Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Госдума может изменить пределы личной самообороны

Госдума может изменить пределы личной самообороны

Законопроект об изменении пределов личной самообороны разрабатывает вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев (ЛДПР).

Это аналог законопроекта, который в апреле 2012 года не получил одобрения правительства. Однако в Госдуме вернулись к вопросу о расширении прав россиян на применение оружия в случаях, когда кто-то угрожает их жизни, особенно в их собственном жилье. По словам Лебедева, сейчас он твердо намерен добиться принятия этого законопроекта. В ближайшее время документ будет внесен на рассмотрение Госдумы, сообщает ТАСС.

"Это важно довести до ума. Вспомните случай, когда девушка в метро, защищаясь от преступников, применила оружие и получила срок больший, чем преступники. Это же бред", — считает Лебедев. Он убежден, что, к тому же было бы правильно внедрить в российское законодательство концепцию "Мой дом — моя крепость".

Если гражданин защищает собственный дом, собственную семью, себя, применяет оружие против бандита, залезшего в его дом, это не должно караться наказанием. "В этот раз мы используем современные технологии, разместим текст документа на портале, посмотрим все плюсы, минусы и пожелания и внесем в осеннюю сессию в Госдуму", — рассказал Лебедев.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
105 мнений. Оставьте своё
№1 отец Виктор 6 октября 2014 08:32
+24
Давно пора. А то живёшь дома и боишься, что какой-нибудь неажекват проникнет в дом и всех зарежет. А хозяин ничего сделать не может.

Вот, в феврале такая же новость была. Защита жилища!
№2 Доброгор 6 октября 2014 08:33
+16
не знаю кто как, а я ЗА такой закон. чтобы дети относились к оружию адекватно, чтобы оно у них не вызывало оторопь и ступор, чтобы они умели им пользоваться и чтобы взрослые показывали пример ответственного его хранения.
----------
Слава Роду, Богам и Предкам Нашим!
№3 vit7an 6 октября 2014 08:50
+10
Я считаю что дети не должны к нему никак относится, тем более уметь пользоваться.
Очень не простой законопроект. Нужен контроль за хранением да и не только. Сколько раз видел как появилось в свободной продаже газовое оружие дятлов которые с ним щеголяли везде где можно и нельзя, гуляли на перевес с ним до сартира и обратно, потом как результат шли избитыми с нюнями что отобрали у них пистолет.

Если Вы готовы иметь оружие для самообороны - тогда Вы должны быть готовы разделить ответственность в случае его утери, кражи, отъема, применения его Вашими домочадцами, готовы ли Вы к этому?

P.S. А в принципе я за адекватную самооборону и возможность защитить себя и свою семью, но на счет огнестрельного оружия особого оптимизма не испытываю.
----------
С Уважением!
№4 Мария В.К. 6 октября 2014 09:10
+7
Я против оружия у граждан. При чём категорически. Вам никогда не угрожали травматикой? У меня как то было. А теперь представьте что это будет боевое оружие. И это вопрос не в неадекватности хозяина. Объективно у некоторых проблемы с самооценкой и они готовы доказать свою правоту чем угодно. Да и вообще что на дорогах то будет твориться... Сейчас отношения битами выясняют и травматикой. А потом будут ещё и с помощью огнестрела. И в каком новом свете будут стреляющие дагестанские свадьбы... Кстати, вообще на тему горцев - они сейчас травматы на показ носят, а будут огнестрелы? Нет, категорически нет. И уж тем более детям оружие показывать, очень не в туда это...
№5 Сан Саныч 6 октября 2014 09:19
+11
Не обязательно оружие продавать, можно и подручными средствами встретить негодяя, который проник в жилище, хоть утюгом или чугунной сковородкой. А то начнёшь защищаться, а тот возьми, да отбросит копыта. По нынешнему закону, хозяин будет наказан, за превышение защиты. А кто просил лезть в жилище? Я за самозащиту в любом качестве!!!
№6 Мария В.К. 6 октября 2014 09:25
+9
Я запрещаю утюгами что ли защищаться? Я против массового распространения огнестрельного оружия.
№7 Ватник 2 6 октября 2014 10:24
-4
Это правильно.
№8 Valog 6 октября 2014 11:54
+8
Вот краткий список возражений, против разрешения гражданам носить огнестрел. Ознакомьтесь, тут такие "шедевры" есть! biggrin

Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.


А вот ответы на них, кто интересуется может ознакомится.

"Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла"

И еще цитата из нее же:
Порабощение народа начинается с его разоружения. Так римляне, завоевав какую-нибудь новую провинцию, тут же запрещали ее жителям носить оружие.
Гитлер так говорил о будущем оккупированных и порабощенных наций: «Наш железный принцип отныне навсегда будет заключаться в том, что никто другой, кроме немцев, не должен носить оружие. Одни немцы смеют носить оружие, и никто больше: ни славяне, ни чехи, ни казаки, ни украинцы»
№9 Аслан.Ш. 6 октября 2014 10:30
+2
По мне уж лучше из пистолета,чем утюгом по башке.
№10 injenegr 6 октября 2014 10:49
+3
Машенька, оружием защищаться проще, изящнее и надёжнее, нежели сковородкой. НО! Требуется известный навык. Впрочем, сковородкой махать и ножики метать аки стивен Сигалл - тоже умение требуется.
А ещё напомню поговорку наших заклятых бледнолицых братьев: "Господь создал людей равными, а господин Кольт их уравнял".
№11 Мария В.К. 6 октября 2014 11:07
+3
Это не исключает тот факт, что, во-первых люди начнут выяснять отношения с помощью огнестрельного оружия, во-вторых увеличится число пострадавших детей которые полезли туда куда не надо, в-третьих увеличится число расстрелов школьников их же сверстниками. Есть чудный пример - США. Я не верю в настолько адекватность наших сограждан, что они будут обращаться с оружием с умом, не таскать его где не попадя, и не стрелять по малейшему поводу. Есть куча чудных примеров как с травматикой себя ведут. Я вот, например, помню случай как обиженный кавалер стал стрелять по ногам отказавшей ему девушке из травматики. Я раньше то же была целиком за огнестрельное оружие под лозунгом самозащиты. Но насмотревшись что люди делают с травматикой своё мнение резко изменила.

