Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Хваленый американский "невидимка" F-35 вчистую проиграл СУ-30

Распиаренный "невидимка" — американский истребитель F-35 — оказался легкой добычей для российских Су-30. Созданный в качестве лучшего противолодочного самолета всех времен, F-35 почти буквально превратился в легкоуязвимую мишень.
Во всех смоделированных сценариях военных действий, где он был противопоставлен истребителям Су-30, российский соперник оказался победителем. Новейший американский самолет-невидимка, стоимостью 191 миллион долларов США за единицу, имеет такое количество конструктивных недостатков, что, по мнению военных экспертов, существует огромная вероятность поражения в любом боестолкновении со сверхманевренными машинами КБ "Сухой".
Короткие и толстые крылья (что снижает вертикальную тягу и маневренность), округлая форма фюзеляжа, ухудшающая аэродинамические характеристики истребителя, низкая скорость и сверхвысокая температура двигателя, которую может зафиксировать любой более или менее приличный радиолокатор, составляют перечень наиболее серьезных недостатков, подвергающих F-35 серьезному риску в случае воздушного боя.
В условиях, когда более 60 российских Су (по классификации НАТО — Flankers), включая модель Су-27 и такие ее модификации как Су-30, Су-34, а также сверхманевренный многоцелевой истребитель Су-35, состоят сегодня на вооружении многих стран мира, судьба пятого поколения F-35 представляется весьма туманной.
Эксперты в сфере авиакосмической промышленности во всем мире склоняются к мнению, что самая дорогая американская программа по разработке истребителей, потребовавшая затрат в размере около полутора миллиардов долларов, породила лишь "сидячую утку", то есть легкую мишень для российских боевых самолетов.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
112 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

"В условиях, когда более 60 российских Су ... состоят сегодня на вооружении многих стран мира..."
Нука подскажите мне, что автор имеет ввиду.
Более 60-ти моделей или 60 штук? Если штук, то чем тут хвалиться?
Нука подскажите мне, что автор имеет ввиду.
Более 60-ти моделей или 60 штук? Если штук, то чем тут хвалиться?

Олег, здесь явно какая то путаница. Насколько я знаю, только ВВС Индии имеют на вооружении порядка 260 истребителей СУ-30МКИ.

Вот тебе Олег Черный и нука. Нукать надо на лошади, а не про российский самолет фирмы Сухого.

А нахрена тогда ура патриоты минусуют? Вопрос любой глаза режет? Майданутых полно на форуме...

Это хорошо, Ви в самую точку о себе, так самокритично.

Истребители: 2 дивизии (8 полков) — 80 МиГ-23, 220 МиГ-29, 40 Су-27;
фронтовые бомбардировщики: 2 дивизии (5 полков) — 150 Су-24;
бомбардировщики (дальняя авиация): 2 дивизии (3 полка) — 30 Ту-16, 30 Ту-22, 36 Ту-22М;
разведывательная авиация: 3 полка — 30 Ту-22, 15 МиГ-25, 30 Су-17, 12 Су-24;
авиационный полк РЭБ: 35 Як-28;
4 авиационных центра: 240 МиГ-21, 60 Су-24, 550 Л-39 «Альбатрос»/Л-29 «Дельфин»
===============
Нехер тупить!Возьми и посчитай,сколько СУШЕК было на Украине,вычти
из этого числа оставшиеся и получишь сколько Украина просрала СУшек.
фронтовые бомбардировщики: 2 дивизии (5 полков) — 150 Су-24;
бомбардировщики (дальняя авиация): 2 дивизии (3 полка) — 30 Ту-16, 30 Ту-22, 36 Ту-22М;
разведывательная авиация: 3 полка — 30 Ту-22, 15 МиГ-25, 30 Су-17, 12 Су-24;
авиационный полк РЭБ: 35 Як-28;
4 авиационных центра: 240 МиГ-21, 60 Су-24, 550 Л-39 «Альбатрос»/Л-29 «Дельфин»
===============
Нехер тупить!Возьми и посчитай,сколько СУШЕК было на Украине,вычти
из этого числа оставшиеся и получишь сколько Украина просрала СУшек.


Причём тут украина... Автор какую то х напорол о чём Олег и написал.

Это тебе за глупый, и скорее всего провокационный, вопрос. И поделом.

речь идет о 60 странах судя по всему

Да фиг его знает, статья явно порезана и коряво склеена.

Да всё это-фигня!
Зато как знатно всякие "Локхид-Мартины" вместе с генералами "попилили" бюджет-с!
Любо-дорого(!) смотреть!
Счас ещё какой-нить пепелац придумают.И попилят.
Зато как знатно всякие "Локхид-Мартины" вместе с генералами "попилили" бюджет-с!
Любо-дорого(!) смотреть!
Счас ещё какой-нить пепелац придумают.И попилят.


в статье голые утвенждения,ни одного факта, ни одного "эксперта" не названо...
статейка ниочем, более того вредна так как приводит к недооценке потенциального противника.
статейка ниочем, более того вредна так как приводит к недооценке потенциального противника.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AOBZtB7q8_k - Забыли товарищи янки((. Это авиационая ответка пиндосам ещё по Вьетнаму))).

??? А кто то сомневался????? Они до сих пор под Миг-21 заточены.... Наивные))))

Если МИГ-21 чуток модернизировать и довооружить по-современному, а так же хорошенько провести регламенты - я не удивлюсь, что этот "мамонт" "уделает" в прямом столкновении сверхнавороченного "супермена"... Да и еще человеческий фактор...
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)

Такая модернизация есть МиГ-21-93 со станцией "Копьё" Вот только они все в Индии. Самолёт лёгкий, дешевый и маленький - издали не сразу увидишь.

