, ваше право, а то, что в рукописях далеко не всё правда-это факт и доказуемый, давно уже доказали. Археология не стоит на месте. Например после 120 тыс татаро-монгольского никак не могут найти вещевые доказательства такого количества нападавших. Всё указывает на 40-50 тыщ, вышло конечно больше, но потери небоевые тогда доходили до 50% и более. Так что пока дошли супостаты, очень сильно поредели, дохли тогда как мухи, от любого чиха, притом все, включая лошадок.
Не хотите вникать, ваше право, а то, что в рукописях далеко не всё правда-это факт и доказуемый, давно уже доказали. Археология не стоит на месте. Например после 120 тыс татаро-монгольского никак не могут найти вещевые доказательства такого количества нападавших. Всё указывает на 40-50 тыщ, вышло конечно больше, но потери небоевые тогда доходили до 50% и более. Так что пока дошли супостаты, очень сильно поредели, дохли тогда как мухи, от любого чиха, притом все, включая лошадок.
Знаете, вроде бы и правильно говорите, но... так и напахивает от ваших рассуждений сегодняшним днем. Плюньте на калькулятор и встаньте на позицию военачальника того времени! Археология... А знаете ли вы, что археология до сих пор сомневается даже в том, где произошла Куликовская битва? А знаете ли вы, что на месте предполагаемой битвы археологи нашли едва ли пару десятков мечей и доспехов? Так кто может судить и на какой основе о численности армий тех времен? Вам привели цифры от специалистов-историков. А вы, не обижайтесь - но дилетант, начали с калькулятором опровергать историков. Я понимаю, и историки могут ошибаться (или хуже того - типа украинских - искажать историю), но здесь-то ничьего интереса не проглядывается, кроме вашего - отстоять свое первое слово!
Украина сейчас устлана полями, до колхозов это была степь. Редкие деревеньки, которые могли грабить кто угодно. Это официальная история. Вы были в степи? Какой урожай?
Нулевой)) Там бы самому не сдохнуть.
Ещё один доктор "фатиматических" наук! Историческое светило, задницей! Такие высеры простительны Девятову - он больной человек.
оставьте Девятова в покое!
Если ты малолетняя дубина стоеросовая, это ведь на значит, что все такие неучи и хотя бы стремятся понять, что толкуют!
не обращайте внимание на идиотов, им не объяснить, что такое армия на марше, сколько ее может быть и как лошадев кормить, в иховой тупой башке монголам все с вертолетов сбрасывали, а лошади откапывали секретный овес из под снега в два метра, да на всю орду, связь подразделений по рации
Ну да
Я еще не сказал(пожалел незамутнённые разумом умы), что посыльный с арьергарда или авангарда, мог добираться до ставки сутки и более-это была реальность.
Я еще не сказал(пожалел незамутнённые разумом умы), что посыльный с арьергарда или авангарда, мог добираться до ставки сутки и более-это была реальность.
А чего не урезать сразу в 10 000?
После Куликовской битвы набеги возобновились через два года , а после Молодецкого сражения собраться смогли через 25 лет .
Почему не прославляют победу!? Да всему виной пресловутая политкорректность. Называли бы воинов Гирея турками, всё было бы намного проще, хоть и налицо оборонительная война!
На тот момент Крым действительно был под покровительством Турции и султан выделил для похода одну из лучших в Европе пехоту - янычар. Никто никогда не скрывал, что в битве турки активно принимали участие и полегли практически все. Также никто никогда не принижал историческую важность этой битвы. Сложилась она действительно для нас удачно. Наши воины проявили храбрость, а воеводы мудрость. Почему эта битва не встала в один ряд с Ледовым побоищем, Куликовской или Полтавской, хотя, безусловно, достойна этого вопрос к историкам 18 века. Я так думаю просто не любили они очень Ивана Грозного и не понимали. Не стоит искать заговор там где его нет.
Факты шиворот навыворот.