И ещё - не могу отделаться от мысли как всё это вовремя началось... На фоне мечты пиндосии свергнуть ВВП. Хотя возможно это омя паранойя, конечно.
№12 Valog 6 октября 2014 11:25
0

"Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла" А.П.Никонов

Машенька, я бы Вам посоветовал на досуге прочитать вот эту книгу. Возможно, Ваше мнение измениться, как в свое время изменилось мое.
№13 ВЫдрик 6 октября 2014 14:08
+3
Маришенька, как раз закон об оружии и привносит в страну ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за применение оружия.
А без закона конечно же есть куча придурков с травматами, которые уверены в своей безнаказанности.
Ваша беда в том, что вы поставили знак "равно" между беззаконным временем сейчас и законом в будущем.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№14 Мария В.К. 6 октября 2014 15:34
0
Моя беда вечно скандалящие соседи по ночам, но не как не то, что Вы обозначили. biggrin
№15 ВЫдрик 6 октября 2014 15:45
+1
"никак не то..."
Ваша беда - врожденная неграмотность вкупе с нежеланием напрягать серое вещество далее, чем для запоминания штампов. Видимо объяснять вещи средней сложности тому, кто делает ошибки в программе пятого класса, несколько рановато.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№16 Мария В.К. 6 октября 2014 16:31
-1
А разве общение в интернете исключает необходимость соблюдать элементарные правила приличия? Удачи Вам, надеюсь в дальнейшем Вам будут попадаться более интеллектуально развитые собеседники чем я. А со своей стороны не испытываю ни малейшего желания иметь хоть какую-то беседу с человеком исповедующего стиль общения подобный Вашему. Хамы не мой профиль.
№17 wonamar 6 октября 2014 14:17
+2
дискуссии возобновляются после трагических происшествий в учебных заведениях, когда подросток с неустойчивой психикой с помощью оружия расправляется со своими учителями и одноклассниками, а затем либо сам сводит счеты с жизнью, либо погибает в результате противодействия полиции. Ссылаясь на подобные случаи, противники права на свободное владение оружием игнорируют тот факт, что малолетний преступник обычно завладевает оружием для своих целей нелегально, так как он не может быть причислен к категории лиц, наделенных правом на владение оружием.
№18 injenegr 7 октября 2014 09:55
-1
Мария, статистика - она такая статистика. Меньше всего неприятностей с огнестрелом там, где оно легализовано "по полной" - в Техасе.
Отмечу ещё, что Вы ошибочно путаете умение обращаться с оружием с наличием общей культуры вообще. Без последнего вообще школьники, не применяя никакого оружия, запинывают ногами своих ровесников до полусмерти, а то насмерть.
Так-то вот. Оружие - оружием, а культура общения - культурой.
№19 User_1897 6 октября 2014 21:43
0
Значит - я правильно сделала, что новый утюг купила - будет чем махнуть.
№20 коллега 6 октября 2014 14:30
+1
Речь идет не о доступности огнестрельного оружия, а о возможности применения любого оружия для самообороны (особенно в своем жилище)без превышения допустимой самообороны.Оружием может быть нож, топор, та же бита и т.д. Просто здесь долно прекратить действие положение ст.37 УК РФ
если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
№21 en3rgie 7 октября 2014 04:26
0
А почему вы исключаете возможность следующего шага как ослабления в распространении огнестрельного оружия? Курочка по зернышку клюет.
№22 коллега 8 октября 2014 16:49
-1
Я этого не исключаю, но и не приветствую, т.к. увеличение количества оружия на руках у населения не приводит к безопасности ИМХО.Просто на мой взгляд обсуждение отошло в сторону от сути вопроса.Ведь каверза этой статьи УК именно в признании судом действий обвиняемого соответствующими или несоответствующими грозившей ему опасности.
№23 eho maci 6 октября 2014 19:46
+1
Мария! Почему вы считаете себя такой ущербной?
№24 реалист 6 октября 2014 23:09
0
Мария В.К.

У бандитов оружие УЖЕ есть,независимо от того - можно,или нельзя.
И они,тем охотнее его применяют,если уверены,что не получат адекватный отпор от потенциальной жертвы.
А в ситуации,когда к вам в жилище(где могут быть и ваши дети)врываются вооружённые грабители,или просто неадекватные наркоманы с оружием - вы что будете делать?Ждать полицию?
А вот если будет справедливый закон об оружии да ещё о защите своего жилища,то и преступники трижды подумают и у Вас будет уверенность(тем более,когда закон на Вашей стороне).
Не в оружии дело,а в том,чтобы:1)закон был на стороне вооружённых граждан;
2)закон справедливо и неотвратимо действовал.
А пока в Вас говорят обычные женские страхи,а не здравый смысл.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№25 en3rgie 7 октября 2014 04:28
0
Есть такая страна - США, опыт которой дискредитирует приведенные примеры.
№26 ВЫдрик 7 октября 2014 17:35
+2
Есть такая страна - США, опыт которой на 100% подтверждает приведенные примеры.
В "вооруженных" штатах преступлений совершается меньше. Причем явно с разрешением ношения оружия сразу же начинается спад преступности. Преступники, видите ли, желают грабить, а не получать лишние дырки в шкуре.
Притом в Америке даже не собирают статистику о преступлениях связанных с легальным оружием. Потому что все преступления состоят максимум в штрафах за просрочку лицензии. Все.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№27 en3rgie 7 октября 2014 17:59
0
У них в тюрьмах сидит людей больше чем у нас.
Откуда у вас эти данные про просрочку лицензии?
У нас почему-то клубы любителей огнестрела финансируются из-за рубежа. Для меня это звоночек, а вы можете продолжать верить их пропаганде.
P.S. Вообще, если по-хорошему, частота попадания в неприятные ситуации зависит от образа мышления человека. И никакое оружие это не исправит.
P.P.S. Мне знаком случай когда у человека просто отнимали огнестрел. Без применения силы. Вы действительно хотите чтобы черный рынок наводнился такими товарами? Нападающий находится в заведомо выигрышной ситуации, так как жертва обычно не ожидает нападения. И никакие пушки в этом не помогут.
№28 ВЫдрик 8 октября 2014 18:09
0
И уж тем более детям оружие показывать,