Если кто про него хочет узнать больше:
www.airwar.ru/enc/fighter/mig21-93.html
www.airwar.ru/enc/fighter/mig21-93.html

Спасибо за информацию, я не знал, что модификации МИГ-21 продолжались до 2005 года. Интересно, если сегодня провести модернизацию по вооружению - и сравнить с Ф... )))
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)

Одним словом-небо наше, российское!!! 


И мы Казахи в безопасности с вами.




Без слов, наши самолёты просто красавцы, а про боевые качества-восторг 


Как то на днях. я в коментах писал. что скоро стоит ожидать несколько локальных конфликтов в воздухе и на море. Не прошло и 3 дней как появились новости. Сначала ВМС РФ заявили о том, что нет ни какой активности и никаких действий (а их об активности никто и не спрашивал) с их стороны, а сейчас "вдруг" выяснилось что наши "Сушки" разнесли в клочья хвалёные F-35 (а то раньше никто об этом не знал :) ). Судя по тишине со стороны пиндосии наши выиграли тестовые стычки с сухим счётом :).
А кто-то тут тоже на днях писал с умным видом. Что наша могучая Армия на самом деле ни на что не годится и мы держимся только на 3 ржавых ядерных ракетах. Ну-ну... :)
А кто-то тут тоже на днях писал с умным видом. Что наша могучая Армия на самом деле ни на что не годится и мы держимся только на 3 ржавых ядерных ракетах. Ну-ну... :)

Забыли Пиндосы как одному генералу КГБ предлагали миллиард дол в 92году за схеиу расположения диверсионных ядерных фугасов на территории США. А их летающий кусок дерьма стратегически ничего не значит. Так , понты.

Руский :"А кто-то тут тоже на днях писал с умным видом. Что наша могучая Армия на самом деле ни на что не годится и мы держимся только на 3 ржавых ядерных ракетах. Ну-ну... :)"
Плюнь ему в глаз Надо быть полным профаном и неадекватом что бы такое написать!!!
Плюнь ему в глаз Надо быть полным профаном и неадекватом что бы такое написать!!!
----------
Hа все вопросы рассмеюсь я тихо...Hа все вопросы не будет ответа! Ведь имя мое – Иероглиф!!!Мои одежды залатаны ветром...
Hа все вопросы рассмеюсь я тихо...Hа все вопросы не будет ответа! Ведь имя мое – Иероглиф!!!Мои одежды залатаны ветром...

Плюнь ему в глаз Надо быть полным профаном и неадекватом что бы такое написать!!!
Чтобы он больше не имел желания писать, надо плевать (если только не что по неприличнее) на его клавиатуру. Эффект ожидается потрясный

----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.

А КТО ТО СОМНЕВАЛСЯ 

----------
ГДЕ МОИ 25ЛЕТ
ГДЕ МОИ 25ЛЕТ

Неоднократно в печати попадались материалы, что на инженерных должностях очень мало самих американцев все больше "гастарбайтеры". Теперь мне становится понятен термин "традиции" применительно к авиастроению.

Читал "откровения" одного нашего инженера, работающего на Боинг.
Тот утверждал, что для гражданки трудятся, в основном, не американцы, а для военки - наоборот, свои. Но из-за того, что образование - образцовое с точки зрения Ливанова, свои спецы... пальцем деланы: ни опыта ни знаний.
Ну и попилы такие, что Сердюков с Чубайсом - кристальной чистоты ребята.
Тот утверждал, что для гражданки трудятся, в основном, не американцы, а для военки - наоборот, свои. Но из-за того, что образование - образцовое с точки зрения Ливанова, свои спецы... пальцем деланы: ни опыта ни знаний.
Ну и попилы такие, что Сердюков с Чубайсом - кристальной чистоты ребята.

вот-вот, сдается мне, что в главном мерыканском конструкторском бюро завелся крот, который разводит амеров на крутые бабки и утверждает самые тупые проекты.Может это наш тов. разведчик? Респект глав.конструктору сша 


Барышня! Не палите контору. Им ещё медали из рук ВВП получать. 

----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.

Зато какой был пиар!!!

Отлично! Осталось гражданским авиастроителям взять пример с военных.

Анекдот советского времени.
Табличка в салоне американского самолета: "Если вы видите эту табличку, значит, мы выкинули на ветер пятьсот миллионов баксов, строя этот самолет-невидимку"
Табличка в салоне американского самолета: "Если вы видите эту табличку, значит, мы выкинули на ветер пятьсот миллионов баксов, строя этот самолет-невидимку"
----------
Знакомьтесь: я - ватница, колорадка и лапотница.
Люблю Россию во всех ее проявлениях, я люблю ее такой, какая она есть; а есть она - само совершенство.
Знакомьтесь: я - ватница, колорадка и лапотница.
Люблю Россию во всех ее проявлениях, я люблю ее такой, какая она есть; а есть она - само совершенство.

Не в салоне, а на фюзеляже.

вот это кидок союзников по нато. вроде как пендосы заказов нахватали на годы вперед, на штук триста этих пепелацев, и явно без предоплаты не обошлось. плакали ваши денюшки заказчики ейного чуда. с золотом киданули, с бумагами вексельными кидают, еще и оружейники туда же, пирамида трешит по швам, кто же с вами дела то иметь будет. идиоты.

Будут, будут дело иметь. А не то...

А в статье изображены МиГ-29 или их модификации

F-35 это летающие слоны


F-35 это летающие слоны


Похоже на МиГ-29 - наплыв крыла закруглённый, на более модификациях он острый.

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ,ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!))))))))))))))) 


