Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 18525 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Основное противоречие современной экономики

Основное противоречие современной экономики

Фундаментальное противоречие, лежащее в основании большинства современных проблем мировой экономики – это противоречие, связанное с ростом производительности труда.

Состоит оно вот в чём: при росте производительности труда нужно всё меньше людей, чтобы произвести достаточное для удовлетворения всех природных потребностей населения количество товаров. Но в рамках рыночной/капиталистической/либеральной/монетаристской экономики это неизбежно приводит к тому, что растёт безработица. То есть количество людей, которые нуждаются в товарах, но не могут на них заработать.

Количество безработных «лишних» людей растёт лавинообразно, в результате чего рост производительности труда приводит к росту социального расслоения и, как ни парадоксально на первый взгляд, к росту числа бедных (как, в свое время, законы об огораживании привели к появлению в Англии огромного количества «лишних» людей).

Говоря языком «Экономикс», спрос есть, но нет достаточного обеспеченного спроса.

Причём в этой системе нет состояния равновесия. Каждый цикл приводит к тому, что произведённое количество товаров недостаточно для всеобщего потребления, но избыточно для той части населения, которая способна его купить.

Поэтому производство снова и снова сокращается, рабочие снова и снова увольняются. Количество безработных растёт, величина обеспеченного спроса падает.

В этой логике, кстати, произошёл и крах украинской «евроинтеграции». ЕС рассматривал Украину исключительно как рынок сбыта для европейских товаров, не задумываясь, откуда у украинцев будут браться средства для их покупки (и не создавая условий для подобных заработков). В результате, после закономерного обрушения украинской экономики в связи с разрывом производственных и экономических связей с Россией оказалось, что обеспеченного покупательной способностью населения рынка для европейских товаров на Украине нет. После чего чиновники Евросоюза мгновенно потеряли к Украине интерес, как к объекту, на котором невозможно заработать.

Но вернёмся к проблеме «перепроизводства» или, вернее, проблеме недостаточного обеспеченного спроса.

Все «рыночные» экономические школы и теории пытаются решить эту фундаментальную проблему путём стимулирования потребления. Через потребительские кредиты с одной стороны и формирование «хомо потреблякус» с другой.

Хомо потреблякус – это жирное существо в стразах и с молескином, которое при этом ходит в спортзал и пьёт смузи, потому что это модно, одной рукой ковыряясь в новом айфончике и карауля ночью перед входом в супермаркет перед выходом каждой новой игровой приставки или «чёрной пятницей» (главная американская распродажа года). Но это существо не способно к производительному труду, поэтому может потреблять только в кредит, а кредиты ему в определённый момент перестают выдавать, потому что оно не способно их погасить. Всё, тупик.

Количество занятых в производстве закредитованных потребителей (того самого «среднего класса») с каждой итерацией сокращается. Поэтому все социологи в один голос утверждают о стремительном сокращении среднего класса повсеместно и в мировых масштабах.

Welfare, кстати, не работает. Потому что он только порождает класс живущих на «социалку» паразитов, не хотящих и не способных работать, и повышающих нагрузку на рабочий (или, вернее, производящий) класс.

Точно также не работают попытки раздуть сферу услуг – это тоже только снижает общий КПД системы, поскольку работают больше, а производят и потребляют товаров столько же (или в конечном итоге даже меньше, поскольку часть их расходуется на обеспечение услуг).

Капиталистическая экономика, об «эффективности» которой нам десятилетия поют либеральные пропагандисты, на деле оказывается чрезвычайно малоэффективным монстром, с низкой производительностью и огромным количеством нищих «лишних» людей.

На этом фоне очень показательны тексты ультраправых нацистов (типа пропагандиста украинской хунты Петра Шуклинова, но и в российской либеральной среде таких полно), которые призывают отказаться от солидарных пенсий и, фактически, убивать пенсионеров. Впрочем, не только пенсионеров, но все категории людей, попадающих в разряд «лишних». Это прекрасно показано в американском фильме-антиутопии «Ночь чистки» (Purge Night), где в США устанавливается ультраправая диктатура, при которой богатые безнаказанно убивают бедных.

Мы находимся в ситуации, когда и средства производства, и товары, и деньги, на которые можно купить эти товары, сосредоточены в руках сверхмалого количества сверхбогатых людей. А поскольку сами себе они ничего не могут продать, а потребление их полностью закрыто (даже в самых «элитных» и извращённых формах), то драйверам для роста производства возникнуть неоткуда, и мировая экономика предсказуемо стагнирует.

Я тут вообще никаких велосипедов не изобретаю, всё это прекрасно предсказал и описал товарищ Карл Маркс в своём «Капитале» больше ста лет назад.
И с тех пор всё развивается строго по описанным им закономерностям. В том числе и последовательное снижение нормы прибыли в производстве, поскольку рынки насыщены и перенасыщены товарами, а обеспеченный спрос падает и падает. Этим и объясняется виртуализация современной мировой экономики, когда капитал бежит из реального сектора на фондовые биржи, где виртуально рисуются сверхприбыли, не имеющие никакой реальной связи с физическими товарами/благами.

В рамках либеральной/рыночной парадигмы это уравнение не имеет решений. Если вы хотите попробовать доказать мне обратное – вперёд. Я люблю наблюдать за чужими жалкими потугами.

Советская экономика, вооружённая марксистской наукой, решала это противоречие другим путём – сокращением продолжительности рабочего дня при обеспечении всеобщей занятости.

Таким образом, спрос не сокращался (поскольку все получали зарплаты, безработных «лишних» людей просто не было), зато люди получали больше свободного времени. То есть ОСВОБОЖДАЛИСЬ в истинном, марксистском понимании (получая не абстрактные «права», а реальные возможности).
Второй аспект советского решения проблемы потребления – это повышение надёжности производимых товаров. Они служат дольше, нужно реже покупать новые. В результате ВВП формально получался ниже, зато реальное благосостояние граждан было выше (нужно меньше тратить на такой же объём потребляемых благ).

Но ни первое, ни второе не выгодно в рыночном (хрематистическом) смысле. Это противоречие описал ещё Аристотель, когда противопоставлял «экономику» (науку о ведении хозяйства) «хрематистике» (науке о получении прибыли). За две с лишним тысячи лет никто за пределы аристотелевой логики выбраться так и не сумел. А так называемые либеральные «экономисты» или не знают о трудах Аристотеля, или делают вид, что не знают.

Либерально-рыночная система выгодна (для узкой прослойки «элитных» паразитариев), но не эффективна и не равновесна. Советская система «не выгодна», зато эффективна и сбалансирована.

Нынешний кризис мировой экономической системы не разрешим в рамках существующей модели распределения благ. На смену ей должна прийти более равномерная, более справедливая, более свободная (в марксистском понимании этого термина) система.

И есть два пути изменений – через осознание и реформирование (эволюционный) или через потрясения и конфликты (революционный). Изменения неизбежны, как и победа коммунизма. Вы можете только выбрать путь – легкий или болезненный, таблетки или хирургия – но не результат.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
118 мнений. Оставьте своё
№1 Ergon73 29 октября 2016 15:14
+35
Верните России Госплан!
№2 Caramba 29 октября 2016 15:38
+46
Верните народу природный богатства и всё что было построено на народные деньги.
----------
Добро должно быть с зубами.
№3 petroff 29 октября 2016 16:26
+16
Отодвиньте евреев от власти и денег и жизнь наладится...
№4 С Марса 29 октября 2016 16:48
-2
Итересная у Вас лесенка получилась.

Ровно по ней и СССР деградировал, сначала коммунизм подменили социализмом, а теперь в капитализме втюхивают его детище - нацизм.
№5 Добрый стратег 29 октября 2016 16:59
-7
подобные дифирамбы экономической модели в СССР поют те кто либо не жил в СССР, либо жил, но был членом одной из трех тогдашних мафий у которых все было: торговая, партийная, ментовская. Остальные же стояли в бесконечных очередях за всем от туалетной бумаги до колбасы и одежды.
и вот интересно, почему это СССР покупал зерно в огромных количествах, а Россия до 1917 и после 2010 продает не мало, а?
№6 Добрый стратег 29 октября 2016 17:25
-5
знаете сколько стоили мандарины на базаре в СССР? 3.50 - это на наши деньги 350-500руб. кто хочет мандарины по 350 но маленькие?
№7 von_Schlosser 29 октября 2016 19:46
+12
а еще в СССР айфонов не было.
никаких, даже первых. за любые деньги - не достать!!
эта вааще кашмар!!!
----------
...имхо, конешно
№8 orgonit7 29 октября 2016 23:36
+2
Я согласен есть мандарины по такой цене и только НГ как это было, но путевки пусть будут бесплатные или 30%. Качественная медицина и образование тоже бесплатные, отпуска и больничные как тогда, а не как сейчас.
№9 nepomnuploXoe 30 октября 2016 00:15
0
помню... мандарины.. в магазине, Северный Урал - по 1рб/кг (один рубль)...потом пришел горбачев
№10 Владимир Коршак 29 октября 2016 17:31
-3
Были ещё военные...
№11 Зоркий 29 октября 2016 17:48
+21
Хреновый из тебя стратег, скажи своим пиндосовским кураторам, чтобы сменили методички, убедить людей в том, что при СССР жилось плохо, вам уже не удастся...
№12 nord02 29 октября 2016 17:54
+6
у стратега мандарины в мозгу по 350, а у молодежи сейчас кабала пожизненная под 3500% и безработица
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№13 Востриков Сергей 29 октября 2016 19:19
+4
Вот ссылочка на одну любопытную статейку с этого же ресурса - для любителей написать про дефицит.
https://politikus.ru/articles/66442-kak-razvalili-sssr-cherez-iskusstvenno-sozdavaemyy-deficit.html
№14 nord02 29 октября 2016 21:00
-3
счетай я тебе 3000+ поставил, все это диверсия жидовствующих, и мы об этом знаем, показывайте родители своим детям как вас жидорва опустила
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№15 С Марса 29 октября 2016 19:40
+1
Цитата: Добрый стратег
и вот интересно, почему это СССР покупал зерно в огромных количествах, а Россия до 1917 и после 2010 продает не мало, а?