Очень показателен эксперимент проведенный в Америке же. В комнату с играющими детьми подкладывали боевой пистолет, конечно же разряженный.
Вначале в комнату пускали детей из семей с негативным отношением к оружию. Дети, не имеющие представления об оружии, тут же освоили игрушку и стали направлять пистолет друг на друга и "стрелять".
После в комнату пустили детей из семей с наличием оружия. Те, обнаружив пистолет, тут же прекратили игры и, как их научили родители, отправились к дверям комнаты, чтобы позвать взрослых и сообщить о небезопасной находке.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№29 PASSENGER007 6 октября 2014 10:50
+1
Доброгор,ты гонишь! Ты собираешься из России США сделать? Ты определись кто ты?
№30 Valog 6 октября 2014 11:26
+4
Доброгор, нормальный человек в этом отношении. В отличие от некоторых.
"Ни один РАБ не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.

Для тех кто в танке. ЛЮБОЙ СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК имеет право на защиту собственной жизни, свободы и имущества. Не имеет его только РАБ.

В России разрешено огнестрельное оружие, если Вы не в курсе. Вот, пожалуйста. Несколько экземпляров охотничьего нарезного оружия в свободной продаже, нужно только лицензию оформить. Да можете и сами погуглить.
Ограничение только на короткоствол, а вот он как раз и нужен в реальной жизни в основном. Выше есть ссылка. Почитайте. Если адекват - поменяете свое мнение. Если нет, выскажете свои претензии. Обсудим. smile
№31 ВЫдрик 7 октября 2014 17:37
0
Да, он хочет. И многие хотят. В США совершается 5 насильственных преступлений на 100 тыщ душ, а в России 50. Мы очень хотим, чтобы по этим показателям Россия хотя бы приблизилась к Америке.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№32 urbancorax 6 октября 2014 08:36
+6
надо просто депутатов лишить их корочек и неприкосновенности и все будет как надо.
№33 доктор ы 6 октября 2014 19:25
0
да у депутатов оружия поболе будет...
№34 доктор ы 6 октября 2014 19:25
0
да у депутатов оружия поболе будет...
№35 shamil8004 6 октября 2014 08:38
+8
Я тоже ЗА ! сейчас такое время любой может покуситься на ваше самое святое дом семья а за них в ответе как ни как мужчина и что бы защитить семью я думаю все средства хороши ! За 30 лет жизни не нуждался в оружии и желания приобрести не было но сейчас хочу купить моя семья моя жизнь
№36 shamil8004 6 октября 2014 08:40
+3
Их лишить и они почувствуют ответственность как и мы ведь их и их семью защищает государство а нам с вами самим защищать и защищаться
№37 Влад1960 6 октября 2014 08:44
+7
Неудачный пример приведен...я имею в виду случай в метро
А вообще пора пересмотреть стать УК о превышении пределов самообороны не только в отношении
жилища...хотя хоть так для начала
№38 razboynik 6 октября 2014 08:44
+8
Чёрт возьми! Он ещё раньше должен был быть! Я согласен с ним что некоторые дела --бред, и много хороших людей пострадало от этого бреда.
№39 saratovdimas 6 октября 2014 08:45
+5
Главное, чтобы не получилось как всегда...
№40 en3rgie 7 октября 2014 04:30
-1
А оно так и получится, потому-что многие даже не задумываются о последствиях, а "думают" лозунгами.
№41 Волк2 6 октября 2014 08:48
+6
Давно пора.
№42 Antalex 6 октября 2014 08:54
+9
Что самое интересное, что большинство населения скажут "да", а законодатели говорят "нет".
Депутаты неприкосновенны. sad Им боятся как бы нечего, а боятся.

Эх, снять бы с них эту пресловутую "неприкосновенность", да отменить персональные авто, пущай в общественном транспорте поездят, да по улицам походят. Смотришь и правильное понимание ситуации появятся у наших "слуг". А потом и законы станут рабочими и правильными.
----------
№43 ДядяЖеня 6 октября 2014 09:14
+7
Давно пора расширять принципы самообороны.