Ливонская война (1558—1588) - крупный военный конфликт в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, Великое княжество Литовское, Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Белоруссии и Псковской области.
Осада Полоцка (1563) осуществлена войсками Русского государства в ходе Ливонской войны 1558—1582 года с Великим княжеством Литовским.
В то же время походы на Минск и Вильнюс. Великое Княжество Литовское почувствовало угрозу со стороны Москвы и подписало Люблинскую унию с Польским королевством в 1569-ом. Так образовалось новое государство Речь Посполитая. В результате многие территории ВКЛ (Киевщина, Волынь, Подолия) отошли польской короне. Литовские бояре (славянское население территорий современной Беларуси) решило остаться в ВКЛ. Южная граница ВКЛ и Польши проходила там где сегодня граница между Украиной и Беларусью.
Битва при Молодях между крымских татар и Москвой (1572), как часть серии конфликтов ливонских войн. В результате Иван IV бежал из Москвы. Крымская армия потерпела поражение.
Вопрос: с какими польско-литовскими захватчиками Иван IV воевал в ливонской войне на территории ВКЛ, разграбив Полоцк? Если в тот период ВКЛ почувствовало угрозу со стороны Москвы и заключила союз с Польшей потеряв огромные территории (современной Украины) в пользу Польши.
Ливонская война (1558—1588) - крупный военный конфликт в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, Великое княжество Литовское, Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Белоруссии и Псковской области.
Осада Полоцка (1563) осуществлена войсками Русского государства в ходе Ливонской войны 1558—1582 года с Великим княжеством Литовским.
В то же время походы на Минск и Вильнюс. Великое Княжество Литовское почувствовало угрозу со стороны Москвы и подписало Люблинскую унию с Польским королевством в 1569-ом. Так образовалось новое государство Речь Посполитая. В результате многие территории ВКЛ (Киевщина, Волынь, Подолия) отошли польской короне. Литовские бояре (славянское население территорий современной Беларуси) решило остаться в ВКЛ. Южная граница ВКЛ и Польши проходила там где сегодня граница между Украиной и Беларусью.
Битва при Молодях между крымских татар и Москвой (1572), как часть серии конфликтов ливонских войн. В результате Иван IV бежал из Москвы. Крымская армия потерпела поражение.
Вопрос: с какими польско-литовскими захватчиками Иван IV воевал в ливонской войне на территории ВКЛ, разграбив Полоцк? Если в тот период ВКЛ почувствовало угрозу со стороны Москвы и заключила союз с Польшей потеряв огромные территории (современной Украины) в пользу Польши.
Понятно почему не вспоминают, после Рюриковичей Романовы поручили немцам переписать историю. Обычное дело: предшественников оболгать, себя разукрасить. Романовы-Рюриковичи, Большевики-Романовы, Хрущёв-Сталин, либералы-большевики... ничего не меняется.
А вот и настоящий альтернативщик))
Да обычно кто не ничего по истории не читает - винит в этом историков.
Это правильно, нельзя показывать историкам, что мы их слабее. Пусть своё место знают.
Ну их в баню. Живут же украинцы без истории.. и в ус не дуют.
Это правильно, нельзя показывать историкам, что мы их слабее. Пусть своё место знают.
Ну их в баню. Живут же украинцы без истории.. и в ус не дуют.
Вы уж тогда математиков, физиков, химиков и прочих, туда же пошлите. Добро пожаловать в каменный век.
История-это нисколько не легче, чем теорема Ферма(образно) или Адронным коллайдером, со всеми включёнными в него технологиями, если не сложнее. Там около 4-х десятков дисциплин, вспомогательных, смежных и связанных.
История-это нисколько не легче, чем теорема Ферма(образно) или Адронным коллайдером, со всеми включёнными в него технологиями, если не сложнее. Там около 4-х десятков дисциплин, вспомогательных, смежных и связанных.
Мда, иронию надо понимать. У тех кто историей не интересуется виноваты все, кроме них самих.