Тупые Пендосы могут только лаять на весь мир и бомбить слабые страны африки у которых вообще авмации и ПВО нету

Что-то заметка какая-то мутная.
На заставочном фото вообще МиГ-29.
Но перейдём к тексту.
Цитата:
Короткие и толстые крылья (что снижает вертикальную тягу и маневренность), округлая форма фюзеляжа, ухудшающая аэродинамические характеристики истребителя, низкая скорость и сверхвысокая температура двигателя, которую может зафиксировать любой более или менее приличный радиолокатор, составляют перечень наиболее серьезных недостатков, подвергающих F-35 серьезному риску в случае воздушного боя.
Конец цитаты.
Теперь вопросы:
1. Что это за вертикальная тяга, которая определяется параметрами крыла?
2. С каких пор округлая форма фюзеляжа стала ухудшать аэродинамические качества? А какая должна быть? Квадратная?
3. С каких это пор радиолокаторы обнаруживают цели по тепловому выхлопу двигателя?
Ау, модераторы?.. Может прежде чем что-то тут размещать, вы хотя бы читайте тексты. Или давайте знающим людям почитать. Ресурс, вроде бы, не помоечный!
Или я ошибаюсь?..
На заставочном фото вообще МиГ-29.
Но перейдём к тексту.
Цитата:
Короткие и толстые крылья (что снижает вертикальную тягу и маневренность), округлая форма фюзеляжа, ухудшающая аэродинамические характеристики истребителя, низкая скорость и сверхвысокая температура двигателя, которую может зафиксировать любой более или менее приличный радиолокатор, составляют перечень наиболее серьезных недостатков, подвергающих F-35 серьезному риску в случае воздушного боя.
Конец цитаты.
Теперь вопросы:
1. Что это за вертикальная тяга, которая определяется параметрами крыла?
2. С каких пор округлая форма фюзеляжа стала ухудшать аэродинамические качества? А какая должна быть? Квадратная?
3. С каких это пор радиолокаторы обнаруживают цели по тепловому выхлопу двигателя?
Ау, модераторы?.. Может прежде чем что-то тут размещать, вы хотя бы читайте тексты. Или давайте знающим людям почитать. Ресурс, вроде бы, не помоечный!
Или я ошибаюсь?..
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...

Что это за вертикальная тяга, которая определяется параметрами крыла?

Плюс механика крыла

Помню, школьный курс физики - закон Бернули! 

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Вынужден огорчить вас до невозможности, в этих самолетах подъемная сила не определяется формой крыла.
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

Мощно вы пукнули
Сказали "А" говорите и "Б" А так это только "пук"


Вот коротенечко описание:
А вот крыло и его механизация

1 — законцовка крыла
2 — концевой элерон
3 — корневой элерон
4 — обтекатели механизма привода закрылков
5 — предкрылок
6 — предкрылок
7 — корневой трехщелевой закрылок
8 — внешний трехщелевой закрылок
9 — интерцептор
10 — интерцептор/спойлер
И вообще, увидев ваши смайлы и "пуки" вот о чем подумал - образование хотя бы полное среднее есть?
А вот крыло и его механизация

1 — законцовка крыла
2 — концевой элерон
3 — корневой элерон
4 — обтекатели механизма привода закрылков
5 — предкрылок
6 — предкрылок
7 — корневой трехщелевой закрылок
8 — внешний трехщелевой закрылок
9 — интерцептор
10 — интерцептор/спойлер
И вообще, увидев ваши смайлы и "пуки" вот о чем подумал - образование хотя бы полное среднее есть?
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.



Мне кажется, или у СУ-30го фюзеляж круглее?

[img]https://army.lv/image_descr.php?id=24564&s=482&pid=145[/img]
а если так посмотреть?
что-то не открывается - но так сушка совсем стройная

Традиции американского самолётостроения: "С мощным двигателем даже кирпич полетит"
Традиции советского самолётостроения: "Проектируем под двигатель в 5000 л.с., но его скорее всего до ума еще не доведут, поэтому ставить будем проверенный движок в 2000 л.с."
Традиции советского самолётостроения: "Проектируем под двигатель в 5000 л.с., но его скорее всего до ума еще не доведут, поэтому ставить будем проверенный движок в 2000 л.с."
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...

Так это, что же там в баках современных истребителей, кроме керосина с концом кипения, не более 250 по Цельсию? Благодарить за цифры, меня не нужно. 

----------
Рожденный в СССР - 1970
Рожденный в СССР - 1970

В деталях статья, действительно, неграмотная, слишком много ляпов. Но вывод правильный - говно, не стоящее и десятой части своей стоимости. Это изделие - явная неудача американского ВПК, деньги выброшены на ветер. Не думаю, что мы должны сильно переживать по этому поводу - ничто так не радует, как неудачи "коллег".

По каментам видно - вы знающий в этом деле человек, так напишите ваш сравнительный анадиз с моделированием и выложите в качестве статьи, чем эти фуфлыжные переводы гугелем читать.