Был такой сучай, когда сторожу частного предприятия впояли срок на несколько лет за то, что пальнул в группу воров и попал в одного из них. Обоснование было в том, что 65-летний старечек использовател охотничье ружье против трех вооруженных простыми ножами бугаев. И раз старечек не пошел махаться с ними в рукопашку, а использовал огнестрелку, то его признали виновным в превышении приделов личной самообороны и приписали ему непредумышленное убийство, так как у старечка было плохо со зрением.
№44 Сан Саныч 6 октября 2014 09:22
+4
Дядя Женя, таких случаев море и сам знаю несколько, где пострадали невинные люди, типа, превысили защиту.
№45 Jack_BZ 6 октября 2014 09:20
+11
Моё мнение:
Права гражданина гарантируются Конституцией. Это право на жизнь, на частную собственность, право на защиту чести и достоинства.
Таким образом, покушение на любое из прав гражданина есть покушение на Конституцию и является деянием, направленным против существующего государственного строя. Далее: каждый гражданин обязан защищать государство всеми доступными средствами в рамках существующего законодательства.
Вывод - лицо, покусившееся на права гражданина, является лицом, ведущим антигосударственную деятельность. Таковая деятельность должна быть прекращены любыми доступными средствами, в том числе с привлечением гражданских лиц.
А если кратко и по-русски, то лицо, покусившееся на чужие права автоматически лишается всех своих прав.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№46 Патриотус 6 октября 2014 09:25
+8
Давно пора изменить этот странный закон.
Человек имеет право защищаться от бандитов!
№47 Ватник 2 6 октября 2014 09:32
+3
Да депутаты уже несколько раз принимали подобные постановления и даже сам Путин принимал указ, но суды как не исполняли подобные решения, так и не исполняют.
№48 brig12345 6 октября 2014 09:37
+6
В прошлых веках все ходили с оружием и никого это не шокировало, и знали, когда и как применять. Бояре, князья, простой народ имели оружие. Но не резали же друг друга просто так. А преступники бывало и получали по заслугам.
№49 en3rgie 7 октября 2014 04:33
-1
А бывало и не получали, потому-что их было тупо больше. Да и вообще - в те времена отношение к жизни было совсем иное, нежели сейчас. Людей убивали пачками и никто не чесался по этому поводу.
№50 реалист 8 октября 2014 22:06
+1
en3rgie

Ваша назойливость очень похожа на троллинг.
Ну,по крайней мере,на упорное навязывание своей точки зрения.

Кстати,если "их будет тупо больше",то для Вас наличие или отсутствие оружия ничего не меняет.Логично?
А кроме того,практика показывает,что не всякий вооружённый преступник готов сыграть в "русскую рулетку" с вооружённой жертвой.
ДАЖЕ если их "тупо больше",жить-то каждый хочет.
Так что,не роняйте свой авторитет детскими аргументами.

----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№51 ФриГал 6 октября 2014 09:40
+12
Я приветствую этот закон. И звучат он должен просто: каждый гражданин России имеет право на защиту своей жизни и жизни своих близких любым доступным на данный момент способом ( а будет ли это оружие, утюг или дубинка не важно!)
№52 Мария В.К. 6 октября 2014 10:00
+2
А как чудно будет выглядеть болотная и защищающаяся толпа онижедетей против злых пособников тиранического режима (полиции). biggrin
№53 ФриГал 6 октября 2014 10:37
+8
А всех любителей болотной лишать гражданства!
А то девчонка отбилась от насильника, выбила ему глаз, а её судят и приговаривают!
Не дело!
№54 Мария В.К. 6 октября 2014 11:26
+1
Нет у нас, к сожалению, такого (((
А то есть целый ряд которых бы за бугор сплавить. А то замучались они тут, бедные.
№55 Valog 6 октября 2014 12:05
+3
Машенька, в России огнестрельное оружие разрешено. Запрет существует на короткоствольное оружие только для ОБЫЧНЫХ граждан. А вот у тех кто "более равен из равных" оно есть.
И при желании на эту самую Болотную люди могли прийти и со своим законноразрешенным оружием.
Поверьте на слово. Никакой пистолет не сравинться с той же "Сайгой", которая в сущности - штурмовой дробовик.biggrin
Единственное преимущество пистолета - размер.
№56 wonamar 6 октября 2014 14:12
+3
Тем, кто законно владеет оружием, запрещается носить его во время различных массовых мероприятий, таких как митинги, собрания, демонстрации, развлекательные мероприятия и религиозные церемонии. Исключение составляют стражи правопорядка, им ношение оружия разрешено для обеспечения безопасности.
"правила приобретения и ношения оружия в России"
№57 Valog 6 октября 2014 20:22
0
Об этом я прекрасно осведомлен. Только если человек собирается применять имеющееся у него огнестрельное оружие, с вытекающими из этого последствиями, то до таких мелочей ему уже дела нет.
А вообще-то я просто хотел объяснить человеку, что возможность выйти на ту же Болотную вооруженной толпы была и есть. Но этой возможностью нормальные люди пользоваться не собираются. Вы же не будете утверждать что ПМ опаснее "Тигра" или "Вепря"? А их приобретение возможно совершенно законно.
№58 ВЫдрик 6 октября 2014 14:15
+3
В Молдавии оружие разрешено. В Молдавии была своя "цветная революция". Там тоже жгли покрышки, махали флагами и ходили на кулачки с милицией.
Ни один ствол в Молдавии в этот период не выстрелил. Почему? 2 варианта:
1) Молдаване гораздо образованнее, гуманнее, умнее и терпеливее чем быдляцкие русские
2) Оружие было легальным и стороны понимали ответственность. Милиция знала, что люди МОГУТ ответить и не спешила стрелять, а люди понимали, что за незаконное применение оружия можно пострадать и тоже не спешили стрелять.

Выбирайте. Любой вариант логичен.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№59 коллега 6 октября 2014 14:33
+1
Ну зачем валить все в кучу?
№60 Impress 6 октября 2014 16:07
+3
Согласна.

Во многих штатах США есть закон типа "мой дом - моя крепость", и если кто-то забрался к вам в дом, вы можете, в целях самозащиты, грабителя/насильника убить и вам за это ничего не будет.
Некоторые штаты пошли дальше и добавили сюда и участок вокруг дома, т.е. если вы видите, что кто-то пытается взломать вашу машину, припаркованую у дома - тоже можете стрелять.