Романовы историю переписали, поляки, немцы, шведы и нет у нас ничего... в голове.
На чтение иразмышления уходит время, а всем нужен ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вердикт и никаких вопросов. Слева белые, справа красные, красные побеждают, ура! Как Шахматы.
А то, что война была БРАТОУБИЙСТВЕННАЯ этим "историкам" наплевать. Историю надо видеть не в двухмерном изображении, а в четырехмерном. Учитывая реалии того Времени. Вплоть до того что лошадки монгольские могли добывать себе корм из под снега.
А тот народ кто не знает своей истории - игрушка в руках иноземцев и шарлатанов, которые сидят в наших СМИ.
Достаточно на украинцев посмотреть, это уже совсем близко.
Романовы историю переписали, поляки, немцы, шведы и нет у нас ничего... в голове.
На чтение иразмышления уходит время, а всем нужен ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вердикт и никаких вопросов. Слева белые, справа красные, красные побеждают, ура! Как Шахматы.
А то, что война была БРАТОУБИЙСТВЕННАЯ этим "историкам" наплевать. Историю надо видеть не в двухмерном изображении, а в четырехмерном. Учитывая реалии того Времени. Вплоть до того что лошадки монгольские могли добывать себе корм из под снега.
А тот народ кто не знает своей истории - игрушка в руках иноземцев и шарлатанов, которые сидят в наших СМИ.
Достаточно на украинцев посмотреть, это уже совсем близко.
Так что ж вы в ту историю лезете, не будучи специалистом-то?! Или, история - не математика, по-вашему, туда можно всем?
А разве интересоваться историей это плохо? Притом, я умею различать, где именно альтернативная, а где действительная, ибо чуток полистал, где описано, как надо делать выводы и на основании чего! Притом история, это очень точная наука, вопреки обывательскому мнению о ней.
Вы уж тогда математиков, физиков, химиков и прочих, туда же пошлите.
Вы это мне серьёзно пишете? Я написал это для Rosinat - у него всё Романовы виноваты.
Хорошо конечно понимать физику с математикой, но надо понимать и иронию.
Надо нажимать кнопочку отв.- тогда видно кому пишите, извиняюсь, в таком случае за вторжение.
Цитата: Sloven
Ну, да, ведь в то время, ничего вокруг не росло, а шли они только по дорогам и сходить с них было запрещено. Сейчас природа куда как богаче чем в то время.
Да и мы намного умнее, чем неприспособленные люди прошлого. Куда им до нас.
Да и мы намного умнее, чем неприспособленные люди прошлого. Куда им до нас.
По поводу неприспособленности тогдашнего населения у меня большое сомнение. Современный человек окажись в тех условиях и с тем набором инструментов скорее пропадёт(не хотелось писать - загнётся)
Вопрос поставлен не правильно.
Почему официальная историография переписывает историю? - показал тоже доцент наполеон-истории Соколов 8 ноября, всемирно известный для медиа из-за красной сопли на лацкане - разве может президент французский зря сморкаться?, на шабаше-поминках тоже историка Лёвы Клейна (отбросившего копыта 7 ноября) известного в ссср сексопатолога или полит.жертвы по версии Свобода (по данному сроку гомосеку - мог быть заслан кгб агентом-любовником в среду будущих историков). Думается публикация списка гостей шабаша наверняка бы обнажила всю россиянскую истор-элиту: гл.историка-археолога-славянина РАН Петрухина известного ещё как главного еврея тельавивского института талмудаков, пропагандистов с канала Гоблина ~ Климентинов Жакуев и пр... из спонсоров математиков Фоменкиных мог быть невъездной Гарик Каспаров...
СК следовало бы поинтересоваться за какой исторический личный артефакт предположительно Наполеона франзуз сморкнулся на Соколова.