Мда... квалификация автора статьи подводит к мысли: а казачок то засланный...
Для справки: я не пилот. но как инженер-системотехик в 80-е поднимал на крыло тренажеры Су-25, МиГ-29, МиГ-31... 4-6 месяцев запуск одного тренажера...
Мое мнение: stealth-технологии штука хорошая, но примерно как камуфляжная окраска...
Для борьбы с папуасами... Примерный сценарий: четверка МиГ-31 прорывается под прикрытием десятка других истребителей в зону боевых действий и валит самолеты ДРЛОиУ AWACS...
И ?... Наши друзья невидимки, оставшиеся слепыми, включают свои РЛС... как фонарик в ночи...
Хотя и так они видны для специализированных средств наблюдения...
В начале Вьетнамской войны министр обороны USA Макнамара сказал, что использовать пушки на современном истребителе- это как применять лук и стрелы... И F-4 Phantom II и МиГ-21 вступили в бой без пушек... только с ракетным вооружением...
Итог ? Пока не выпустили модификации этих самолетов с пушечным вооружением для ближнего высокоманевренного боя, пришлось вешать на пилоны подвесные блоки авиационных пушек...
Это ведь не не кампутерная игра... это реал... не с папуасами воевать...
У противника есть средства защиты от ракет, есть мощнейшие средства РЭБ...
И мы всегда успеем подлететь на расстояние пушечного выстрела... к утюгу F-22-35...
Для справки: я не пилот. но как инженер-системотехик в 80-е поднимал на крыло тренажеры Су-25, МиГ-29, МиГ-31... 4-6 месяцев запуск одного тренажера...
Мое мнение: stealth-технологии штука хорошая, но примерно как камуфляжная окраска...
Для борьбы с папуасами... Примерный сценарий: четверка МиГ-31 прорывается под прикрытием десятка других истребителей в зону боевых действий и валит самолеты ДРЛОиУ AWACS...
И ?... Наши друзья невидимки, оставшиеся слепыми, включают свои РЛС... как фонарик в ночи...
Хотя и так они видны для специализированных средств наблюдения...
В начале Вьетнамской войны министр обороны USA Макнамара сказал, что использовать пушки на современном истребителе- это как применять лук и стрелы... И F-4 Phantom II и МиГ-21 вступили в бой без пушек... только с ракетным вооружением...
Итог ? Пока не выпустили модификации этих самолетов с пушечным вооружением для ближнего высокоманевренного боя, пришлось вешать на пилоны подвесные блоки авиационных пушек...
Это ведь не не кампутерная игра... это реал... не с папуасами воевать...
У противника есть средства защиты от ракет, есть мощнейшие средства РЭБ...
И мы всегда успеем подлететь на расстояние пушечного выстрела... к утюгу F-22-35...

Мое мнение: stealth-технологии штука хорошая, но примерно как камуфляжная окраска... Для борьбы с папуасами...
Источник: https://politikus.ru/events/33295-hvalenyy-amerikanskiy-nevidimka-f-35-vchistuyu-proigral-su-30.html
Politikus.ru
Для борьбы с папуасами...
полностью согласен
впрочем как и вся их армия
Источник: https://politikus.ru/events/33295-hvalenyy-amerikanskiy-nevidimka-f-35-vchistuyu-proigral-su-30.html
Politikus.ru



Для борьбы с папуасами...
полностью согласен
впрочем как и вся их армия

Автор почему то называет F-35 "Созданный в качестве лучшего противолодочного самолета всех времен".
Есть и такая модификация?
Есть и такая модификация?

Вы полную версию статьи почитайте. Там аффтор жжет!!! И мне пришлось пободаться.
https://super-arsenal.ru/blog/43256704866/Pochemu-amerikanskiy-istrebitel-F-35-–-legkaya-dobyicha-dlya-ros?page=4&comments_ids%5B0%5D=42623602421
https://super-arsenal.ru/blog/43256704866/Pochemu-amerikanskiy-istrebitel-F-35-–-legkaya-dobyicha-dlya-ros?page=4&comments_ids%5B0%5D=42623602421

почитал.
я служил механиком СД(самолёт-двигатель)и знаю - более приятной картины, чем падение сбитого вражеского самолёта, есть только одно - увидеть как сел самолёт который ты обслуживаешь.
по моему мнению автор просто взяв данные из вики и мнения экспертов сравнил и пришёл к таким выводам.
а верные или нет? в чём-то верные, в чём-то нет.
Даже: Созданный в качестве лучшего противолодочного самолета всех времен, F-35 - действительно, очень может быть, Ф-35С в открытом океане, далеко от берега, с подлодкой без прикрытия - он и лучший, если её найдёт. Хотя зная наших наглых подводников ПЛ ведь может и под авианосцем плыть - и что он сделает?
Всё относительно довольно
Всё, что делают американцы - всегда самое лучшее - по их мнению(главное реклама она выжимает деньги), пока не убедятся в обратном.
Та же М-16 - неплохое оружие, если с презервативом на стволе и смазкой, в хорошую погоду и без мороза, а простой АКМ (который некоторые эксперты гнобят) стреляет в любой мороз - главное смазку стереть.
Нельзя сравнивать не учитывая всё - а всё учесть не возможно - даже погода, пилот(амер никогда не нарушит инструкцию, а наш постарается сбить вопреки всему), обслуживание - мы меняли двигатели в -40 в чистом поле, мало приятного(а американцы смогут?) и как это всё учесть?
Я например в учебке изучал
ИЛ-14 - была одна рота на весь СССР и попали на него всего несколько человек(без меня
) - так на гражданке он был просто один ИЛ-14, а оказалось их 28 модификаций от чисто пассажирского до самолёта министра обороны и как его сравнить с например АН-2?
А вспомните русфанер? Как немцы над ним смеялись и как боялись и как его сравнить можно было с В-17? и тот и другой бомбили по ночам и у каждого были свои цели свои недостатки и преимущества, но у американцев не было точно одного - ночных ведьм, а их никак не возможно было сравнить - они были только у нас.
Как-то так
я служил механиком СД(самолёт-двигатель)и знаю - более приятной картины, чем падение сбитого вражеского самолёта, есть только одно - увидеть как сел самолёт который ты обслуживаешь.
по моему мнению автор просто взяв данные из вики и мнения экспертов сравнил и пришёл к таким выводам.
а верные или нет? в чём-то верные, в чём-то нет.
Даже: Созданный в качестве лучшего противолодочного самолета всех времен, F-35 - действительно, очень может быть, Ф-35С в открытом океане, далеко от берега, с подлодкой без прикрытия - он и лучший, если её найдёт. Хотя зная наших наглых подводников ПЛ ведь может и под авианосцем плыть - и что он сделает?
Всё относительно довольно