Оружие продаётся в специальных магазинах. При приобретение пистолета даётся 3-хдневных период - остыть, на случай если человек психанул и пришёл за оружием из-за ссоры с кем-то и с дурными помыслами. После 3-х дней, приходи, забирай пистолет.
За это время магазин связался с полицией штата и убедился, что у него нет причин не продавать вам оружие (учёт в психдиспансере, аресты за побои жены, аресты за нанесение тяжких телесных повреждений, и т.д., причём необязательно, что человек был осуждён, достаточно того, что есть запись ареста)

Ружья можно забирать с собой сразу, думаю это обусловлено тем, что ружье не спрячешь в карман smile

Большинство людей держит оружие только дома, для самообороны.
Некоторые штаты разрешают скрытое ношение оружия, для этого необходимо получить лицензию.
Некоторые штаты разрешают открытое ношение оружия.
Помню, мы пошли позавтракать в ближайшем кафе во время отпуска, который проводили в Аризоне, и было непривычно наблюдать дедулек с кольтами на поясах. Пенсионерчики на отдыхе biggrin
С другой стороны, я чувствовала себя совершенно спокойно в незнакомом месте good

Понимаю, что для многих всё это звучит дико, т.к. народ не привык к тому, что обычные люди могут быть вооружены.

Кстати в метро, в кинотеатры и многие большие магазины вход с оружием запрещён.
№61 Valog 6 октября 2014 20:28
0
У Вас, как и у многих заблуждение об отсутствии у россиян на руках огнестрельного оружия. Короткоствол - это да, редкость. Для ОБЫЧНОГО человека.
А так огнестрел есть у каждого охотника, у многих еще и не по одному. Если желание есть и средства позволяют.
"Согласно данным отчета «Small Arms Survey-2007» женевского Института международных исследований (Graduate Institute of International Studies), почти каждый десятый житель России является владельцем огнестрельного оружия. Как сообщается в отчете, у нас оружие есть у девяти из каждых 100 человек. Соответственно общее количество единиц огнестрельного оружия в стране достигает почти 13 миллионов и по этому показателю Россия находится на девятом месте в мире. А первые три места занимают, США, Йемен и Финляндия, соответственно.

По логике запретителей россияне уже давно должны были друг друга перестрелять. Вот только им об этом забыли сказать. biggrin
№62 Impress 7 октября 2014 06:11
0
Я как раз в заблуждении не нахожусь.
Ещё при СССР все мои соседи-охотники имели ружья, а теперь, думаю, и подавно народ вооружился.

Может Вы не мне отвечали? dumaet
№63 Tatiana31 6 октября 2014 21:08
+2
Согласна с Вами. Всех, кто хочет легально купить оружие, проверяет полиция. Так что нормальные люди могут иметь оружие и могут пройти обучение, это доступно. А бандитам никаких законов и так не надо. Покупают на черном рынке. Так что такой закон действительно защитит мирных граждан. В штатах иногда и в дома вламываться остерегаются, т.к. знают, что могут пристрелить их хозяева. Правда, всякие другие плохие вещи случаются - стрельба в школах и т.д. Но это уже от других причин. Психов у них слишком много, а не оружия.
№64 ВЫдрик 7 октября 2014 17:43
0
стрельба в школах и т.д. Но это уже от других причин

А вы просто для полноты картины знайте, что во многих даже "разрешительных" штатах был принят закон об объявлении школ, парков, студенческих городков, супермаркетов, кафе и еще некоторых общественных мест местами свободными от оружия. То есть даже люди имеющие оружие обязаны оставить его где-то в другом месте (в доме, в машине...) прежде чем туда попасть.
Может тогда вам станет легче кое-кому объяснить почему "психи" выбирают для массовых убийств именно подобные места, в которых схлопотать пулю в ответ риск минимален.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№65 Наташа R. 6 октября 2014 09:41
+4
В случае,если нападающих в несколько раз больше, вообще не надо сравнивать виды оружия нападающих и защищающихся для оценки "допустимой самообороны". Если на одного напали трое ножами или даже палками, разрешить защищаться всеми доступными средствами, вплоть до огнестрельного оружия (если на его имеется разрешение, лицензия).
№66 Ватник 2 6 октября 2014 10:06
+2
Если бабка столетняя стукнет бандита камнем по башке и убьёт, её осудят за превышение. Дебилоидные суды у нас, суды разгонять надо.
№67 elf1982 6 октября 2014 10:13
+6
Высшая Справедливость:
- это когда есть Право, убить того, кто хочет убить тебя.
№68 PASSENGER007 6 октября 2014 11:05
+2
Отлично, отлично elf1982! А как ты потом будешь доказывать, что он тебя хотел завалить? А?
№69 Valog 6 октября 2014 11:42
+3
Пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут.
№70 Tatiana31 6 октября 2014 21:09
0
Это очень верно! Превысил самооборону, посидел в тюрьме. А не превысил - червей кормить.
№71 Adyi_Nimda 6 октября 2014 10:29
+3
Самое главное, чтобы неадекватам оружие не продавали.
Иначе, купит и какого-то гостя дома застрелит, а будет мотивировать это самообороной и вся семья будет ему поддакивать, ради того, чтобы не повязали неадеквата.
№72 ВЫдрик 6 октября 2014 14:24
+4
Как ни парадоксально, но именно для этого закон и нужен.
Недалекие граждане, воспитанные телевизором, моментально ставят знак равенства между понятиями "принять закон" и "вооружатся все поголовно".
Именно сейчас, когда закона нет, настоящий рай для вооружения всяких подонков и психов. Достал корочку журналиста/дружинника/жертвы нападения, купил справочку у психиатра и готово - приобрел ствол.
А когда примется закон появятся:
- ответственность лица за необоснованное применение оружия (надеюсь в достаточно расширенной трактовке, чтоб не сажали просто за факт применения)
- ответственность проверяющих лиц за наличие у недостойного лица документов разрешающих оружие (а сегодня психиатр кивает на организацию, давшую корочки, организация на милицию, милиция на врача.)