А сомнения [экзорцист] имеют основания если бы перечислил состав войск Гирея, даже ещё при Наполеонах ополченцев-гражданских включали в войска, за спиной Гирея была Казань - сочуствующих тоже могли причислить, если бы вычесть большинство казанцев бравших Казань с Грозным от Гиреев в штурмовых отрядах - большей частью царь обеспечил мат.тех.снабжение и артиллеристов-сапёров, как в ролике показаны передвижные арт.бункеры - при взятии Казани целый город сплавили с верховьев.
А по московским войскам - скажем потери могли быть суммированы в 3-х кратные т.к. по обычаю православные обычно имели имена: при рождении + крестильные + посмертные, Грозного при его смерти могли посчитать и десятикратно Тит, Изумруд..
Почему официальная историография переписывает историю? - показал тоже доцент наполеон-истории Соколов 8 ноября, всемирно известный для медиа из-за красной сопли на лацкане - разве может президент французский зря сморкаться?, на шабаше-поминках тоже историка Лёвы Клейна (отбросившего копыта 7 ноября) известного в ссср сексопатолога или полит.жертвы по версии Свобода (по данному сроку гомосеку - мог быть заслан кгб агентом-любовником в среду будущих историков). Думается публикация списка гостей шабаша наверняка бы обнажила всю россиянскую истор-элиту: гл.историка-археолога-славянина РАН Петрухина известного ещё как главного еврея тельавивского института талмудаков, пропагандистов с канала Гоблина ~ Климентинов Жакуев и пр... из спонсоров математиков Фоменкиных мог быть невъездной Гарик Каспаров...
СК следовало бы поинтересоваться за какой исторический личный артефакт предположительно Наполеона франзуз сморкнулся на Соколова.
А сомнения [экзорцист] имеют основания если бы перечислил состав войск Гирея, даже ещё при Наполеонах ополченцев-гражданских включали в войска, за спиной Гирея была Казань - сочуствующих тоже могли причислить, если бы вычесть большинство казанцев бравших Казань с Грозным от Гиреев в штурмовых отрядах - большей частью царь обеспечил мат.тех.снабжение и артиллеристов-сапёров, как в ролике показаны передвижные арт.бункеры - при взятии Казани целый город сплавили с верховьев.
А по московским войскам - скажем потери могли быть суммированы в 3-х кратные т.к. по обычаю православные обычно имели имена: при рождении + крестильные + посмертные, Грозного при его смерти могли посчитать и десятикратно Тит, Изумруд..
Цитата: Экзорцист
Я ничего не призываю переписывать, где вы это у меня увидели? Если уж на то пошло, в рукописях, это далеко не панацея, ибо они художественное произведение, а не документальное. Там верят только тому, что перекликается с другими источниками написанными в других рукописях того времени и по совокупности других фактов. Не более и не менее.
Различия в населении в 5 раз, между временами похода Наполеона на Россию(населения около 50 млн человек) и походом Гирея(около 10 млн)!
Шли они, очень, очень, очень по разным дорогам. Люди тогда не тупее были и не ломились сломя голову куда глаза глядят, всё было просчитано.
Гирей топал по степям с юга и там народу было кот наплакал, а Наполеон, шел по дорогам и густонаселенной области России того времени.
Смотрим карты:
Здесь видно, что через Азовское море, ростовские степи, мимо Воронежа и на Москву.
Наполеон же шёл с запада, с густонаселённых стран, которые его снабжали и по нашим густонаселённым районам.
Различия в населении в 5 раз, между временами похода Наполеона на Россию(населения около 50 млн человек) и походом Гирея(около 10 млн)!
Шли они, очень, очень, очень по разным дорогам. Люди тогда не тупее были и не ломились сломя голову куда глаза глядят, всё было просчитано.
Гирей топал по степям с юга и там народу было кот наплакал, а Наполеон, шел по дорогам и густонаселенной области России того времени.
Смотрим карты:
Здесь видно, что через Азовское море, ростовские степи, мимо Воронежа и на Москву.
