Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Против исторического материализма не попрёшь
Я в некоторых вещах человек весьма средневековый (в хорошем смысле слова), всяких толерантностей, постмодернизмов и «постиндустриальных экономик» не воспринимаю.
Ну и весь этот «русско-украинский» конфликт (почему в кавычках, будет понятно из текста) воспринимаю совершенно однозначным образом. Чтобы полностью понять мою логику, нужно, как положено, начать издалека.
Итак, примерно в 5-6 веке на территории Северного Причерноморья осели пришлые племена тех, кого позже назвали восточными славянами. Скифов, которые там жили до этого, к третьему веку вытеснили в Крым, где практически полностью выпилили. Так что пришлые смешивались с местными из других народов – немного с кельтами (да, они и тут жили), немного с сарматами. Ну и всякие проходящие мимо готы с гуннами тоже слегка добавляли колорита (я вообще очень скептически отношусь к заявлениям о существовании неких «чистых» типов, потому что все всегда смешивались со всеми, и не нужно никому втирать про «чистоту»).
В общем, из кучи мелких племён потихоньку сформировалось несколько более крупных, а уж потом они начали создавать что-то типа государства.
Объединение, конечно, иногда происходило и путём браков между представителями родоплеменной знати, но чаще всё же традиционно – путём завоевания (или под угрозой насильственного завоевания). Собственно, как и везде. Никаких особых велосипедов никто не изобретал.
Сформировалось несколько русских княжеств, иногда союзничавших, а иногда конкурировавших между собой. Кстати, топонимы «Русь» и «русский» тоже не сразу на всех распространялись. Но это тоже как у всех. В Риме тоже не все сразу были «италиками» (или наоборот, не все италики были римлянами).
Сначала князья были выборными, но поскольку войны были почти перманентными, то (и снова, как и везде) очень скоро княжества стали наследственными. Дольше всех на принципах «вечевой демократии» продержался Новгород. Но и он пришёл к осознанию того, что она неэффективна.
Только не нужно пытаться ловить меня на деталях и неточностях. Я сознательно упрощаю, потому что если буду писать подробно, то это займёт пару сотен страниц, а у меня нет на это времени.
Итак, сформировалось несколько русских княжеств – Киев, Новгород, Ростов, Пермь, Тверь, Рязань, Москва, Тьмутаракань и так далее. Или, в других терминах – Русь Малая, Русь Белая, Русь Красная, Русь Чёрная, Русь Великая и так далее. Так называемая «феодальная раздробленность». Тоже всё по классике, как у всех.
Ну и потом кто-то должен был объединить эти территории в единое государство. Мог Новгород (но им вечные вечевые распри мешали), могла Рязань, мог Киев, мог Ростов. Но получилось у тех, кто был наиболее централизован и у кому больше всех повезло с талантливыми правителями (не с одним, по одному у многих были таланты, а последовательно с несколькими). Собирателем земель русских получилось быть у Москвы.
И в этом плане тупые стоны современных «украинских» националистов «злые московиты нас завоевали» выглядят смешно, жалко и тупо. Потому что Киев делал то же самое, и зачастую гораздо более жёсткими методами (княгиня Ольга спалила древлян, а Владимир отравил Мстислава Тьмутараканского, которого не мог победить силой). Москва просто оказалась эффективнее. Всё.
В той же Франции была абсолютно аналогичная ситуация, когда длительное время между собой за лидерство в пределах империи франков конкурировали Париж, Прованс, Бургундия, Бретань, Нормандия и ещё несколько графств и герцогств. Да и Париж, собственно, не сразу стал столицей Франции – сначала это был Ахен. Но я что-то не слышал, чтобы французы орали «Ахен древнее Парижа, он должен быть столицей по праву первенства».
А укропы про «Киевский Юрий Долгорукий основал Москву» постоянно орут. Забывая при этом, что сам Киев основали ребята из других, более древних русских (украинцы? какие такие украинцы в древнем Киеве? а кто это вообще?) городов.
Отдельно меня убивают все эти бредни про «давних украинцев, которые жили тут 140 тысяч лет назад». Там до славян жили различные кочевники – скифы, сарматы и так далее. А славяне, пришедшие из района современного Ирана, взяли эту землю у её прежних владельцев по праву оружия. Как и все, везде и всегда. Просто наши предки сумели её удержать.
И совсем смешная ахинея про связь «древних украинцев» с так называемой «трипольской культурой». Никакой связи там нет. Когда «трипольцы» жили на этой земле, наши предки поклонялись Митре и Ормазду в районе условного Тегерана. Что, вы и богов таких не знаете, «потомки Рода»? Хе-хе.