Всё, что делают американцы - всегда самое лучшее - по их мнению(главное реклама она выжимает деньги), пока не убедятся в обратном.
Та же М-16 - неплохое оружие, если с презервативом на стволе и смазкой, в хорошую погоду и без мороза, а простой АКМ (который некоторые эксперты гнобят) стреляет в любой мороз - главное смазку стереть.
Нельзя сравнивать не учитывая всё - а всё учесть не возможно - даже погода, пилот(амер никогда не нарушит инструкцию, а наш постарается сбить вопреки всему), обслуживание - мы меняли двигатели в -40 в чистом поле, мало приятного(а американцы смогут?) и как это всё учесть?
Я например в учебке изучал


А вспомните русфанер? Как немцы над ним смеялись и как боялись и как его сравнить можно было с В-17? и тот и другой бомбили по ночам и у каждого были свои цели свои недостатки и преимущества, но у американцев не было точно одного - ночных ведьм, а их никак не возможно было сравнить - они были только у нас.
Как-то так


как сравнить РГД-7 и абрамс? учитывая Ирак? 


Насколько мне склероз не изменяет, то подъемная сила у самолета обусловлена за счет разности давления воздуха на верхнюю и нижнюю плоскость крыла. Эта разница давлений возникает за счет каплевидной (в разрезе) формы крыла. Где-то так.

склероз вам не изменяет, хотя в принципе можно летать и без крыла - ну разве что для подвески использовать - всё от двигателя зависит

Это тоже. С такими движками и утюг полетит. Хотя спланировать при внештатной уже не получится


такие самолёты планируют обычно, как плавает топор, в Марианской впадине - 11 км и сверху вниз по вертикали.

Эти самолеты планировать в принципе не умеют. Они полностью аэродинамически не сбалансированы. Летают благодаря СДУ. При отказе СДУ почти всегда следует команда на катапультирование.
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

Насколько мне склероз не изменяет, то подъемная сила у самолета обусловлена за счет разности давления воздуха на верхнюю и нижнюю плоскость крыла. Эта разница давлений возникает за счет каплевидной (в разрезе) формы крыла. Где-то так.

"Мальчик для битья"... Ф-35.
сидячая утка, мишень.... фанера короче, от заглавной Ф
И всего-то за 1.5 трлн. долл..
И двадцать лет работы их ВПК... Где еще так бабки "пилят"
Лепа Навальный не беспокоится, что-то...




----------
Рожденный в СССР - 1970
Рожденный в СССР - 1970

"...американская программа по разработке истребителей, потребовавшая затрат в размере около полутора миллиардов долларов..."
Наверное, речь идёт о полутора триллионах бумажек ФРС?
Наверное, речь идёт о полутора триллионах бумажек ФРС?

Да, в статье опечатка. Затраты составили более полутора триллионов долларов.

Ща они КГБ начнут обвинять." Ну и тупые"(Задорнов).

Цитата: Kabistan
Что это за вертикальная тяга, которая определяется параметрами крыла?

Плюс механика крыла
Да это всё понятно.
Тут, похоже, машинный перевод импортной статейки.
Как в анакдоте: Нутром чую, что поллитра, а сказать не могу...))))
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...

Тут, похоже, машинный перевод импортной статейки. Как в анекдоте: Нутром чую, что поллитра, а сказать не могу...))))
Да и чёрт с ними, главное в комментариях знающие люди разжуют
СЛОН:


Комментарии оказалось читать намного интереснее, чем саму статью.

Похоже, что так... Никогда F-35 не позиционировался как "противолодочный самолёт". И вообще, статейка - хрень полная...

Военспец, судя по высказанной хреновине Ви сбежали или прибежали с поносного ЭХО пархатых либерастов.

Согласен, статья - фигня какая то. Какие 60 Су? Какие 1,5 миллиарда? И главное, откуда взяты данные? Кто проводил моделирование? Где ссылка на первоисточник?

А ведь по большому счету в последнее время так выглядят дела Пиндостана везде и во всем. - Отчаянная похвальба в СМИ - и пшик на деле.

Всё проще, у нас Путин взялся за ВПК и стало двигаться пока нормально. А у них частные компании, коровы демократии, залезли на лужайку Белого Дома и сжевали травку газонную - весь госбюджет самолётика. И это надо поощрять у них - вооружение будет отстойным. Нашу бы суку - Васильеву и ей подобных, ведь кто-то держит на плаву, своя рука и где-то наверху прячется, намытая распилами её. Эти ручонки по самые локти надо отрубать. А либералы всё о приватизации талдычат, о конкуренции демократических распилов они мечтают, а потом ржут вислобрюхие.

эх, побольше бы СУ-35 до Т-50 бы России, чтобы ни у кого даже в мыслях не возникало дергаться в нашу сторону....

Т-50 пока не самолёт а прототип. Самолётом он будет с названием СУ-**.
----------
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===
=== Путин - путный! Парашенко - парашный! ===

Вот наши красавцы СУ 30
Строят https://www.youtube.com/watch?v=oddOxEfFbm4
Летают https://www.youtube.com/watch?v=VnV2CYyoyLU
Строят https://www.youtube.com/watch?v=oddOxEfFbm4
Летают https://www.youtube.com/watch?v=VnV2CYyoyLU

Машина - глаз не оторвать! 

----------

EL CUBANO - агент В.В. Путина!