1. Потому что в СССР его кушали больше на внутреннем рынке. А в России меньше. И чтобы Вы не переедали или чтобы внутри страны не упали цены, его продают капиталисты за пределы страны.
Вас же не беспокоит вопрос о том что урожаи большие, зерна много, а хлеб в стране дорожает.

2. Потому что СССР - это не Россия и он кормил зерном и азиатские республики, имея при этом свой хлопок и другие ресурсные вкусняшки, как например казахский уран.

3. В царской России кушали немного хуже чем в СССР.

4. СССРу продавали зерно по достаточно низким ценам, но это так к слову.

СССР думал о людях, а Царская Россия и нынешняя о бабках и международных престижах.
№16 VSZ 29 октября 2016 19:48
+7
№5 Добрый стратег Сегодня
Историю нужно знать! до 17 года российский помещик являлся крупнейшим "кормильцем" запада(мира), ему было по фиг население России, отсюда стабильно голодоморы крестьянства. Последний неурожай в 30 годах подтолкнул создание колхозов ( коллективных хозяйств) и МТС, т.к. единоличник не обеспечил производства товарного зерна! После этого голодомор исчез с просторов СССР. Закупать СССР зерно стало только после того , как кукурузник разрушил колхозы... "После 2010 года зерно продается немало" я бы сильно этими данными не восхищался, т.к. неизвестно какое зерно преобладает в этих цифрах - фуражное или твердых сортов, где и сколько произведено с учетом многих нюансов. СССР закупало твердые сорта, а фураж был свой и поставлялся за рубеж - климат'с, увы.
№17 С Марса 29 октября 2016 19:53
-2
Цитата: VSZ
После 2010 года зерно продается немало" я бы сильно этими данными не восхищался,


Эт точно. Это тот самый "помещик" вернулся. И вместо того, чтобы обеспечить нормальным хлебом по доступной для населения цене внутренний рынок, он опять начал кормить мир.
Теперь под соусом глобализации экономики.

Т.е. пока Африку не накормим, цена у нас не упадет.

Только СССР помогал людям(миру) ради идеи, а эти тупо за бабки.

Странно что тот вопрошатель не спрашивает подобное про рыбу например, которая до Российских портов просто не доходит. Мол Россия вот и рыбы много продает.
№18 orgonit7 29 октября 2016 23:20
+7
Брехня, у меня на столе было то же что и у партаппаратчиков, бывал за такими столами. Только, да были очереди, партаппаратчики в очереди не стояли. Но в остальном было ради чего жить. Я бесплатно объездил почти всю европейскую часть СССП, каждый год отдыхал на море. Медицина была нормальная (не залечивать насмерть, а вылечивать - задачи разные!!!) и бесплатная. Лучшее образование в мире - бесплатное, всю жизнь работал там где мне нравилось, а не где смог устроиться.
И если бы реформы Сталина продолжались мы бы уже жили без партаппарата и при коммунизме. А запад бы уже загнулся по причине указанной Адамом Смитом - некуда было бы расширятся.
№19 Ekoume 29 октября 2016 22:38
+3
это противоречие, связанное с ростом производительности труда.

Источник: https://politikus.ru/articles/85898-osnovnoe-protivorechie-sovremennoy-ekonomiki.html
Politikus.ru
это неправда. основное противоречие изза ростовщического процента.эта статья защищает жидовские обманы.
№20 Одна из..... 30 октября 2016 10:08
+1
В Европе процент уже ниже некуда, а потребление падает, безработица растёт. Так что не в проценте дело.
№21 Ekoume 30 октября 2016 19:51
0
банкиры перекачивали веками деньги в свою копилку а теперь когда "за ними пришли" они вынуждены делать даже отрицательные проценты. что бы выжить.
"потребление падает,безработица растёт" почему? потому что ростовщики высосали уже все средства.
№22 gravitonus2000 29 октября 2016 16:51
+5
капитал бежит из реального сектора на фондовые биржи, где виртуально рисуются сверхприбыли, не имеющие никакой реальной связи с физическими товарами/благами

Надо же, прозрели.
Пока петух не клюнет, не почешемся.
Эту статью надо нашим либерастам дать почитать. Пусть опровергнут фактами, без своих эристических словоблудий.
----------
DEBES, ERGO POTES
№23 Михаил1962 30 октября 2016 04:32
+1
Альтернативы Госплану и госсобственности нет!
№24 ppv 30 октября 2016 09:26
+1
про госсобственность.

всякая собственность генерирует конфликты.

нужно вновь создать и постоянно расширять общенародную собственность.

государство (страна) = [государство (институт) + общество] + экономика.
№25 Игорь Кузьмин 29 октября 2016 15:17
+12
Можно лишь согласиться, но как убедить в этих очевидностях тех, кто стоит во главе нашей экономики. Куда деть Кудрина, Медведева, Силуанова и иже с ними?
№26 knikos 29 октября 2016 15:36
+6
Уволить !!!
№27 Данилович 29 октября 2016 16:14
+14
Скорее они нас всех "уволят" из этой реальности, чем сами уволятся.
Они же и есть эти самые паразитарии.
Они уже сбагрили ЖКХ на мутное шобло проходимцев и афермистов.
Постепенно сбагрят медицину, образование и науку.
Будут только налоги собирать и делить между собой.
№28 МариКа 29 октября 2016 16:37
+26
Данилович, медицину уже успешно сбагрили в руки проходимцев- страховые компании. Нынче врачами рулят страховики, которые диктуют стандарты лечения, время на прием и многое другое, а если душевный доктор, вдруг, на благо пациента, решит вылечить, а не подлечить , то будет караться отъемом зарплаты, так что желание лечить уже отбили практически у всех эскулапов
№29 gravitonus2000 29 октября 2016 16:56
+19
медицину уже успешно сбагрили в руки проходимцев- страховые компании

Вот абсолютно верно. Эти надсмотрщики за "оказанием медицинских услуг" способны только на свой карман работать. Остальное их не интересует, после них "хоть трава не расти".
Сам бывший медик. Обидно, что самую передовую медицинскую систему просто сломали и выбросили на помойку. facepalm
----------
DEBES, ERGO POTES
№30 nord02 29 октября 2016 16:26
+2
в результате чего рост производительности труда приводит к росту социального расслоения и, как ни парадоксально на первый взгляд, к росту числа бедных
офигенный вывод, а мне видится по другому, к росту социального расслоения приводит несправедливое распределение доходов между РАБочими и буржуями, а уменьшение производительности труда легко решается сокращением рабочего времени, а не сокращением зарплаты или лишнего населения.
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№31 nord02 29 октября 2016 16:41
+10
Кстати в Союзе людей ТРУДящимися называли, а в феодальной России РАБотниками
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№32 Прохожий 29 октября 2016 18:39
0
Цитата: nord02
Кстати в Союзе людей ТРУДящимися называли, а в феодальной России РАБотниками


Ну, с названием "трудящиеся" в СССР как раз поторопились.
Поясню.
Разница в понятиях "труд" и "работа" происходит из марксисткой теории о "царстве свободы" и "царстве необходимости". По Марксу человечество в своём развитии постоянно движется из этого "царства необходимости", где люди "работают (то есть вынужденно) к "царству свободы", где люди "трудятся" ((то есть свободно, без принуждения, а лишь по своей духовной потребности).
СССР не достиг этого состояния "царства свободы".
№33 С Марса 29 октября 2016 19:59
+2
Цитата: Прохожий
СССР не достиг этого состояния "царства свободы".


Да уж. Три войны. В последней его предало руководство.