А искренне считающим себя «украинцами», «литвинами» и «русскими» (а особенно «ариями», бгг) по крови, советую взять хорошую историческую литературу и посмотреть там ареалы расселения кельтов, германцев, славян, персов и прочих суперэтносов. Очень удивитесь.
Но я отвлёкся. Итак, Москва оказалась наиболее успешным собирателем земель русских. С точки зрения результата это, кстати, не важно. Если бы то же самое получилось у Ростова, Киева, Смоленска или Новгорода, то это изменило бы только географическое расположение столицы (и то, не факт, потому что длительное время столицей был вообще Петербург).
Никакой разницы. Потому что в рамках единого государства Русского жители всех городов обладали одинаковым уровнем прав (в столице, конечно и естественно, свои привилегии и преимущества, но не более того).
Это вам не Британия, которая столетиями не только грабила свои колонии, но и угнетала входящие в её состав народы – ирландцев, шотландцев, валлийцев. Быть англом большую часть исторического времени давало немалые преимущества перед остальными. На Руси такого не было.
Так вот, процесс собирания земель продолжался несколько столетий. И закончился вовсе не при Василии Великом, и даже не подписанием Богданом Хмельницким, полковником русским, грамоты об объединении в Переяславе. А при Петре Первом, когда тот выкупил за ефимки Прибалтику и Финляндию.
Ну и, собственно, я подхожу к тому, для чего всё это писал. С точки зрения исторических процессов, создание отдельных Украины, Белоруссии, прибалтийских карликов – это внешняя попытка раскола единого пространства для последующего его поглощения. Никаких независимых Украины, РБ, Литвы и Эстонии в исторической перспективе не будет – они или вернутся в состав России, или будут поглощены другими соседями.
Например, в Минске в последнее время мутят майдан (да и вообще в целом всю эту муть со «змагарами») именно поляки, чтобы потом под шумок поглотить Белоруссия. И у меня такое сильное подозрение, особенно изучая исторический опыт, что нынешних жителей РБ при таком сценарии ждёт массовое выселение (как немцев в других районах, присоединённых Польшей) или, в «лучшем» случае, тотальное ополячивание. Но никаких «литвинов из ВКЛ» всё равно не получится – чистая логика исторических процессов.
С Украиной то же самое – её создавали как «независимое» государство вовсе не для того, чтобы она и дальше существовала (как и немцы в 1941 году, обещавшие бандеровцам создание УССД). А для дальнейшего разграбления и расчленения.
Ну а Крым – это объединение русских земель. Как и Донбасс – части юнионистского движения на объединение всех русских в единое государство. Как объединились в своё время ГДР и ФРГ, искусственно разделённые на части после Второй мировой войны.
Ну и во всех разборках я всегда буду на стороне юнионистов. Потому что это, в отличие от сторонников «удельных княжеств», сильная позиция, на общее благо.
А вот «заединцы» и «патриоты Украины» – это как раз настоящие сепаратисты и манкурты. Обречённые на нищету, разруху и гибель (ну и быть «бидлом» у поляков, что некоторых обладателей рабского хуторского менталитета устраивает).
Против исторического материализма не попрёшь. Поэтому я против «Украины» (особенно в её дебильном сегодняшнем формате) и за Юго-западный федеральный округ РФ.
Александр Роджерс
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
25 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
100% украинцев считают Крым российским. (Не путать с xоxлами и прочими отбросами рода человеческого)
Александру Роджерсу и ZMAI огромное спасибо!
Читалось с удовольствием и самое главное, ни каких отклонений от классической истории земли Русской.
Читалось с удовольствием и самое главное, ни каких отклонений от классической истории земли Русской.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Цитата: vasilisa mikullishna
Александру Роджерсу и ZMAI огромное спасибо!
Читалось с удовольствием и самое главное, ни каких отклонений от классической истории земли Русской.
Читалось с удовольствием и самое главное, ни каких отклонений от классической истории земли Русской.
В общем, да, но несколько упрощённо. Рекомендую посмотреть(послушать) на ютубе, разведдопросы Д.Пучкова(Гоблина) и военного историка Клима Жукова. Интересно и познавательно. Кстати, там Клим Жуков, основываясь на Новгородских летописях, утверждает, что Киев основан, изгнанными из Новгорода бандитами, Кием, Хоривом и сестрой их Лебедем. Бандитами, Карл! Символично.