Наполеон же шёл с запада, с густонаселённых стран, которые его снабжали и по нашим густонаселённым районам.
Тут ключевое- мимо Воронежа)) какого плять Воронежа? Это лишь подчёркивает вашу неправоту , армия кочевников передвигалась по вполне определённым путям вдоль водоразделов рек!! А московское княжество ставило заставы, отваевывая у степи пространство и отсечные укрепленные линии, основывая города в полне определённых местах. Да и какие могут быть деревни в округе ханства, если само ханство жило набеговым хозяйством?
Спокойно, я указал ориентир местности, а не то что город тогда существовал.
Ключевое слово - вдоль рек! Трава и деревья, типа ивы -являлись основным видом корма для лошадей во всех походах, ну и вода в реке -для пополнения питьевых запасов для воинов, скота, лошадей.
Цитата: Apolitikus
это не монгольские татары, крымские.
хотя, так-то всё верно, шли летом с юга, травы, воды и жратвы в деревнях - валом, вот и дошли.
хотя, так-то всё верно, шли летом с юга, травы, воды и жратвы в деревнях - валом, вот и дошли.
Пересечь дикое поле на коннице тоже пришлось. Это юг , юго-восток, восток Украины. Там люди не жили, потому что боялись кочевников - ногайцев, тех же крымских татар, которые угоняли людей и продавали на рабском рынке в османской империи. И еще один момент . Авторы в средневековье и античность часто преувеличивали в свою пользу. Порой чуть ли не легенды сочиняли.
Легенды вы тут сочиняете прямо находу.. Иван грозный завоевал Астраханское,сибирское,казанское ханство.наголову разбил крымских татар.с успехом переварил остатки золотой орды,какая уж тут ливонская война??)) она даже рядом не стояла.разбить татар в боевом походе дорогого стоила просто потому что там практиковалась тотальная мужская мобилизация.
Принцип формирования армий- у кочевников тотальная мобилизация, у московского княжества средневековый принцып, когда князь выставлял дружину в зависимости от количества крестьян, тоесть были служивые люди на довольствии- профессиональные военные.
Вопрос о количестве военных, которых можно выставить стоял только у московского княжества, сколько дружины может дать тот или другой населенный пункт. У татар такой проблемы не было- шли все, как они шли , с табунами лошадей или коров это уже не тот вопрос,ну думаю, там тоже были не глупые люди и шли они по определённым маршрутам, а не тупо по степи...и заставы ставились или опорные пункты русских тоже в определённых местах, а не тупо абы как и города имели стратегические значения
Цитата: KIRbICH1
не обращайте внимание на идиотов, им не объяснить, что такое армия на марше, сколько ее может быть и как лошадев кормить, в иховой тупой башке монголам все с вертолетов сбрасывали, а лошади откапывали секретный овес из под снега в два метра, да на всю орду, связь подразделений по рации
Расскажи милчеловек,что такое средневековая армия на марше)) о том,что в степях воевать бесполезное дело поняли ещё древние римляне,когда гонялись по степям за скифами,а скифы гонялись за зайцами и за самими римлянами...русские в степь ходили крайне редко,ограничиваясь постройкой застав и оборонительных линий от все той же степи...армии кочевников всегда отличаются быстрой мобилизацией и возможностью концентрировать силу в определённом месте в определённое время, все остальное время- попробуй догони.. Кочевники могут выставить любую армию, потому что это кочевники.и чем отличается походная жизнь от их естественной?? Только баб и детей с собой не берут...хотя)) напиши,что они заготавливали фураж для скатины,что армию снабжали обозы с глубокова тылу,почитаю с удовольствием умного человека))
насколько хитры и изворотливы иуды!!
перевели обсуждение в тупые разборки сколько войск было у хана Гирея... и весь форум вторые сутки грызется на эту тему!
а главное то здесь вот что:
да и ответ простой до омерзения!