Конечно, не обойдется без несчастных случаев, но даже в Америке таких случаев меньше, чем даже попаданий молний в людей.
А те единичные случаи применения оружия в школах психанутыми школьниками освещаются как раз с точки зрения рабской пропаганды. "Ужасно", "ни в коем случае" и "вот видите до чего доводит". Хотя, как мы все помним, в Китае (или Японии?) для массового кровопускания подросток обошелся парой ножей.
А каждый смотрящий подобные репортажи наоборот должен задать себе вопрос:
"А сколько бы детей успел убить школьник в Америке, если бы у охранника тоже был пистолет? Может одно-два попадания в конечности остудили бы пыл юного убийцы?"
"А сколько бы людей смог зарезать восточный парнишка, если бы на 100 беззащитных прохожих пришлось бы человек 10 со стволами и правом защищать свою жизнь? Быть может резня прекратилась бы на втором-третьем?"
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№73 Valog 6 октября 2014 20:31
0
А кто ему мешает гостя зарезать? smile Пистолет для этого совсем не нужен.
№74 Аслан.Ш. 6 октября 2014 10:37
+3
Любой адекватный гражданин,не имеющий проблем с законом,
алкоголем и наркотиками,психически здоровый,достигший определённого
возраста,25 лет например,когда детство прошло.Должен иметь право
на огнестрельное оружие,для самообороны.
№75 Мария В.К. 6 октября 2014 11:19
0
Аслан, я если правильно помню Вы раньше в милиции работали? Скажите, а Вам попадались люди, которые вообще то адекватные, но вот сделали какой-то неадекватный поступок в силу каких-то причин?
№76 Аслан.Ш. 6 октября 2014 16:10
0
Я встречал,что неадекватные с оружием(боевики),нормальные люди,без.
А в милиции,я не служил,я был по другой части.
№77 mab3162 6 октября 2014 10:42
+5
Закон однозначно приветствую. Особенно он актуален для сельской местности, в труднодоступных регионах, где зачастую участкового видят раз в год, а то и в несколько лет, а вызвать наряд просто нереально - на имеющейся технике они просто не проедут по раскисшей глинистой грунтовой дороге. И в таких местах в случае появления лихих людей - надежда только на себя и соседей.

Моя жена постоянно живёт в таком населённом пункте уже 3 года и за всё это время участкового не видела ни разу. Я в прошлом году по дороге туда (езжу каждые выходные) помогал сотрудникам правоохранительных органов вытаскивать застрявшую в грязи буханку, которая села на мосты на полдороги туда (поздно вечером ехали на вызов соседки, у которой утром спёрли свежепоставленный забор, пока она ездила в райцентр в поликлинику). В итоге компетентные органы добрались туда пешком, когда дождь уже смыл все следы и преступление так и осталось нераскрыто. Самым удивительным для меня оказалось то, что организовать выезд ей помог дальний родственник, который там работал, а иначе никто бы просто никуда не поехал.
№78 Аслан.Ш. 6 октября 2014 16:14
+1
Поставил бы сто плюсов,но зависит не от меня.
Ночь,непогода,кавказский аул,бородатых штук шесть.
Топором,что ли?
№79 stinger 6 октября 2014 11:09
+2
Есть такая пословица: "пусть лучше судят 12 чем несут шестеро". Если есть реальная угроза семье - никакой закон не должен препятствовать защите!
№80 alexez 6 октября 2014 12:27
0
В отношении защиты жилища - я за, в отношении ношения огнестрела - против категорически. Был свидетелем, как однажды в туннеле, где довольно людно, какой-то малолетний придурок бегал, ради шутки, за своим дружком с мощным электрошокером, периодически им щелкая. Когда я проходил мимо, зная, что если он случайно заденет - ощущения не из приятных, вплоть до потери сознания. И его не смущало, что в этом случае он может получить реальный срок. Можно себе представить, если бы они так развлекались с огнестрелом
№81 ВЫдрик 6 октября 2014 14:39
+3
А почему вы ставите знак "равно"?
Закон разрешает ношение оружия взрослым адекватным людям и наконец-то вводит конкретную ответственность на всех уровнях за попадание оружия не в те руки. То есть как раз и служит для того, чтобы "забрать" оружие у дураков и разрешить его нормальным людям.
Почему вы считаете, что в случае разрешения огнестрела, только и именно у дебильного подростка в метро появится пистолет?
Может вы потрудитесь задуматься отчего подростки такое творят и додумаетесь, что именно от безнаказанности. Уверен, если бы к подростку направились три ППСника с дубинками наголо, он бы спрятал шокер и бежал бы без оглядки.
А теперь решите насколько будет смел "малолетний придурок", доподлинно зная, что в случае даже доставания пистолета в людном месте на него будет тут же направлен десяток потенциальных стволов в ответ.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№82 Valog 6 октября 2014 20:33
0
А что вам мешало заснять на видео его "развлечения" или просто сообщить об этом работникам милиции?
№83 Синий Кит 6 октября 2014 12:40
+2
Расширение пределов самообороны и легализация короткоствола - разные вещи.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№84 Синий Кит 6 октября 2014 12:49
+4
Тут кстати правоприменительная практика имеет большое значение. Была передача уже давненько, в каком-то уральском городке скупщица краденого убила из Сайги мужика, который пришёл к ней за ранее украденным у него телефоном. Оправдали. После этого аналогичный случай, только мужик калекой остался. Тоже оправдали.
Так что дело не в законах. В рамках существующих законов судья вполне может принять любое решение.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
№85 wonamar 6 октября 2014 14:34
+3
РАЗОРУЖАЯ НАРОД, ВЛАСТЬ ОСКОРБЛЯЕТ ЕГО НЕДОВЕРИЕМ.
До 1917 года в россии была свободная продажа и ношение оружия. И что, улицы были завалены горами трупов и народ был поголовно вооружен и при каждом удобном (или не очень) случае хватался за пистолет? Нет. А что с тех пор изменилось, разве люди с тех пор стали более агрессивными? Вовсе нет. Сегодня случаев с насилия с применением травматического оружия значительно меньше, чем случаев насилия с применением тех же кухонных ножей и т.п., то есть "пырнуть" ножом проще, чем выстрелить из пистолета, даже травматического. Еще раз хочу повторить - выстрелить в человека - сложно, надо преодолеть в себе психологический барьер, решиться на это, это не каждый сможет. Давайте хотя бы вспомним фильм "сибирский цирюльник", когда юнкер, будущий русский офицер не решился на это. Психологический барьер применения боевого оружия значительно выше, чем травматического, из чего следует логический вывод, что боевое оружие значительно более безопасное, чем травматическое, потому что применять его будут уже в только самых крайних случаях, когда существует реальная угроза жизни, а не для "усиления силы удара кулаком", как в случая травматического. И поэтому я не только за расширение пределов необходимой самообороны, но и за разрешение короткоствольного оружия при немедленном изъятии из обращения травматического, которое является потенциально более опасным.
Кстати, посмотрим на наших бывших соотечественников - когда Эстония, Латвия и Литва вышли из состава Союза, в этих республиках было разрешено гражданам иметь свое личное оружие. Никакой пальбы друг в друга пока не наблюдается, да и не было совершенно.
№86 Impress 6 октября 2014 15:38
+1
Цитата: wonamar
Кстати, посмотрим на наших бывших соотечественников - когда Эстония, Латвия и Литва вышли из состава Союза, в этих республиках было разрешено гражданам иметь свое личное оружие. Никакой пальбы друг в друга пока не наблюдается, да и не было совершенно.