Клим Жуков, основываясь на Новгородских летописях, утверждает, что Киев основан, изгнанными из Новгорода бандитами, Кием, Хоривом и сестрой их Лебедем. Бандитами, Карл! Символично.
Так и есть.
За что и поплатился жизнью предводитель Аскольд по кличке Дир от руки Олега.
----------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
У Гоблина договорились вообще до "ужасного"!Что де-мол ,Киев-мать городов русских",вообще всего-лишь "местечко иудейское".
согласен с автором....Нестор в своей летописи упоминает множество народностей населявших территорию Руси ,это и Анты ,и Поляне ,и Древляне и прочие...
когда Москва собрала земли ,то "русские" было не национальностью ,а образом жизни ,то бишь принадлежностью к своему миру...
когда Москва собрала земли ,то "русские" было не национальностью ,а образом жизни ,то бишь принадлежностью к своему миру...
согласен с автором...
Я бы автора подправил.
Собирателем земель русских получилось быть у Москвы.
Нашествие татаро-монгол заставило, пусть и с опозданием, пересмотреть князей удельных княжеств политику "лествичного права", приводившую с избиению собственного народа.
Оказалось, что есть ДРУГАЯ сила, положившая конец межфеодальной раздробленности.
Так путём проб и ошибок мы пришли к самодержавию.
----------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Цитата: stalkerwalker
Нашествие татаро-монгол заставило
Вот так же нынче укры про СССР и Россию говорят, как Вы про татаро-монгол.
Даже Карамзин, ненавидевший Россию, в своих исторических изысканиях не мог не признать положительного и значительного влияния так называемого периода ига на чистоту русской культуры.
Лет через 300 какой-нибудь кадр будет так же писать как нашествие большевиков сплотило власовцев и они стерпев 70 летнее иго, а потом, а потом наступила свобода.
Заставило мол их сплотиться..))) Смех.
Губернаторами их сделали и назначали указом, ярлыком простите. На русском кстати языке видимо у Великих монголов своего не было.
На фото, цветА флага ЛНР (голубой,синий,красный) + ,а в далеке (белые горы) Россия +
Москва просто оказалась эффективнее. Всё.
Вот пишет человек пишет, а потом как выдаст ХРЕНЬ. Читаешь и думаешь то ли дурак, то ли издержки профессии.
Интересно, а в чем по его мнению будет заключаться "эффективность" православия. Семью и гомосеков он тоже потом собирается сравнивать через "эффективность".
Что же такое происходит если даже Роджерс выдает подобное.
П.С. А вот за какую "эффективность" люди в Отечественные погибали?? Ну в 1812 понятно, за крепостное право наверное, как самый эффективный вид жития и быта, а в другие????
Думать нужно о том что пишешь. Особенно таким как Роджерс.
Цитата: Например, в Минске в последнее время мутят майдан (да и вообще в целом всю эту муть со «змагарами») именно поляки, чтобы потом под шумок поглотить Белоруссия.
Совершенно верно, помнится на ресуре приводилось высказывание польского священника 18 века: раз мы не смогли из украинцев сделать поляков, то надо сделать так, чтобы украинцы не стали русскими. Тоже самое происходит сейчас с Белоруссией, может Лукашенко предотвратить майдан или нет уже не так важно, важно, что сознание общей массы людей начинает пассивно (т.е. не против) воспринимать пропаганду агрессивного меньшинства, построенного на ненависти к России, как не вполне отрицательное, а следовательно переформирование началось и здесь бодрые лозунги - ничего у них не получится, не катят. Нужны продуманные, выверенные, но агрессивные действия. Сегодня слушал укропский опрос населения Киева о судебном процессе в Гааге, все опрошенные говорят на русском (вероятно для нс и снимали), говорят без надрыва и истерики, но только об одном - Россия должна быть наказана, и это всё. Поэтому отдаю должное убеждённости автора в необходимости объединения, но можно ли это осуществить с людьми уже морально, политически переформатированными до состояния врагов? И думаю надо не просто начать с осознания того факта, что советская власть, передавая значительные территории в УССР, БССР, КССР сознательно высадила саженцы случившегося в 1991 году разделения, необходимо это признать на государственном уровне, а уж потом браться за объединение.