EL CUBANO - агент В.В. Путина!

А то!

Это Путин в молодости,подкинул пиндосам идею невидимки.

Так это фейковый проект, чтобы бабло отжать с лохов. Канада вообще влипла с этим ф-35. Заплатила предоплату, около 600млн$ а самолёта нет, сказали зайдите позже. Самолёт 21 века, с одним двигателем, который не даёт шансов при подбитом двигателе, он один. Смех да и только. Там много кто попал, вроде ещё шведы, норвежцы и тд. Хахахаха!
----------
ТЫ, ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ДОБРО ИЗ ЗЛА ПОТОМУ, ЧТО ЕГО БОЛЬШЕ НЕ ИЗ ЧЕГО СДЕЛАТЬ!
ТЫ, ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ДОБРО ИЗ ЗЛА ПОТОМУ, ЧТО ЕГО БОЛЬШЕ НЕ ИЗ ЧЕГО СДЕЛАТЬ!

а самолёта нет, сказали зайдите позже. Самолёт 21 века
Тупят канадцы, как всегда, 21 век еще не закончился, получат своевременно, лет через 80.

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Статью эту читал месяц назад помойму в европейских сми.
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !

Так и F-35 это скопированный як-141 который РОССИЯ продала АМЕРИКОСАМ в 90 годах,так что тут нет нечего нового,ибо голова у америкосов слишком тупая чтобы самим создать вертикалку.
Кстати на канале ДИСКАВЕРИ есть сюжет про то что наш СУ-37 в бою справляется с F-22РАПТОРОМ.Так что наши самолёты во много раз лучше чем у америкосов.


Цитата: sovarm
Военспец, судя по высказанной хреновине Ви сбежали или прибежали с поносного ЭХО пархатых либерастов.
ВоенСпец всё gравильно написал.
F-35 НИКОГДА (от слова "совсем") не позиционировался в качестве противолодочного самолёта.
Чем он может обнаруживать и атаковать подводные лодки?
Это истребитель-бомбардировщик. Причём лёгкого класса в отличие от нашего семейства Су-27/Су-30/Су-33/Су-35, которые относятся к классу тяжёлых истребителей завоевания господства в воздухе.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...

Это истребитель-бомбардировщик. Причём лёгкого класса в отличие от нашего семейства Су-27/Су-30/Су-33/Су-35, которые относятся к классу тяжёлых истребителей завоевания господства в воздухе.
Я уже одному товарищу на другом сайте мучительно долго объяснял сие.

Цирк устроили: а вы ждали, тут напишут, что наши самолеты - жуть полная и летать не умеют. Уверен, то же самое, что написано тут - пишут американские издания про наши самолеты. Машины они, значит, делают, а самолеты не могут... Любой профессионал своего дела скажет, что работу делают люди, а техника только в помощь. Это применимо ко всему - от кулинарного искусства и фотографии до военного ремесла. Иллюзий поменьше, реализму побольше, уважаемые.
Всем здоровья и добра!
Всем здоровья и добра!

Машины они, значит, делают, а самолеты не могут...
Не, ну тут даже дебилу ясно, что любой самолет по сравнению с амерским крутым крузером - просто аццтой!
Это применимо ко всему - от кулинарного искусства и фотографии до военного ремесла
Тоже очевидная истина. Кто не знает, что амерская кухня - венец кулинарного искусства? А об ихних военных достижениях последних 200 лет - просто легенды ходят. Среди идиотов.

Не понял вашего сарказма.
Я всего лишь хотел сказать, что писанина по поводу крутизны наших самолетов и вшивости чужих - это самодовольство в чистом виде. Недооценивать противника - худшее, что можно себе вообразить.
В то же время, дай крутому повару любую сковороду - он забабахает на ней шедевр. Именно благодаря своему опыту. На американскую кухню и машины мне чихать с высокой башни.
Я всего лишь хотел сказать, что писанина по поводу крутизны наших самолетов и вшивости чужих - это самодовольство в чистом виде. Недооценивать противника - худшее, что можно себе вообразить.
В то же время, дай крутому повару любую сковороду - он забабахает на ней шедевр. Именно благодаря своему опыту. На американскую кухню и машины мне чихать с высокой башни.

Цитата: balandparvoz
Забыли Пиндосы как одному генералу КГБ предлагали миллиард дол в 92году за схеиу расположения диверсионных ядерных фугасов на территории США. А их летающий кусок дерьма стратегически ничего не значит. Так , понты.
Переносной ядерный заряд массой около 50 кг под индексом РА-???. Вроде бы мощностью 0,5 кт в тротил. эвиваленте. Подрыв происходит всеми способами и оборудован радиозамком. Такая штучка будет поопасней ракеты с ядерной боеголовкой

Так он же противолодочный. Надо было против него лодку в небо запускать. Может и справился бы. А так... Да и в картишки мы их поимеем, если надо.
----------
PeterNOR
PeterNOR

Цитата: Олег_Чорный
"В условиях, когда более 60 российских Су ... состоят сегодня на вооружении многих стран мира..."
Нука подскажите мне, что автор имеет ввиду.
Более 60-ти моделей или 60 штук? Если штук, то чем тут хвалиться?
Нука подскажите мне, что автор имеет ввиду.
Более 60-ти моделей или 60 штук? Если штук, то чем тут хвалиться?
А украм вообще хвалиться не чем! Это раз! А во-вторых маневренность помноженная на мастерство даст лучшие результаты, чем " сидячие утки"