Я бы Прибалтику не приводила как пример. Там менталитет другой, народ спокойнее и менее конфликтен/темпераментен.

Но в целом согласна. Не оружие убивает людей, а люди убивают друг друга.
№87 ВЫдрик 6 октября 2014 15:53
+3
Не надо, про "менее темпераментных". "Горячие финские парни" вполне горячи. И вполне в НХЛ побивают даже наших иногда. Именно с психу.
А молдаване тоже спокойнее?
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№88 Impress 7 октября 2014 06:34
0
Яблоки с апельсинами сравниваете?
Я Вам про народ, Вы мне про хоккей. Вы в Прибалтике жили? Нет.
И причём здесь молдоване? Я что-то про них говорила?
№89 ВЫдрик 7 октября 2014 17:52
0
А что такое "народ" в вашем понимании? Я сегодня в обед проходил мимо балкона, на котором пьяный парень орал своей подруге, что мол "пусть этот твой хахаль приходит, может еще и на перо попасть". Вы считаете, что я - инженер, отец и муж - являюсь таким же потенциальным быдлом? И ни я , ни этот товарищ одинаково не имеем прав на пистолет? И при встрече моей семьи с ним вы предлагаете мне идти голыми руками на "перо", или пистолет (нелегальный, потому что криминалу никакой закон не нужен, чтобы вооружиться)?
А про Молдову я упомянул лишь потому, что там уже 15 лет мирные граждане десятками тысяч ежедневно убивают друг-друга из легального там оружия. Или я ошибся и не убивают? Или Молдова - это настолько Европа?
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№90 Impress 8 октября 2014 01:44
0
БЫдрик, по-моему Вы меня не так поняли.
Я совершенно не против, чтобы Вы имели оружие для самозащиты.

Мой комментарий про Прибалтику был в том смысле, что я посчитала пример приведённый wonamar не совсем удачным.
№91 ВЫдрик 8 октября 2014 18:13
0
Я считаю любой пример с мифическим "менталитетом" неудачным. Потому что в любой нации есть и гопники и умники и психи и преступники и пьяницы. И их процент изменяется только лишь строгостью и давностью законов в этой стране.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№92 Impress 9 октября 2014 16:18
0
Думаю мы каждый останемся при своём мнении.
Я жила в нескольких странах и считаю, что темперамент и менталитет (поведение, манеры) людей отличается и строгость законов здесь не причём (про такие крайности как тоталитарные режимы или шариат разговор не идёт).
№93 Impress 8 октября 2014 05:26
0
ВЫдрик. Извините, опечатка smile
№94 wonamar 6 октября 2014 16:06
0
а ничего, что в Прибалтике проживает до 40% русских? Далее - в 2010 году каждый житель Молдавии употребил в среднем по 18 литров алкоголя, что втрое превышает общемировой показатель. По этому критерию Молдавия заняла первое место в мире, оставив позади таких традиционных лидеров рейтинга, как Чехия (16,45 литра в год) и Россия (15,76 литра). Это данные в ежегодного рейтинга британского издания The Independent. Можно ли было вообще давать гражданам страны с такой колоссальной алкоголизацией право частного владения огнестрельным оружием? Молдаване своим примером показывают, что можно. Так вот, начиная с 2000 года, в стране ежегодно фиксировалось снижение числа зарегистрированных преступлений. Уличная преступность, по данным национального МВД, стремится к нулю. И это в одной из самых бедных, и, как подсчитали английские журналисты, пьющих стран мира. Стоит отметить, что ни одного случая "бойни" с использованием легального огнестрельного оружия в стране не произошло. Причем надо отметить, что после приднестровского конфликта на руках у населения осталось немало пистолетов, винтовок и автоматов. "Черный рынок", естественно, особого дефицита в этом специфическом товаре не испытывал. В результате на начало 2003 года на руках у населения находилось уже более 6000 тысяч единиц огнестрельного оружия.
№95 Impress 7 октября 2014 06:28
0
а ничего, что в Прибалтике проживает до 40% русских?