Не доросли значит, тогда еще.
№34 ppv 30 октября 2016 09:47
+2
предательство произошло в далёком 53-м, когда летом состоялся госпереворот троцкиста Хрущёва при военной поддержке Жукова. вот тогда и начался уход экономики от модели Сталина. при Брежневе перешли на госкапитализм. попытка Андропова вернуться к социализму закончилась его смертью. ну а Горбачёв просто мудак, его и привели к власти пиндосы и мелкобритой королевой, чтобы добить СССР и стать монополистом всего в мире.

ныне мы пытаемся вернуться к социализму.
№35 Дмитрий К. 29 октября 2016 15:18
+55
Пример из медицины: советская старалась, чтобы люди не болели, а сегодняшней нужно, чтобы люди лечились. Почувствуйте разницу...
И так абсолютно во всём
----------
Конечно, я смотрю новости, но иногда хочется узнать, что же случилось на самом деле
№36 vasilisa mikullishna 29 октября 2016 15:36
+14
good applodisment
Согласна на 100%
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№37 скептик183 29 октября 2016 16:09
+16
Раньше были врачи, а теперь продавцы услуг.
№38 gravitonus2000 29 октября 2016 17:06
+18
При СССР учили и лечили. Теперь, по пиндосовски, оказывают образовательные и медицинские услуги, которыми, по определению, можно не пользоваться. Т.е. - просто помирай безграмотным дураком.
Продали Великую Страну за пачку "Мальборо" и бутылку "Кока-колы". facepalm
Спрашивается, нахрена нужно такое государство, которое не может нам обеспечить наши КОНСТИТУЦИОННЫЕ права. Извините за словесный понос, просто нужно было выговориться.
----------
DEBES, ERGO POTES
№39 МариКа 29 октября 2016 17:15
+4
Сейчас выговоримся и успокоимся, а дальше - по накатанной, пойдем строить базу капитализма. Думается, что все социальные сети, являются сбросом негатива для овец, что может сделать обычный гражданин? Да, ничего, кроме, как поругаться в обществе себе подобных. Кабалааааа! evrey
№40 gravitonus2000 29 октября 2016 17:27
+8
Ну что-ж, выговориться всегда нужно иметь возможность. Реально, пар спустил, и стало легче. biggrin
А насчёт "негатива для овец", Вы немного не правы. Каждый из нас, хоть немного, но способен что-то сделать. Вы просто попробуйте там, где Вы живёте. "Вода камень точит". fellow
----------
DEBES, ERGO POTES
№41 Инпинто 29 октября 2016 21:58
0
Нет, раньше были доктора, а теперь врачи. Врач - от слова врать... или враг... biggrin
№42 Владимир Коршак 29 октября 2016 17:36
+5
почему ЭТО надо объяснять... это же понятно... если деньги вам приносят больные, то вам нужно чтобы больных было больше... ПОЧЕМУ ЭТО нужно как-то доказывать... хбз... если сантехнит получает деньги за ремонт... то ремонта должно быть больше... и так во всём... а раньше делали НА ВЕКА... а сейчас, чтобы задержался до конца гарантии... противно бл..
№43 vikont 29 октября 2016 15:19
+2
Это надо рассказать украинскому министру экономики,который думает,что малый бизнес при увеличении минимальной зарплаты вдвое будет кормить бюджетников и пенсионеров.
№44 Yu63 29 октября 2016 15:21
+9
есть два пути изменений – через осознание или через потрясения

На западе пошли третьим путём - каннибализмом своими потребителями всего остального мира.

Россия осторожно ищет путь замыкания спроса и предложения в собственных границах.
Морально мы к этому готовы. И безболезненно переживём разрыв между желанием и реальностью.

А вот у запада на сегодня желудок занимает 90% тела на атрофированных ножках.
И метаболизм растёт быстрее насыщения
№45 Савин Виктор 29 октября 2016 15:53
+2
Они просто ещё не дошли до этого выбора.
№46 С Марса 29 октября 2016 20:01
0
Цитата: Yu63
На западе пошли третьим путём - каннибализмом своими потребителями всего остального мира.


Это не совсем так. Они сожрали не только весь остальной мир, но и доходы своих будущих поколений, т.е. фактически сами будущие поколения.

Запад - это черная дыра.

А Россия всегда была Солнцем.

Это даже и в исторической перспективе очень хорошо видно, по принципам распространения власти.
№47 Yu63 29 октября 2016 20:54
0
Тут я с Вами полностью согласен ))

И для объективности, отдадим должное западу, что в погоне за прибылью при эксплуатации стран третьего мира он невольно способствовал индустриализации этих стран.
Конечно, за счёт своих потенциальных граждан
№48 Кузьмич Кузьмичёв 29 октября 2016 15:22
+37
Отличная статья.
Грустно смотрю на бесконечный лом инструментов, железяк и домашнего барахла, приобретённого в последние 10 лет. Грущу по бездумно выброшенным советским вещам - надёжным и практически вечным. Потому, что понимаю сколько ресурсов выброшено просто на свалку вместе с моими деньгами,- так никакой природы не хватит! Господи, покарай производителей 12-тивольтных шуруповёртов! Добавь их в котёл к производителям пластиковых плинтусов! Анафема производителям сантехники! Сгорите в аду делатели хромированных кранов!
№49 МариКа 29 октября 2016 17:25
+8
Дорогой Кузьмич, Вы еще забыли проклясть международную ОПГ, фармакологическую индустрию. Прошу Вас, уж очень вкусно у Вас получается, а от себя, предаю анафеме производителей колготок, горите в геенне огненной, кто заставляет тратить по 300 р. за одноразовые изделия.
№50 Кузьмич Кузьмичёв 29 октября 2016 19:22
+2
Дорогая, ув. Марика! Сгоряча подумал чем помочь Вам в колготочной беде, но мой метод надёжного ношения синих треников..нет, из-под юбки на работе...нет,- молчу!А фармакологическую мафию настигнет суровая закономерность мутаций на их потомстве!
№51 МариКа 29 октября 2016 19:36
+1
obnimaet
№52 Инпинто 29 октября 2016 22:04
+1
good
№53 А шо 29 октября 2016 15:36
+5
Сокращением продолжительности рабочего дня при обеспечении всеобщей занятости это предлагал ещё И.В.Сталин, что бы советские люди в свободное время повышали свой интеллектуальный уровень. Тем не менее капиталисты применили у себя на практике в странах 1.Нидерланды — 30,5 часа.
2.Финляндия — 33 часа.
3.Франция — 35 часов.
4.Ирландия — 35,3 часа.
5.США — 34,5 часа (рабочая неделя сократилась из за мирового экономического кризиса).
6.Дания — 37 часов. В госучреждениях в рабочее время включён ежедневный 30-минутный перерыв на обед.
7.Германия — 38 часов.
8.Норвегия — 39 часов.
№54 Impress 29 октября 2016 15:58
+3
В США полное рабочее время - 40 часов.
Есть несколько штатов где - 37,5 (получасовой обед включен в рабочий день, как было при СССР), но это редкость, в большинстве всё-таки 40 часов.
№55 Вован-с 29 октября 2016 16:56
+4
Вы забыли упомянуть 7-ми дневном отпуске, в первые 10 лет работы в компании, далее 10-ти дневный... и в конце жизни 15-ти дневный.
№56 Volod 29 октября 2016 16:04
+3
Все перечисленные страны ввели у себя всеобщую занятость?
№57 sdv1405 29 октября 2016 16:05
+22
Сокращением продолжительности рабочего дня...предлагал ещё И.В.Сталин. Тем не менее капиталисты применили у себя на практике в странах
Вы ОШИБАЕТЕСЬ! Да, на Западе сокращается рабочая неделя, но сокращаются и ДОХОДЫ(!!!), т.к. там ПОЧАСОВАЯ оплата труда! Сталин же предлагал сокращение ВРЕМЕНИ занятости БЕЗ сокращения ДОХОДОВ!!!
№58 Mixa 29 октября 2016 16:05
+12
Буржуи сокращают рабочий день вместе с жалованием. Это сокращение потребления и это тоже безработица только скрытая. А Сталин хотел сокращать рабочий день по человечьи, а не по буржуински.
№59 Polit-JuDo 29 октября 2016 22:45
-1
И в свободное время эти работники занимаются самообразованием ?
№60 Нина-Т50 29 октября 2016 15:42
+13
Люди размножаются быстрей чем умнеют... Вот создали в СССР общество где все было общественным и доступным, но почему то никто не встал за него грудью в 1991 году, решили что могут добиться большего в "рынке", за который так радел Горбатый.
№61 А шо 29 октября 2016 15:56
+13
Повелся тогда народ на жидячепиндосячьилиберастячьи сказки о молочных реках с кисельными берегами в действительности оказавшиеся реками крови с сидевшими на берегах бандитами. И всё из-за того, что средства пропаганды были притуплены и нейтрализованны массово залезшими туда жидами в 84-90 годах.
№62 Volod 29 октября 2016 16:21
+7
но почему то никто не встал за него грудью