потому что иуды на протяжении тысячелетий целенаправленно искажают историю государств.. всех государств, в собственных интересах!!! так они искажали и искажают историю России. давайте вспомним как действовали иудские шестеры пшеки на территории РУСИ? первым делом сжигались церкви, как идеологическая основа государства, при этом подчистую уничтожались древнерусские летописи, а часто просто подменялись уже поддельными! а вот вам и современность.... в СССР иуды практически полностью переписали архивы... и в первую очередь запретили государственную идеологию.
или вот например... чем отличается Византийская империя (в последствии Российская) от например Британской?... а ответ то прост... Британская империя КОЛОНИАЛЬНАЯ! а вот вам и современность... Украина перешла из состава российской империи, империи равной среди равных, в колониальную систему хазяев иуд и тупорылого быдла холопов! а почему? да потому, что НЕ ПОНИМАЕТ РАЗНИЦЫ!!! но кто об ЭТОМ хоть гденить шонить говорит? а нигде....
итак везде и во всем.... уже трубят все СМИ что 2 мировая война это не попытка иуд приструнить свою, как они считают по сей день колонию Россию, пытающуюся выйти из под контроля иуд, а схватка между двумя кровавыми режимами Сталина и Гитлера, и что интересно... виноват в этом не ГЕЙРОПСКИЙ лидер Гитлер... а российский.. Сталин...
смешные вы паря.... как же тупо разводят вас на мякине!!!
перевели обсуждение в тупые разборки сколько войск было у хана Гирея... и весь форум вторые сутки грызется на эту тему!
а главное то здесь вот что:
Почему историки скрывают от нас правду?
да и ответ простой до омерзения!
потому что иуды на протяжении тысячелетий целенаправленно искажают историю государств.. всех государств, в собственных интересах!!! так они искажали и искажают историю России. давайте вспомним как действовали иудские шестеры пшеки на территории РУСИ? первым делом сжигались церкви, как идеологическая основа государства, при этом подчистую уничтожались древнерусские летописи, а часто просто подменялись уже поддельными! а вот вам и современность.... в СССР иуды практически полностью переписали архивы... и в первую очередь запретили государственную идеологию.
или вот например... чем отличается Византийская империя (в последствии Российская) от например Британской?... а ответ то прост... Британская империя КОЛОНИАЛЬНАЯ! а вот вам и современность... Украина перешла из состава российской империи, империи равной среди равных, в колониальную систему хазяев иуд и тупорылого быдла холопов! а почему? да потому, что НЕ ПОНИМАЕТ РАЗНИЦЫ!!! но кто об ЭТОМ хоть гденить шонить говорит? а нигде....
итак везде и во всем.... уже трубят все СМИ что 2 мировая война это не попытка иуд приструнить свою, как они считают по сей день колонию Россию, пытающуюся выйти из под контроля иуд, а схватка между двумя кровавыми режимами Сталина и Гитлера, и что интересно... виноват в этом не ГЕЙРОПСКИЙ лидер Гитлер... а российский.. Сталин...
смешные вы паря.... как же тупо разводят вас на мякине!!!
Не скажу про иуд, но правление царей сильно искажено...нужно смотреть в каком состоянии было начало правления, и как передавались дела наследнику. В этом отношении хают двух - Сталина и Ивана Грозного. То что в конце правления Сталина союз имел полмира в прямом смысле,а в каком состоянии он принял страну?? То же про Ивана Гпознго, казанское,Астраханское,сибирское ханства вошли в состав, прямая торговля с персами, пушнина из Сибири - экспорт и золото тех времён. А что нам втюхивают?? Мол и царь жестокий и страну разорил и Новгород сжег... после той же битвы при молодях- прекратились набеги на несколько десятилетий, двинулись на юг,царь Иван сделал то, что не смогли сделать поляки- обезопасил границы на востоке, тем самим перестав воевать на все фронта!! вопрос о присоединении Крыма, и распиливания поляков это был вопрос дела времени))
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.