Статистика с Вами не согласна.
Русские в странах Прибалтики — в Латвии 27,3%, в Эстонии 25,6%,
в Литве — 4,8 %.
Источник: Русские в странах Прибалтики

И я не поняла какое отношение к моему комментарию имеет Молдавия.
№96 sedoy1962 6 октября 2014 22:03
0
«Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием,
а это говорит о трусости и подозрительности правительства» - Никколо Макиавелли
№97 wonamar 6 октября 2014 16:09
+2
И еще - за 2007 год в США было убито 16929 граждан. В России за тот же период убили или почти убили (российское МВД убийство и покушение на убийство зачем-то в один котёл складывает.) 22227 человек. В пересчёте на 100.000 жителей получаем
* США: 5.6
* Россия: 15.8
В разрезе штатов США, где каждый штат может устанавливать свои законы, с этим делом всё очень неоднородно. Рассмотрим статистику убийств за всё тот же 2007 год, по некоторым штатам Пиндостана (на 100.000 жителей):
* District of Columbia - 30.8
* Virginia - 5.3
* Vermont - 1.9
Весь прикол в том, что в District of Columbia (это типа Московской области, если кто не в курсе) самые жёсткие в стране законы касательно оружия. Там оно просто запрещено к ввозу в пределы округа, продаже, покупке, не говоря уж о ношении. И вдруг в 6 раз больше убийств, чем в соседнем штате Virginia, где каждый гражданин достигший 21 года и прошедший спец. курсы имеет право скрыто носить ствол. Стоит такая лицензия 50 баксов.
А в штате Vermont вообще можно свободно покупать и носить любое стрелковое оружие, без какого-либо разрешения. В итоге в 15 раз меньше убийств, чем в драконовском столичном регионе.
№98 Аслан.Ш. 6 октября 2014 16:21
+3
Любой преступник,если ему надо имеет ,имеет огнестрел.
Нормальный гражданин,законопослушный,просто жертва.
"Мне угрожают убийством"-вот когда вас убьют,тогда и приходите!
№99 Valog 6 октября 2014 20:38
-1
Факт.
Большинство людей почему-то уверено (почему - для меня лично загадка), что основная задача милиции - защищать их от преступников. Ага. Щаз с какой буквы пишется? biggrin
№100 en3rgie 7 октября 2014 04:46
+2
Такие как вы почему-то совершенно забывают о том, что у вполне адекватного человека очень легко отнять огнестрел - достаточно тюкнуть сзади по голове чем-нибудь тяжелым и все. Тут и ответственность наступает и плюс один ствол у криминала.
№101 ВЫдрик 9 октября 2014 09:20
0
Отчего же милицию не тюкают? Гражданина еще угадать надо. Тюкнешь, а у него нету ствола - скольких перетюкать надо? А одиноких милиционеров ходит полно кругом и у них ТОЧНО есть оружие. Только что-то не слышно про массовое тюканье с отбиранием. Может оттого, что подойти к человеку незаметно не так просто? Что человек в опасном месте всегда начеку? И схлопотать пулю, подкрадываясь, многим просто неохота.
А во вторых легальный ствол - это уже улика. Гражданин сообщил о потере ствола, получил штраф, а милиция этот ствол взяла на заметку.
Теперь, когда оружие где-то засветится, будет уже две зацепки - место отбора и место применения. Уже легче искать преступника.

И, при условии вооруженного населения, оружие у криминала уже не так важно. Обычно криминал переключается на тихушку. Сколько мы знаем случаев перестрелок между бандитами и гражданами в Америке? Нооооль. Потому что, когда у населения есть оружие, со стволами не гопают. Жертва в ответ тоже может достать ствол и там уже кто-кого. А смысл оружия при налете - запугать, а не воевать.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№102 базука 6 октября 2014 20:27
0
"Государство,которое не доверяет своему народу оружие-боится своего народа!" Не помню .чьи это слова,но хорошо подмечено!
№103 sedoy1962 6 октября 2014 22:09
0
Не совсем точно. Повторюсь -
«Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием,
а это говорит о трусости и подозрительности правительства» - Никколо Макиавелли
№104 коллега 9 октября 2014 20:00
0
А теперь представьте реальную ситуацию. Предположим, у дамы есть пистолет. Куда она его положит? Правильно, скорее всего в сумку. Кто видел, сколько вещей находится в женской сумке? Правильно, как правило, много . На даму нападает злоумышленник (естественно он уже к этому подготовлен). Сможет ли в таких обстоятельствах дама воспользоваться для защиты своим пистолетом? По-моему вопрос риторический.
№105 ВЫдрик 10 октября 2014 10:43
0
По этой логике тогда не нужны и баллончики и шокеры. Все не нужно, ведь их тем более в сумочке не найдешь. Как там рассказывал сатирик? В сумочку кирпич или обрезок трубы со свинцом внутри, на тело непривлекательный ватник, а голову наголо и намазать вазелином, чтобы преступник не схватил за волосы.

А теперь реальная ситуация. Если преступник нападет - "БУ!" - из-за угла, то не успеет среагировать ни женщина ни мужик ни иногда даже подготовленный боец. И, если человек, беспечно посвистывая, прогуливается по такому месту где могут так напасть, то он сам себе и виноват. Но в реальной жизни мужчины, входя в темные переулки или подъезды, прирасстегивают куртку и отстегивают клапан на кобуре, а женщины открывают сумочку и нащупывают рукой баллончик. И все при этом обращаются в слух и следят за обстановкой. Так что нащупать заранее в женской сумочке даже баллончик легко, тем более характерный Г-образный тяжелый предмет.

И второе. Во всем мире, где разрешают носить оружие, начинается отстрел преступников. Непуганные гопники кидаются к жертвам и получают пулю. Это длится всегда от месяца до полугода, после чего преступность переориентируется на более безопасные методы. Остаются квартирные кражи, похищения забытых и оставленных вещей и т.п. А опасной профессией заниматься остаются лишь единицы. Сейчас грабить людей абсолютно безопасно. Максимум перчик в лицо, или резиновая пулька от которой защищает даже кожзамовая куртка.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.