да эти невидимки лажа полная, один пиар и бабло вложенное в их производство 
Как удалось установить впоследствии, F-117A был сбит 27 марта 1999 года примерно в 40 километрах от Белграда 3-й батареей 250-й бригады ПВО, защищавшей столицу. Данной батареей командовал полковник Золтон Дани. Гордость американской военной авиации стала жертвой ракеты комплекса ПВО С-125, который был создан в СССР в конце 1950-х годов. Вот так самый знаменитый американский самолет был сбит над Югославией советским комплексом ПВО, которым командовал офицер, обучавшийся в Минском высшем инженерном зенитно-ракетном училище войск ПВО. Более чем наглядный пример эха холодной войны. Часть обломков сбитого над Сербией самолета затем была передана для изучения российским военным.
Я уже не говорю про современные ЗРК С-300 и С-400

Как удалось установить впоследствии, F-117A был сбит 27 марта 1999 года примерно в 40 километрах от Белграда 3-й батареей 250-й бригады ПВО, защищавшей столицу. Данной батареей командовал полковник Золтон Дани. Гордость американской военной авиации стала жертвой ракеты комплекса ПВО С-125, который был создан в СССР в конце 1950-х годов. Вот так самый знаменитый американский самолет был сбит над Югославией советским комплексом ПВО, которым командовал офицер, обучавшийся в Минском высшем инженерном зенитно-ракетном училище войск ПВО. Более чем наглядный пример эха холодной войны. Часть обломков сбитого над Сербией самолета затем была передана для изучения российским военным.
Я уже не говорю про современные ЗРК С-300 и С-400

Насчет "невидимок" согласен - их не бывает в принципе. Измени длину волны и все прекрасно увидишь!

Что за бред? Покажите мне результаты учебного боя а не компьютерного моделирования. Никогда НЕ ПРОВОДИЛИСЬ сравнительные уч бои в реальности между этими самолетами. Американский вообще совершил порядка 20 боевых вылетов на бомбежки в Ираке и Сирии. Не разу не учавствовать НИ В ОДНОМ БОЕСТОЛКНОВЕНИИ. Учите матчасть!

Комментарии почитала с большим удовольствием , а самое главное что у нас отличные самолёты.

кАроче, пенды сделали летающий гроб, а бабки как всегда попилили..
----------
пиндocтан должен быть разрушен!
пиндocтан должен быть разрушен!

[quote=Blanka66][quote=Олег_Чорный]"В условиях, когда более 60 российских Су ... состоят сегодня на вооружении многих стран мира..."
Нука подскажите мне, что автор имеет ввиду.
Более 60-ти моделей или 60 штук? Если штук, то чем тут хвалиться?[/quote]
О том и речь, что статейка - мусорная. Такое впечатление, что человек скатал перевод с компа и даже не стал его читать, а сразу сюда задвинул.
Нука подскажите мне, что автор имеет ввиду.
Более 60-ти моделей или 60 штук? Если штук, то чем тут хвалиться?[/quote]
О том и речь, что статейка - мусорная. Такое впечатление, что человек скатал перевод с компа и даже не стал его читать, а сразу сюда задвинул.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...

Смешно читать, как дилетанты критикуют статью за дилетантский подход.
Уж яснее ясного, что идея малой видимости самолета негативно влияет на аэродинамику и летно-технические характеристики. Так нет, спрашивают чем плох округлый фюзеляж. Да всем плох кроме, удобства для пассажиров и грузчиков в аэропорту. Это вынужденная жертва аэродинамики. А если нет ни пассажиров, ни грузов, так зачем округлый фюзеляж???
Теперь дальше - чем плохи короткие и толстые крылья? Плохи тем, что для того чтобы вся эта фигня полетела, нужна мощная тяга двигателей. А если двигатель один, то он, наверное, и находится в округлом фюзеляже (а куда его еще деть?). И требуемая мощность такова, что температура выходных газов будет весьма и весьма незаурядной, что для самолета-невидимки как серпом по одному негру.
Словом, кроме основ проектирования самолетов нужен еще опыт и мозги.
Уж яснее ясного, что идея малой видимости самолета негативно влияет на аэродинамику и летно-технические характеристики. Так нет, спрашивают чем плох округлый фюзеляж. Да всем плох кроме, удобства для пассажиров и грузчиков в аэропорту. Это вынужденная жертва аэродинамики. А если нет ни пассажиров, ни грузов, так зачем округлый фюзеляж???
Теперь дальше - чем плохи короткие и толстые крылья? Плохи тем, что для того чтобы вся эта фигня полетела, нужна мощная тяга двигателей. А если двигатель один, то он, наверное, и находится в округлом фюзеляже (а куда его еще деть?). И требуемая мощность такова, что температура выходных газов будет весьма и весьма незаурядной, что для самолета-невидимки как серпом по одному негру.
Словом, кроме основ проектирования самолетов нужен еще опыт и мозги.

Похоже, кроме распила гигантских денег подсуетились разработчики-учёные. Может, наши агенты?

F-35 очень напоминает один из наших не очень удачных проектов, по слухам то ли проданных , то ли спи... .

Вынужден разочаровать ура-патриотов. Американскому ероплану нет необходимости вступать в ближний бой с сушками. Его РЛС засекает наш самолет на удалении, когда тот его еще "не видит". Соответственно и выпускает ракету. Учитывая то, что авиацию штаты применяют после подавления ПВО и систем наведения противника, с земли сушку навести проблематично. А сушке уйти от ракеты тоже хлопотно. Справедливости ради - в ближнем бою действительно у америкоса шансов мало. Просто разная идеология применения. Америка не любит контактных боев с серьезным противником. Комфортнее жать кнопки издалека, минимизировав риск получить сдачи. Увы, самолетные РЛС у нас хуже. Хочется надеяться - пока.