Источник: https://politikus.ru/articles/85898-osnovnoe-protivorechie-sovremennoy-ekonomiki.html
Politikus.ru

Люди ни когда и ни чего не решают в масштабах больших чем их ближайшее окружение. Они могут пойти за лидером, то есть тем с которым они прекрасно знакомы и которому могут доверять, если таковой имеется. Обычно люди заняты тем, что работают и думают как им протянуть до следующей зарплаты.
№63 gravitonus2000 29 октября 2016 18:39
+3
Вот создали в СССР общество где все было общественным и доступным, но почему то никто не встал за него грудью в 1991 году

Народу в 1991 запудрила мозги наша зажравшаяся партийная элита. Имея монополию на все СМИ, наши псевдокоммуняки просто откровенно "подставили" всё население страны. Меченая сволочь среди этих деятелей был первым.
----------
DEBES, ERGO POTES
№64 Фирвулаг 29 октября 2016 21:04
+2
Потому что в 1991 году СССР был глубоко болен и перестал развиваться. Руководящая верхушка СССР начала загнивать с момента смерти Сталина и Берия. В 1991 году советская система полностью прогнила, молодежь мечтала ничего не делать и жить как в Америке.
№65 asta 30 октября 2016 02:09
+1
неправда ваша, или же вас окружала такая молодёжь. Этой молодёжью были в 80-е я и мои коллеги.

Мы хотели много и вкусно работать, видеть от сделанного реальную пользу и получать удовольствие (то и другое по большей части было). Но при этом и зарабатывать немного больше - инженерам в позднем СССР платили ненамного больше, чем учителям, и с этим заработанным не стоять потом в очередях в немногое своё свободное (и рабочее, порой) время, а потратить его - время - на другие интересные вещи.

Ничего сверх меры, но жить более комфортно, не искать "блат" и не вести неделями у магазинов списки, чтобы красиво отремонтировать и обставить дом. Одеваться по своему вкусу, а не в то, что "дают" (да, доступные джинсы тоже). И мир посмотреть тоже очень хотелось, другие страны и города, любимые по книгам.

Поэтому слово "перестройка" вызывало сначала энтузиазм. А то, что из неё вышло - уже другая история.
----------
Соединяя — не смешивай, разъединяя — не разрывай.
№66 С Марса 29 октября 2016 21:47
+1
Цитата: Нина-Т50
Люди размножаются быстрей чем умнеют... Вот создали в СССР общество где все было общественным и доступным, но почему то никто не встал за него грудью в 1991 году


А тут все не так сложно.

1. Народу с 70х лили в глову медленный яд малыми дозами, пересмотрите комедии тогдашних лет. Рязанов, Гайдай, другие.

Они не просто высмивают сложившиеся устои, они потихонечку с юморком, продвигают общество потребления, а не творчества и труда. Так к 90м, народ уже был потребетилем, а не народом.
А его чаяния и стремления приблизились к корыту.

2. Параллельно начиная с Хрущева начали переводить страну на социалистическое потреблятство, когда квартирный вопрос стал главной, а прописка в Москве наивысшей ценностью.
Которое и проиграло потреблятству капиталистическому, но заметте благодаря этому у нас нет таких долгов как у Запада.

3. Партноменклатура, превратив научный коммунизм в догму из живого процесса, как и государственные институты в кости вместо мышц, убил в человеке гражданина, понимание что он творец государства, государство - это его инструмент, а не парт элиты. Этим вектор сменился с восходящего от народа вверх на нисходящий, а это регресс и распад социальных слоев и групп. Элита начала отрываться от народа и пр.

4. В 70х годах элита выработала проект Большой европы (Андропов, Куссинен, Яковлев и далее до меченого), это сейчас они просто пытаются сделать из Горбатого козла отпущения. Продали страну они все.
И именно они, вместо того чтобы объяснять и разъяснять людям (ведь на то она и элита, что обладает всей полнотой знаний и информации, пока народ обеспечивает насущное и базу)обрушили на людей всю мощь западной пропаганды усилив ее своими средствами.

Вы думаете Цой, Машина времени и прочие это так сами по себе?? Не впадайте в иллюзии. ленининградский андеграунд и не только курировался и направлялся гбистами.

И когда Путин говорит о трагедии, а не о предательстве. Он врет.

Он кстати про этот проект много наболтал в нескольких интервью Соловьеву.
В словах "мы хотели, мы стремились", "а вы нас там обманули" их на западе просто не приняли в круг равных.

А как Вы себе представляете принять предателей в круг равных???? Они отказались от собственного проекта.

Вот именно по этому элиту и сотрясают шизофренические реакции. То туда то чуть назад.
№67 cadabra 29 октября 2016 15:44
+2
Автор невероятный оптимист.
Выход может быть только в конвергенции систем- социалистической и капиталистической.
Социализм- неэффективные предприятия, но эффективное государство.
Капитализм- эффективные предприятия, но в государстве лозунг- человек человеку волк(Медведев).
То чем серьезно занимаются при социализме на уровне предприятий также эффективно- космос и оборона.
Временами некоторые страны капитализма тоже живут достойно(между кризисами).
Второй раз марксизм, по видимому, не появится, слишком его запачкали, поэтому у мира
ясной перспективы нет. Похоже, что капитал это навсегда. Во всяком случае в ближайшие полсотни лет.
№68 Impress 29 октября 2016 16:01
+8
Духовно человечество ещё не готово к более гуманной системе, а потому будем продолжать жевать кактус.
№69 Doris 29 октября 2016 16:11
+6
Не стыдно выпячивать полуграмотную чушь?
Вы, положа руку на сердце, даже не знаете, что такое капитал.
Капитал навсегда? biggrin
Изучайте политэкономию, а в первую очередь "Капитал" К.Маркса, который, безусловно, навсегда в плане исследования капитала.
Рекомендую начать с его рукописей 1857-1861 гг.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№70 cadabra 29 октября 2016 17:46
+4
Ну ну просветите темного. А вы знаете, что такое капитал? Сколько раз читали Маркса и что? Читали ли Милля, Шумпетера, Маршалла, Селигмена, Цаголова, Зибера,
Риккардо, Самуэльсона? Чем интересен Сэй и кто более прав он или Маркс(есть ли у
вас свое понятие- создает ли прибавочную стоимость предприниматель?) Объясните темному что такое предельная полезность и чем она хуже понятия процесса возрастания стоимости по Марксу? Есть ли у вас публикации или хотя захудалая диссертация по политэкономии?
Гонору у вас много, а есть ли элементарные знания в размере курса политэкономии вуза? Интересно будет послушать ваши рассуждения если вам есть что сказать, кроме тупых смайликов?
№71 Doris 29 октября 2016 18:39
+2
О, да вы - проффесор? winked

"Сколько раз читали Маркса и что?" - и что? У вас не получилось его понять?

Цаголова которого? Старшего или младшего? Правильно говорить о Цаголовых biggrin.
Кроме Цаголовых есть еще и Бузгалин, Колганов, Вальтух (с интересной теорией стоимости), Яковец, Бодров, Глазьев, Грингберг, Некипелов и много-много других.

Изучаю практически все работы достойных внимания экономистов не только на русском, но и в оригинале: есть много разных неточностей, ошибок перевода, особенно часто тогда, когда отсутствуют на русском нужные мне книги.

Сейчас отвлеклась на пару минут от книги Joseph A. Schumpeter. Konjunkturzyklen. Eine theoretische, historische und statistische Analyse des kapitalististischen Prozesses.

Так что не пугайте ежа своей опой biggrin

С точки зрения какой теории предлагаете рассматривать создание прибавочной стоимости вашим предпринимателем-робинзоном?

Есть теории, в основном господствующего экономического мейнстрима, которые вообще отказались от рассмотрения категории стоимости как выходной/основной в своих исследованиях ценообразования, распределения и в целом воспроизводства. Согласно этим теориям или квазитеориям ваш предприниматель вообще не обитает в сфере стоимости и следовательно ее не создает lols

У меня есть публикации и не только: fellow

Элементарные знания в размере курса политэкономии вуза считаю необходимыми для общего понимания развития экономики и отдельных экономических систем, но они явно недостаточны для глубокого теоретического анализа эмпирического материала и построения общенаучных или тем более философских обобщений.

Сколько раз читали??? biggrin Что за, ей-богу, наивный вопрос, который выдает все ваше понимание или, точнее, непонимание обсуждаемых экономических проблем?
Хотя бы раз прочтите Гегеля "Науку логики", чтобы хотя бы скудно-бедно понять "Капитал" К.Маркса.
В собственном предисловии Гегеля ко второму изданию "Науки логики" сказано, что он,готовя второе издание, переработал первое издание семь раз, хотя надо было бы его переработать, говорил Гегель, не семь, а семьдесят семь раз biggrin

Удачи! fellow
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№72 cadabra 29 октября 2016 19:16
+2
Ну я не такой блестящий ум как вы, читать просто(один раз) это вообще не читать. Читать два раза это немного знать, читать три раза есть гарантия, что что-то останется в голове. Это не я сказал. Это сказал Декарт и по нему я и читаю уже много лет.
Гегеля Науку логики, каюсь не осилил, хотя с его философией истории или истории философии проблем нет. Осилил Эстетику, Феноменологию, Право.
Наука логики выше меня, к сожалению.
Вас никто ничем не пугает. Немецкий я не осилил, но в загашнике есть шесть языков(только читаю, но на польском могу и понимать телик и речь).
Это азы. Я знаю, что я мало знаю и что мне хвастаться нечем, но если вы сбросите в личку что-то вами написанное, буду благодарен, только на русском пожалуста. Робинзонов давно уже нет в современной политэкономии, ну разве в элементарном учебнике Самуэльсона. Я понял, что вы придерживаетесь классического Маркса. Дедушка давно устарел,
хотя лучше его действительно никого нет, к сожалению. Правда придурок Самуэльсон предлагал не так давно ему подучится, но сей товарищ хоть и пишет с блеском и лауреат нобелевской, но не умен.
Возможно вы и вундеркинд по памяти, но кроме памяти надо еще очень много, чтобы быть кем-то. Не хочу вас оценивать, хотя вы не ответили на другой мой элементарный вопрос по предельной полезности, но да ладно. А Цаголов конечно дедушка(старший). И, наконец, читать это не значит владеть, понимать это не значит уметь учить других, учить других не значит быть ученым, а быть ученым не значит быть умным, знающим человеком. Знающих людей много, а вот с умными всегда были проблемы. Стать знающим не тяжело- аспирантура и хороший доктор, который всему научит, но обладание азами не значит что ты сравнялся со своим учителем. Это я по поводу, вашего не очень вежливого обращения с незнакомыми людьми. Умный это знающий и вежливый, умеющий высказывать свою точку зрения без эмоций, но понятно.
Если вы действительно освоили Науку логики, то это впечатляет-я прочел три раза но ни черта не понял. На этой оптимистической ноте и закончу.
№73 Doris 29 октября 2016 19:40
0
Вот теперь совсем другой разговор.
Проблема теоретического познания покоится на адекватной методологии ее реализации. К сожалению, говоря о том, что дедушка Маркс давно устарел, вы не совсем точно определяете сам предмет дискуссии. Вернее, вы его теряете, т.к. главным остается не сам дедушка Маркс (конечно, он не мог писать о современных турбулентностях, бифуркациях и пр. чисто эмпирической, наносной словесной пене), но он умел "зрить в корень".
Поэтому речь должна идти о методе, а метод исследования К.Маркса в экономике, социологии и др. науках остается как никогда актуальным. Вот что главное!
Как вы знаете, у Гегеля есть разные "Науки логики" - большая и энциклопедическая, которая вышла позже. Не знаю, какую из них вы прочли три раза (в 3-х томах или одном), но в любом случае это должно принести свои плоды.
Хотя главное все-таки состоит не в том, чтобы читать.
Как говорил мой знакомый раввин, Тору надо не читать, а изучать.
Декарт следовательно неправ - в топку эту собаку! biggrin
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№74 cadabra 29 октября 2016 20:25
+1
В трех томах конечно, что, разве я не прав? Его энциклопедия наук многими не котируется, я ее, честно, даже и не пытался. Метод Маркса я пытаюсь использовать везде, но не везде получается, как в экономике нормуль, как только влез в высшие материи так сразу и затык, лихорадочно открываю Канта и начинаю пытаться разобраться,
но и здесь часто затык. Современных или относительно начиная с Риккерта читаю, интересно, но тоже не помагает. Модернисты, всякие посты долго увлекался, думал здорово, оказалось то же пустышка, читать интересно, но дальше ничего нет, словеса. В экономике в надстройках марксизм работает как только начинаю 2 или 3 том Капитала использовать не работает. Уже и разжеванное беру Розенбергом- не работает у меня. Все что имеет прикладное значение у капиталистов интересно, а как только пытаюсь разобраться что у них делает прибыль(пресловутая предельная полезность), у меня и здесь ничего не получается. Т.е. 1 том Маркса плюс, все что создали с 1870 года капиталисты интересно,
перечитываю постоянно Селигмена, но откуда у них получается прибыль не понимаю. Резюме. Метод Маркса работает только на элементарном уровне экономики, как только пытаюсь подняться повыше, не работает особенно в воспроизводстве капитала. Политэкономия современных деятелей слишком противоречива, если брать что-то у одних, что-то у других можно что-то сварганить, но получается уж очень грубо и шито белыми нитками. Пытался написать для себя реферат, получилась хрень, может если не поленюсь и доработаю то выложу на флибусту, авось кто что скажет полезного. Думаю, что Маркс такую бы слабую 2 и 3 часть никогда бы не выпустил. Носит имя гения, а не тянет, поэтому и говорю, что устарел его метод. А нового нет и не предвидится.
№75 газпопредоплате 29 октября 2016 20:57
+3
Стесняюсь спросить: откуда у Вас столько времени, чтобы все это читать? И даже - пречитывать? Вы работали когда-нибудь на промышленном или сх предприятии? А может, у Вас - собственный бизнес?

Честно, без подкола, мне, просто, интересно. Потому что лично у меня и у моих знакомых работа занимает 24\7. Иногда с тоской вспоминаю времена, когда не было мобильной связи и интернета. А когда, после армии, работал на одном крупном НПО начальником бюро подготовки производства, белке в колесе завидовал.

Может, тупиковость ситуации в том, что одни размышляют, а другие - работаю. И нужен симбиоз не социализма и капитализма, а теории и практики? Потому что, иногда диву даешься наивности теоретических выкладок. Например, Ваша, как я понимаю, любимая теория предельной полезности, абсолютно беспомощна, когда речь идет о потреблении колготок. Уважаемая МариКа, надеюсь, не даст соврать). И это - только самый вульгарный пример того, что есть товары, обладающие беспредельной полезностью. А если товар не подпадает под эту категорию, то создаются определенный правила игры на рынке, которые приближают его к этому состоянию. Это я Вам как практик говорю:)
№76 cadabra 29 октября 2016 21:12
+1
Сейчас пенсионер, был предпринимателем, ранее работал на предприятии, еще ранее пытался быть ученым.
Составил план как О Ю Шмидт и стараюсь его выполнять. Достижений нет, но стремление есть. Предельная полезность это то что я не понимаю, это то что я считаю хренью. В науке занимался внедрением новой техники, поэтому у меня с вами могут быть социалистические стыки в экономике.
№77 газпопредоплате 29 октября 2016 21:59
+2
Я не являюсь теоретиком, но позволю высказать свое понимание сложности проблемы. Планово-распределительная модель экономики существовала в замкнутой социальной системе социалистического блока. Движение финансов, стыдливо не называемых тогда капиталом в силу его обезличенности, товаров и ресурсов происходило внутри той системы. Как и любого движения, у этого тоже должна была быть цель. Эта цель была продекларирована, как социальное равенство как личности, так и регионов, всемерное их развитие, распределение благ, исходя из этих принципов равенства и реализации их возможностей быть вовлеченными в это движение. Помните: от каждого по способностям, каждому - по труду. Социалистическая идеология требовала равных шансов для всех, как при реализации способностей, так и права на труд. Отчуждение капитала делало бессмысленным такой критерий, как прибыль.

Естественно, когда социалистическая система рухнула, экономика стран Восточного блока вынуждена была интегрироваться с антагонистической ей моделью, построенной на Западе. Антагонистичной по критерию успешности, в основе которого лежит финансовый результат. А как и за счёт чего он получен с точки зрения социальной ответственности бизнеса, это - не предмет анализа, если есть прибыль.