Откуда у Вас такая информация?
Я читал вот тут: https://suavia.info/page/113/ о том, что "Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором "Рэптора" над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные."
Я читал вот тут: https://suavia.info/page/113/ о том, что "Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором "Рэптора" над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные."

как раз один из способов ухода от ракет наши и делают, с помощью сверхманёвренности, воздушные фуетэ

Статья выдрана откуда-то с урапатриотского портала. При каких условиях проводилось "тестирование" абсолютно не ясно. Да и неточности просто пугают:
...сверхвысокая температура двигателя, которую может зафиксировать любой более или менее приличный радиолокатор вообще-то радиолокатор и ИК головка наведения очень различаются, и температура сопла никак не влияет на обнаружение радаром.
Да и есть там вроде вандервафлевые технологии. Посмотрим перечень средств разведки и целеукзания:
Радиолокационная станция с активной фазированной антенной решёткой AN/APG-81 производства Northrop Grumman Electronic Systems.
AN/AAQ-37 — электронно-оптическая система (ЭОС) с распределенной апертурой (DAS), состоящая из 6 ИК датчиков, расположенных на фюзеляже c диапазоном обзора 360 градусов. Система позволяет:
- Выявлять групповые пуски баллистических ракет на дальности до 1300 км, сопровождать данные цели и выдавать целеуказание по каждой из них в автоматическом режиме.
- Обнаруживать иные наземные и воздушные цели
- Осуществлять навигацию при полете днем/ночью
Предупреждать о ракетной атаке самолёта
Обнаруживать точки пуска ракеты, позиции работающей зенитной артиллерии
Производить пуск ракеты воздух-воздух по цели, летящей за самолётом
AAQ-40 — всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения, предназначенная для наблюдения и целеуказания. Она обеспечивает захват и сопровождения любых наземных, надводных и воздушных целей. Полностью пассивная, она способна обнаруживать и сопровождать цели в автоматическом режиме и на большом расстоянии, а также сообщать о лазерном облучении самолёта.
AN/ASQ-239 (Barracuda) — станция индивидуальных помех (РЭП)
HMDS — Helmet-Mounted Display System. Нашлемная система целеуказания и индикации, возможно управление взглядом и поворотом головы.
PCD — panoramic cockpit display, широкоформатный сенсорный дисплей отображения информации (50 на 20 сантиметров), также возможно управление голосом.
Так что нельзя назвать борт слишком уж беспомощным. Да утюг, но даже без радара в условиях радиопомех, он может дать поддых, навести ракету ближнего боя работающего в ИК диапазоне, от которых очень сложно избавиться. К тому же славится и тем, что это летающий вычислительный комплекс, который позволяет очень много что оптимизировать и автоматизировать для пилота.
В общем-то электронно-оптические системы очень полезно развивать и на отечественных самолетах, благо наработки по оптико-локационным системам были и на Су-27/30.
...сверхвысокая температура двигателя, которую может зафиксировать любой более или менее приличный радиолокатор вообще-то радиолокатор и ИК головка наведения очень различаются, и температура сопла никак не влияет на обнаружение радаром.
Да и есть там вроде вандервафлевые технологии. Посмотрим перечень средств разведки и целеукзания:
Радиолокационная станция с активной фазированной антенной решёткой AN/APG-81 производства Northrop Grumman Electronic Systems.
AN/AAQ-37 — электронно-оптическая система (ЭОС) с распределенной апертурой (DAS), состоящая из 6 ИК датчиков, расположенных на фюзеляже c диапазоном обзора 360 градусов. Система позволяет:
- Выявлять групповые пуски баллистических ракет на дальности до 1300 км, сопровождать данные цели и выдавать целеуказание по каждой из них в автоматическом режиме.
- Обнаруживать иные наземные и воздушные цели
- Осуществлять навигацию при полете днем/ночью
Предупреждать о ракетной атаке самолёта
Обнаруживать точки пуска ракеты, позиции работающей зенитной артиллерии
Производить пуск ракеты воздух-воздух по цели, летящей за самолётом
AAQ-40 — всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения, предназначенная для наблюдения и целеуказания. Она обеспечивает захват и сопровождения любых наземных, надводных и воздушных целей. Полностью пассивная, она способна обнаруживать и сопровождать цели в автоматическом режиме и на большом расстоянии, а также сообщать о лазерном облучении самолёта.
AN/ASQ-239 (Barracuda) — станция индивидуальных помех (РЭП)
HMDS — Helmet-Mounted Display System. Нашлемная система целеуказания и индикации, возможно управление взглядом и поворотом головы.
PCD — panoramic cockpit display, широкоформатный сенсорный дисплей отображения информации (50 на 20 сантиметров), также возможно управление голосом.
Так что нельзя назвать борт слишком уж беспомощным. Да утюг, но даже без радара в условиях радиопомех, он может дать поддых, навести ракету ближнего боя работающего в ИК диапазоне, от которых очень сложно избавиться. К тому же славится и тем, что это летающий вычислительный комплекс, который позволяет очень много что оптимизировать и автоматизировать для пилота.
В общем-то электронно-оптические системы очень полезно развивать и на отечественных самолетах, благо наработки по оптико-локационным системам были и на Су-27/30.

откуда статья и данные?

Потрясающе красиво летают.

сверхвысокая температура двигателя, которую может зафиксировать любой более или менее приличный радиолокатор
Радиолокатор не определяет температуру. Его принцип работы основан на приеме отраженного сигнала, а не инфракрасного излучения.
Поэтому верить статье не стоит. Любой радиолокатор засекает все "невидимки", но принимает их за помехи из-за малого уровня сигнала.

Судя по всему трансформеры в России побывали раньше чем в Америке!!!!...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Черной кошке параллельно, что о ней думают...серые мыши...