На мой взгляд, скрестить эти две модели невозможно, как невозможно скрестить тигра и крокодила. Что в таком случае делать? В первую очередь, дистанцироваться от оценки своей экономики, как части евродолларовой матрицы. Это будет первый маленький шаг, который откроет большие возможности. В этих условиях возможно будет провести разделение секторов экономики на экспортно ориентированные и внутреннего потребления. Первые могут даже продолжать работать по системе западной отчетности, вторые - по внутренним критериям. Исходя из этих критериев, должны быть созданы рейтинговые агенства, позволяющие объективно оценивать устойчивость и востребованность предприятий и открывать им доступ к получению финансов для развития. И главное: привлечение финансов для предприятий внутреннего сектора не должено базироваться на принципе банковского процента. Так потихоньку мы сможем возвращать социализм в нашу экономику.
№78 cadabra 29 октября 2016 23:02
+1
Скрестить слона и трепетную лань возможно, но это опустим пока. Дистанцироваться от долларовой системы, по моему, не возможно одной стране. Как мы с вами будем торговать, если все торгуют за доллары. Я, к сожалению, не имею информации как функционировала югославская модель экономики, но мне кажется, что она может быть начальной моделью для экономики с элементами социализма, ведь вы это хотите, не так ли. Это социализм, так как работают общественные фонды потребления и это капитализм так как работает на уровне предприятия основной показатель прибыль, конечно есть безработица и не понятно, как распределять общественные фонды, если ты безработный. Т.е. советского социализма не будет это точно,
а другой, а я могу сравнивать только с болгарским и польским немного, хуже. Того социализма когда можно было не работать а получать зарплату не будет(в промышленности, чиновный же мир как ничего не делал при социализме , так ничего не делает при капитализме). Вопрос кредитов решается- госбанки, тоже проблемы, надо иметь хорошие отношения с директором проминвестбанка, к примеру, но зато % не грабительский. Все предприятия при югославской модели могут быть экспортоориентированные, поскольку государство
своим предприятиям сможет давать бесплатно свои и чужие купленные патенты. Главным показателем должна быть прибыль, любые другие не работают(это доказали многочисленные опыты при советах). Делить отрасли на экспортные и другие не стоит, это ничего не даст. Система отчетности, по словам моего бывшего бухгалтера, мало что меняет. Привлекать деньги, аккамулировать не нужно, госсобственность и налоги само это все сделает в автомате. Что-то у меня получается в остатке социализм- если работаешь живешь при социализме и неплохо зарабатываешь, а если не работаешь ты изгой. Отчуждение это теория, т.е. будет работать т.н. китайская модель, где главное прибыль, другие возвращать не стоит.
я наверно вас разочаровал, мне при социализме то же неплохо жилось, но что делать... Я за социализм с человеческим лицом, как говорили чехи, когда решили построить капитализм, но сейчас, когда все наелись капитализма этот лозунг можно опять поднять. Будут работать как при капитализме, жить как при социализме(пенсии, бесплатный отдых...), но только если у тебя есть работа. Будет безработица или рузвельтовские общественные работы.
№79 газпопредоплате 30 октября 2016 00:14
+2
Мне кажется, та модель, которую привели Вы, - не социализм с человеческим лицом, а капитализм с человеческим лицом. Увы, но капитализм не способен таким быть, т.к. конечная цель его развития - монополизм в интересах небольшой группы собственников. Активы, не приносящие прибыль, скорее, будут ликвидированы, чем перепрофилированы. Экономическую и социальную целесообразность решает узкий круг собственников, ориентируясь на личные интересы, в первую очередь, прибыль. Сколько малых и не очень городов России были разрушены уничтожением градообразующих предприятий! Помните, сколько копий было сломано вокруг проблемы Пикалево? Или другая проблема, когда собственность концентрируется в одних руках, через компанию, находящуюся в столице, т.к. именно там, возле властных кабинетов и финансовых закромов решить этот вопрос - плевое дело. Соответственно, прибыль выводится из регионов, где находятся предприятия, туда же. Пример? Да, пожалуйста! Печально известный рыбзавод на Курилах. Да, и тяжелая авария на СШ ГЭС имеет те же истоки. Кроме того, монополизм - драйвер повышения цен, т.к., выведенная прибыль фиксируется в валюте, от которой Вы не хотите отвязываться. Например, один из продуктов, производящихся не более 5ю предприятиями России, распределяется через одну структуру, находящуюся в Москве. Так вот, за 2 года отпускные цены на нее выросли почти в 3 раза. А потребляется этот продукт и энергетиками и производителями продуктов питания.

Так вот, отдавать все на откуп узкому кругу лиц, значит, забыть о всех постулатах социализма.
№80 Одна из..... 30 октября 2016 10:39
0
1 Чиновники то же нужны, хотя бы для учёта потребностей и планирования их удовлетворения.
2 Есть отрасли которые по определению не должны давать прибыль. Производство лекарств например. Или транспортная отрасль. Она должна связывать регионы, а не прибыль приносить.
№81 Doris 29 октября 2016 21:33
+2
Вы, пожалуйста, не отождествляйте себя с методом Маркса - для метода Маркса нет элементарных или высших уровней экономики, т.к. он универсален, потому что диалектичен - суть материалистического понимания истории и, следовательно, экономики.
Поэтому, собственно говоря, это вовсе не проблема самого по себе диалектического метода исследования, разработанного Марксом, а его правильного применения, в первую очередь лично вами.
Если владеете диалектической логикой, то и "варганить" ничего не надо, а все противоречия раскладываются достаточно элементарно.
в "Энциклопедии" только том 1 посвящен науке логики. Не понятно, почему его "Энциклопедия" многими не котируется. Наоборот - "Энциклопедия философских наук (она же "Система философии")" ровно как и "Феноменология духа" - одно из немногих капитальных произведений Гегеля, вышедших при его жизни, которое обнаруживает более поздний и окончательный этап разработки Гегелем своей философии "абсолютного идеализма".
Да, Маркс действительно гений, но он не мог предвидеть, что для некоторых "ученных" надо было дополнительно написать инструкцию пользования разработанным им методом (например, подобно инструкции к стиральной машинке или для пылесоса).
Также не совсем понятна и убедительна ваша аргументация относительно слабых 2 и 3 части.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№82 cadabra 29 октября 2016 23:16
+1
Я аж покраснел от вашей похвалы- отожествление меня и Маркса это вдохновляет.
Как вам непонятно, почему я не признаю энциклопедию, так и мне непонятно, поскольку читал мнение корифеев, что вы нашли в энциклопедии, но убедили- почитаю. И речь не о Энциклопедии в целом, а о логике.
Зря дедушка Маркс не написал для меня самоучитель для чайников, сказал бы спасибо. Обсуждать капитал в заметочках не серьезно. Я вообще обожаю читать уже обработанные вещи гигантов, сперва их, а только потом уже оригинал или ничего толком не поймешь, ну это спорно конечно.
В начале вы все правильно говорите, но я не вижу чтобы вы все это пропустили через себя это все слова и я могу сказать по Станиславскому- не верю, что вы это все понимаете. Когда человек прочувствовал он говорит своими словами, а не книжными. Так говорят преподователи, которым некуда деваться(их проверяют), а учченые как вы говорите, те предпочитают делать синтез, препарировать..., но так никогда не говорят, если они ученые, а не начетчики. Ну опять же это спорно
№83 Прохожий 29 октября 2016 22:44
0
Цитата: cadabra
... Метод Маркса я пытаюсь использовать везде, но не везде получается, как в экономике нормуль,


Признаюсь, уважаемый cadabra, я впечатлён Вашим упорством в постижении политэкономических основ и возможности их применения на практике.
Но, объясните, Бога ради, как Вы на практике могли использовать такие чисто теоретические подходы Маркса, как например его определение стоимости товара как "овеществлённого общественно необходимого труда для его (товара) производства"?
Вы пищите, что занимались производством (работали на предприятии). Имело ли у Вас хоть какое-либо прикладное значение это представление Маркса о стоимости товара? Как Вы смогли, как Вы пишите, это "использовать"?
№84 cadabra 30 октября 2016 01:05
+1
Я очень поздно увидал ваш пост, уже спать пора, а завтра не до того. Разумеется, вы шутите, теория и практика это как земля и вода, а когда я пишу о применении метода, то имеется в виду всего лишь сайт или оценка разных событий в моей жизни и жизни страны. В обыденной жизни, в жизни на производстве теория не нужна, ну может быть для каких-то высоколобых, но я самый обычный середнячок, к сожалению.
№85 dedaborja 29 октября 2016 18:15
0
Да. Над этим надо подумать. Ближайший пример - китайцы. Впрочем, (моё мнение) - к этому и идём. Однако, очень медленно.
№86 С Марса 29 октября 2016 20:13
-1
Цитата: cadabra
Социализм- неэффективные предприятия, но эффективное государство.Капитализм- эффективные предприятия, но в государстве лозунг- человек человеку волк(Медведев).



Вы эти бредни больше не распространяйте. Уже достаточно имперических данных даже за последние 30 лет новейшей истории, что и при капитализме достаточно мудаков управленцев с неэффективными предприятиями, и при социализме достаточно умниц директоров с эффективными.

Все зависит от человека, его идеального, сознательного и мотивации.

Цитата: cadabra
Второй раз марксизм, по видимому, не появится, слишком его запачкали, поэтому у мира ясной перспективы нет.


Молитесь Богу, чтобы он показался. Иначе перспектива у Вас и у ваших потомков одна, стать донорами органов в жестком неофашистком мире.
Капитализм уже на последнем издыхании, общество потребления -это не капитализм, этот античеловечный монстр его могильщик, где Вы в капитализме где основа традиционная семья видели гомосеков, эвтаназию или еще какую подобную мерзость.
Главное то что ей может противостоять только коммунизм с его человеческим развитием.

И перспектива - это очень явная и ясная.

Идет война именно сейчас, в головах, умах и душах. Именно ее одни назывли рагнарек, другие пришествие атихриста, третьи как то еще.
№87 cadabra 29 октября 2016 20:37
+1
Только оттого, что объявили капитализм дурак умным не станет, здесь я с вами согласен, при социализме было много толковых директоров предприятий, здесь тоже согласен, при капитализме полно кретинов, думающих, что они предприниматели, тоже согласен.
Но есть одно но. При капитализме, если ты дурак, то ты обязательно разоришься, при социализме ты можешь быть трижды дурак, но твое предприятие будет поддерживаться неограниченно долго(как мне говорил один директор предприятия- передай своему директору что я ему поставлять не буду, пусть жалуется кому угодно, это его проблемы, где брать комплектующие- у них была ссора).
№88 С Марса 29 октября 2016 21:55
0
Цитата: cadabra
ри капитализме, если ты дурак, то ты обязательно разоришься, при социализме ты можешь быть трижды дурак, но твое предприятие будет поддерживаться неограниченно долго


У Вас тут небольшая ошибочка. Вы вероятно правы когда при капитализме соединятете воедино дурака руководителя и предприятие.

А вот при социализме ты и твое - это несколько разное.

Да предприятие поддержат, но при нормальном функционировании системы дурака уберут.
До Хрущева расстреливали. Это конечно крайность.

Но не нужно под позднесоветский период гниющей партноменклатуры, подгребать весь социализм и мазать его этой гнилью.

№89 апк 29 октября 2016 15:59
+6
Состоит оно вот в чём: при росте производительности труда нужно всё меньше людей, чтобы произвести достаточное для удовлетворения всех природных потребностей населения количество товаров. Но в рамках рыночной/капиталистической/либеральной/монетаристской экономики это неизбежно приводит к тому, что растёт безработица. То есть количество людей, которые нуждаются в товарах, но не могут на них заработать.

Это прекрасно вижу в деревне. Последние годы пришла новая мощная техника и много механизаторов стали не нужны. Там где раньше работало 3-4 единицы техники в 2 смены, сейчас легко справляется одно. Вот и маются наши деревенские мужики, кто по мегаполисам, а кто тупо бухая.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№90 Белоснежка 29 октября 2016 18:46
0
Цитата: апк
Это прекрасно вижу в деревне. Последние годы пришла новая мощная техника и много механизаторов стали не нужны. Там где раньше работало 3-4 единицы техники в 2 смены, сейчас легко справляется одно

Это явление - обезлюдевшие цеха пром.предприятий, наблюдала ещё в советском Ленинграде, когда на заводах внедрялась техника с ЧПУ
№91 Сантехник 29 октября 2016 16:00
+4

- А почему, собственно, вам не нравится театр?
- Да дурака валяние. Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна…
- Вы бы почитали что-нибудь, а то знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю!..
- Так что же вы читаете?
- Эту... как её, переписку Энгельса с этим... Как его дьявола?.. с Каутским!...
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
- Да не согласен я!
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими!

Это всё, что я могу сказать о современной экономике. К примеру, в тоталитарных режимах проблем с безработицей не бывает. И вообще, в каждой стране свой путь в экономике. Загонять всех повально в прокрустово ложе единой теории - не верно. Что для одной страны подходит, для другой - смерть.
№92 Guliver69 29 октября 2016 16:38
+1
Да, закон всемирного тяготения у всех стран свой.Есть единые законы и принципы мироздания,в том числе и в экономике. Глобальный экономический кризис это лишь подтверждает. Глобализм это правильная идея.Единые законы для всех. Но то что сейчас называют глобализмом это мимикрирующия колониальная система.
№93 Brownbear 29 октября 2016 16:05
+3
Автор в основном пересказал постулаты маркс.-лен. политэкономии, кто учил, тот знает. Ничего нового. Но меня интересует такой неосвещенный у Маркса аспект, как современная военная промышленность. При Марксе не было столько дорогого оружия. Это достаточно интересный инструмент уравновешивания высокотехнологического производства и платежеспособного спроса. Военка производит товар, который обычному потребителю не нужен, но дает хорошие зарплаты большому количеству людей. Эти люди что-то покупают и, соответственно, стимулируют производство бытовых и строительных товаров. Так что не всё так грустно, Россия похоже уже нащупала путь выхода из тупика. Далее, оружие когда-то применяется и после себя оставляет хаос и оборванных, больных и бедных людей, которые готовы запустить спираль капиталистического производства по новой. Хотя с точки зрения человеческих ценностей всё это мерзко и противно.
№94 Guliver69 29 октября 2016 16:44
0
Это тоже тупик.Оружие становится все более сложным и соответственно дорожает. И многие уже не могут себе позволить его покупать.С другой стороны его где то надо хранить и обслуживать.А это тоже деньги.
№95 Благород 29 октября 2016 16:35
+1
Собственно данный парадокс лечится простым способом, изобретением принципиально новых товаров, которые либо вытесняют старые, либо расширяют поле потребления. Именно это подключает к работе массу населения, которое и становится платёжеспособным. Остановка прогресса и ведёт к кризисам.
Проблемой социализма было как раз таки остановка внедрения научных достижений из-за системы борьбы с излишним потреблением, и просто уравниловка из-за зависти к состоятельным людям...
----------
Начало Неба на Земле!
№96 Будулай 29 октября 2016 16:44
+1
Анафема производителям
сантехники!-категорически поддерживаю.
№97 Валюшка 29 октября 2016 17:19
+14
Достаточно пожить в глубинке нашей необьятной страны, чтобы понять - работы - непочатый край. Дороги, жилье, ЖКХ - все нужно отстраивать. Выселять людей из скворечников в 20-40 кв.м. в малоэтажное жилье. Везде, по всей России. Проводить коммуникации, строить детские сады, школы, больницы. Работа всем будет - начиная от нефтянников, строителей и заканчивая мебельщиками и текстильщиками. Работа будет всем. И зарплата на хотелки у людей будет. На одно - два поколения точно. А потом можно и колонизацией Луны и Марса всерьез заняться. И никакого кризиса перепроизводства не будет. Но это утопия. В олигархическибюрократическом государстве, где успешный бизнесмен не производитель а перепродаван, это нереально.
№98 Verdandy 29 октября 2016 19:34
+2
applodisment
№99 Vicky 29 октября 2016 17:39
+5
капитализм "прекрасно" решает проблему и "лишних" людей - бедных, безработных, инвалидов, стариков - развязывает войны, изобретает болезни, убивает фертильность с помощью ГМО, прививок и "лекарств", не говоря уже о пропаганде гомосеков. пишут же что у них это генеральный план - сократить население планеты и далее тотально контролировать его.
№100 Wald42 29 октября 2016 17:56
+1
Читал, пока не добрался до Маркса, далее уже не интересно.
Если бы на основе теории Маркса можно было построить реальный социализм, - не написал бы Сталин свою последнюю статью " Экономические проблемы социализма в СССР".
Товарищ, автор статьи не понимает:
1.Чем реальный социализм отличается от того, что было построено в СССР.
2. Почему нельзя на основе марксизма построить безклассовое общество.
3.Почему существовало выражение - не все члены партии являются коммунистами и не все коммунисты - члены партии.
4.В чем состоит принципиальное отличие коллективной и частной собственности на средства производства.

5.Почему Сталин сокращал продолжительность рабочего дня с сохранением зарплаты.
6.Зачем Сталин ограничивал прибыль любого предприятия.
Вот после ответов на эти вопросы можно браться за написание статьи
№101 КАД 29 октября 2016 19:21
0
Как все запущено!
Придется поправить. Но для этого надо вспомнить теорию развития цивилизаций.
..................
"Известно, что качество общих противоположностей (соцсубъекты, их идеалы и образы жизни) соцсубъектной борьбы напрямую зависит от уровня развития цивилизации. С повышением цивилизационного уровня соцсубъектные противоположности постепенно меняют и повышают свое качество. Изменение качества соцсубъектных противоположностей постепенно выводит социальный компромисс из смыслового равновесия. Исходя из этого, смысл равновесия общих противоположностей соцсубъектной борьбы, со временем устаревает и начинает тормозить развитие цивилизации.
В этом случае, соцсубъекты цивилизации начинают поиск смысла нового равновесия своих общих противоположностей в перспективной соцсубъектной борьбе в перспективном эволюционном развитии цивилизации на более качественном цивилизационном уровне. Причем в этом поиске каждому соцсубъекту надо, прежде всего, найти смысловое равновесие своих соцсубъектных противоположностей .........
Итак, основной целью любой борьбы за справедливость является снижение противоречий в развитии цивилизации между общими противоположностями до минимально возможного исторического уровня. А именно: а) между соцсубъектами борьбы на закономерном уровне; б) между соцсубъектными образами жизни на образном уровне; в) между соцсубъектными идеалами на концептуальном уровне".
...................
Простыми словами можно обозначить проблему таким образом.
Если уровень цивилизационного развития меняется, то должна меняться политика (в том числе и экономика).
Если политика не меняется, то возникают политические противоречия.
Вывод.
Стагнация любой экономики кроется в политике, основанной на цивилизационном уровне развития.
Здесь корень!
А все остальное просто демагогия. Так ведь Владимир Ильич! Слышите, он подтверждает.
№102 Прохожий 29 октября 2016 19:26
0
...

№103 Прохожий 29 октября 2016 19:30
+4
Цитата: Wald42
Читал, пока не добрался до Маркса, далее уже не интересно.
Если бы на основе теории Маркса можно было построить реальный социализм, - не написал бы Сталин свою последнюю статью " Экономические проблемы социализма в СССР"......


Уж простите, уважаемый Wald42, но авторство Сталина данной статьи так же спорно, как и авторство Брежнева трилогии "Малая Земля", "Возрождение" и "Целина", изданных под его фамилией.
Что касается обсуждаемой статьи, то по моему, автор автор не прав в другом. Основное противоречие капитализма не в повышении производительности труда и в появлении "лишних" людей, не в научно-техническом прогрессе, а в ссудном проценте. Именно с массовым распространением кредита и ссудного процента в XVII веке началось бурное развитие и капитализма и НТП. Во главу угла была поставлена прибыль и только прибыль. Необходимым условием для такого способа хозяйствование есть постоянное расширение производства и потребления. Образно выражаясь, капитализм подобен велосипеду, который удерживает равновесие в вертикальном положении только пока движется.
Именно этот способ построения экономики Аристотель называл "хрематистикой", обличая ссудный процент и прибыл (как цель хозяйствования).
Этот путь конечен. Человечество сейчас подошло к рубежу, когда невозможно ни дальнейшее расширение производства на основе прибыли, как цели (весь платёжеспособный мир поделен), ни расширение кредита (все закредитованы под "завязку", даже государства. Уровень "лишних" денег в совокупном долге мира составляет по некоторым оценкам около 5 биллионов (пяти тысяч триллионов! )долларов США. Такой долг никогда не погасить.
Правда, капитализм уже опробовал способ "сжигания" лишних долгов и "лишних" производственных мощностей для расчистки площадки "продолжения банкета" - это война.
Здесь одна проблема у капитализма - невозможность выжить после современной мировой войны.
Есть и другой путь. Найти способ заменить прибыль и ссудный процент в хозяйственной деятельности на... что? Что должно стать объективным показателем эффективности хозяйствования? Над этим вопросом ломают головы теоретики от экономики и философы. Вопрос пока не решён.
№104 Инпинто 29 октября 2016 22:03
+1
Суть капитализма проистекает из самого человека. Эгоизм, жажда наживы, стяжательство. Социальный Дарвинизм.
Если человек изменится внутренне, вот тогда то и будет справедливый строй.
№105 газпопредоплате 29 октября 2016 22:13
+3
Проблема в том, что при капитализме человек не может измениться. Просто в силу оценки обществом и самооценки своей успешности. А значит, нужны механизмы, позволяющие ускорить этот процесс. И опыт Советского Союза дает нам подсказки.
№106 С Марса 29 октября 2016 22:46
-1
Цитата: газпопредоплате
Проблема в том, что при капитализме человек не может измениться.


Ну это не совсем так. Иначе бы не работала бы теория Маркса о могильщике капитализма.

Просто сам капитализм рассматривает человека как константу.

А вот Маркс с развитием человека как раз хоть и является плодом западной культуры, пошел дальше.


Есть хороший схематический график где изображается развитие человека и развитие средств производства, на котором наглядно видно как образуется разрыв между ними при капиталистическом устройстве.
№107 Прохожий 29 октября 2016 22:56
0
[quote=С Марса]Ну это не совсем так. Иначе бы не работала бы теория Маркса о могильщике капитализма....[quote]

Простите, а где работает "теория Маркса о могильщике капитализма" (если имеется ввиду пролетариат)?
№108 С Марса 30 октября 2016 00:10
-2
Цитата: Прохожий
Простите, а где работает "теория Маркса о могильщике капитализма" (если имеется ввиду пролетариат)?


При нормальном историческом течении процесса пролетариат развивается вслед за средствами производства, получая необходимую информацию и навыки для управления ими.

Т.е. он все таки развивается.
№109 OlegD 31 октября 2016 09:58
+2
Капитализм успешно борется с этим развитием, разделяя труд на не пересекающиеся составляющие. Не обучая, а натаскивая людей (ЕГЭ) на необходимые манипуляции средствами производства. Развития пролетариата нет...
№110 Фирвулаг 29 октября 2016 20:54
+1
Раньше, что на Западе, что в России и СССР одного работающего было достаточно, чтобы содержать семью. И семьи были намного больше.
№111 Фирвулаг 29 октября 2016 21:08
0
Тут пишут про какие-то законы экономики. Покажите мне закон экономики по которому страна, имеющая долг равный годовому ВВП, является успешной в экономическом плане.
№112 OlegD 31 октября 2016 09:59
0
У экономики нет законов, это не наука. Это отражение политики власть имущих.
№113 Wald42 29 октября 2016 23:23
+1
Ссудный процент- как пробоина на корабле, которую заделать невозможно. Ещё лучшее сравнение- это паразит, который отнимает столько энергии у организма, что в любом случае ведет его к гибели .
Марксизм и был поддержан для того, чтобы увести и скрыть тему ссудного процента.
Нет никакого противоречия между работниками наемного труда и предпринимателями. Книга Генри Форда - моя жизнь - в помощь. И Сталин и Форд, -один в рамках государства, другой - в рамках предприятия двигались к одной цели. К идее Справедливости!
№114 КАД 30 октября 2016 05:27
-1
Ребята!
Не ищите экономических универсалий! Их просто нет в природе.
Главная ошибка Марксизма заключалась в том, что эта теория не со стороны человека, а со стороны политико-экономических догм. Например, Свобода, Равенство и Братство.
Именно поэтому Марксизм является утопией.
Доказательством является существование СССР.
.................
Еще раз!
Стагнация любой экономики кроется в политике, основанной на цивилизационном уровне уходящей общественно-политической формации.
В нашем случае, формации Индустриального периода, в котором жил и работал Маркс, Энгельс и Ленин.
Теория устарела, а Вы ее пытаетесь реанимировать. Глупо!
№115 Doris 30 октября 2016 09:50
0
Глупо конкретно писать о теории Маркса, у которого она (теория) совсем не единственная - это элементарно не диалектично.
Второе, что за формация индустриального периода? Она есть только в вашей голове!
Марксизм определяет общественно-экономические формации иначе, чем ваша голова, в частности одной из них является капитализм, в которой живу я и мои соотечественники.
Много раз звините, канечна, если вы сейчас живете в постИндустриальной формации biggrin
Почитываете Тойнби на пару с Тоффлером и всякими фурцево-фукуямами? biggrin

P.S: вы хотя бы элементарно понимаете о чем вообще идет речь? При чем здесь утопические с точки зрения марксизма пароли Французской революции 18 века?
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№116 КАД 30 октября 2016 13:11
-1
Уважаемый оппонент!
Капитализма, о котором писал и говорил Маркс, Энгельс и Ленин, уже давно нет. Он переродился в социализм, который определяют 8-ми часовой рабочий день, бесплатная медицина, минимальная зарплата, гарантированный оплаченный отдых и так далее.
И Вы и Ваши соотечественники живете в другой общественно-политической формации.
Если я написал об утопии Марксизма, то только с точки зрения его утопических догм.
На самом деле теория Марксизма требует обновления. И чем раньше, тем лучше!
.................
И вообще! Пора обновлять свои взгляды всем, без исключения.
Вот тогда Вы придете к тому, что формация Индустриального периода все же существует. Она основана на диалектике Гегеля и Марксизма.Это две противоположности одной "медали". То есть одной формации.
№117 Doris 30 октября 2016 23:48
+1
Капитализма, о котором писал и говорил Маркс, Энгельс и Ленин, уже давно нет. Он переродился в социализм applodisment lols

Это - шлягер!

P.S.: в основе любой формации не диалектика Гегеля или Маркса, а реальные производственные отношения, которые, безусловно, отражают свой диалектический характер.
Лучше учитесь, мой друг, а не сочиняйте сказки.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№118 Brownbear 30 октября 2016 07:53
0
Судя по всему, скоро наступит тот миг, когда машины будут производить машины, т.е участие людей в производстве будет сведено к минимуму. Это заставляет по-другому организовывать распределение материальных благ. На Западе уже начинаются опыты, в которых люди за свою зарплату работают сколько и когда хотят. Понятно, что человек существо по своей природе ленивое, поэтому массового желания работать не будет. Вот эту задачу и нужно будет решать в постиндустриальном обществе. Хотя, скорее всего, олигархический капитал как всегда развяжет очередную войну (или смастерит эпидемию, или искусственный природный катаклизм)и все пойдет по кругу.