Совершенно верно, помнится на ресуре приводилось высказывание польского священника 18 века: раз мы не смогли из украинцев сделать поляков, то надо сделать так, чтобы украинцы не стали русскими. Тоже самое происходит сейчас с Белоруссией, может Лукашенко предотвратить майдан или нет уже не так важно, важно, что сознание общей массы людей начинает пассивно (т.е. не против) воспринимать пропаганду агрессивного меньшинства, построенного на ненависти к России, как не вполне отрицательное, а следовательно переформирование началось и здесь бодрые лозунги - ничего у них не получится, не катят. Нужны продуманные, выверенные, но агрессивные действия. Сегодня слушал укропский опрос населения Киева о судебном процессе в Гааге, все опрошенные говорят на русском (вероятно для нс и снимали), говорят без надрыва и истерики, но только об одном - Россия должна быть наказана, и это всё. Поэтому отдаю должное убеждённости автора в необходимости объединения, но можно ли это осуществить с людьми уже морально, политически переформатированными до состояния врагов? И думаю надо не просто начать с осознания того факта, что советская власть, передавая значительные территории в УССР, БССР, КССР сознательно высадила саженцы случившегося в 1991 году разделения, необходимо это признать на государственном уровне, а уж потом браться за объединение.
А автор и не говорит об объединении со свидохлами. Автор говорит о собирании земель русских. В таком раскладе свидохлам придется подчиниться или умереть. Все, иных вариантов у них нет.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
Украина и Белоруссия - Малороссия и Белая Русь - земли которые находились на окраине Великой Руси и ,естественно, постоянно переходили из рук в руки. Никаких самостоятельных национальных государств там никогда не было и быть не могло.
Города представляли собой местечки с населением преимущественно из поляков и евреев. В деревнях жили бело- и мало-российские "мужики" и шляхта, которая была, по-существу, просто более зажиточными, образованными и культурными крестьянами. Крестьяне, по польски - хлопы( отсюда и слово - хлопцы)трудились от темна и до темна в поле, ловили рыбу и все плоды труда свозили в местечки. Там всё это у них за бесценок скупали евреи - перекупщики, продавали на рынках и везли в Польшу. На оккупированных территориях безраздельно властвовали польские магнаты типа Радзивиллов и Потоцких. Образование - только на польском языке.
Отделение этих частей русского народа от России лишает их славной истории и возраждает комплекс польских хлопов-холопов.
Города представляли собой местечки с населением преимущественно из поляков и евреев. В деревнях жили бело- и мало-российские "мужики" и шляхта, которая была, по-существу, просто более зажиточными, образованными и культурными крестьянами. Крестьяне, по польски - хлопы( отсюда и слово - хлопцы)трудились от темна и до темна в поле, ловили рыбу и все плоды труда свозили в местечки. Там всё это у них за бесценок скупали евреи - перекупщики, продавали на рынках и везли в Польшу. На оккупированных территориях безраздельно властвовали польские магнаты типа Радзивиллов и Потоцких. Образование - только на польском языке.
Отделение этих частей русского народа от России лишает их славной истории и возраждает комплекс польских хлопов-холопов.
Цитата: Retirado
Украина и Белоруссия - Малороссия и Белая Русь - земли которые находились на окраине Великой Руси и ,естественно, постоянно переходили из рук в руки. Никаких самостоятельных национальных государств там никогда не было и быть не могло.
Вам что-нибудь говорит понятие - малая Родина???
Это улица, двор, город где родился человек. Вот также и малоРоссия - это малая Россия, источник.
Нельзя забывать в своей гордыне этого, как укры.
Источник ЧЕГО, по Вашему, Малороссия?
Вот смотрите, мои, например, предки из Сибири. А попали туда из Петербурга. А в Петербург из Казани. А в Казань из Новгорода. А откуда они попали в Новгород во времена Рюрика - мне проследить не удалось, может быть из Старого Города, а может из полабов или бодричей. Все русские, все всегда жили в России. Принимали участие в строительстве Империи. И никаким боком к Малороссии не относились.
Ну и в чем для меня, русского в -дцатом поколении, Малороссия - источник?
Вот смотрите, мои, например, предки из Сибири. А попали туда из Петербурга. А в Петербург из Казани. А в Казань из Новгорода. А откуда они попали в Новгород во времена Рюрика - мне проследить не удалось, может быть из Старого Города, а может из полабов или бодричей. Все русские, все всегда жили в России. Принимали участие в строительстве Империи. И никаким боком к Малороссии не относились.
Ну и в чем для меня, русского в -дцатом поколении, Малороссия - источник?
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
Цитата: Свейвр
Ну и в чем для меня, русского в -дцатом поколении, Малороссия - источник?
А с чего Вы взяли что Вы русский?
Или Вы считаете что русский - это исключительно территориальная характеристика??? Если да, то Вы не русский. Кто угодно, но не русский.
Цыгане живут по всему миру в 100 поколений и русскими они от этого не стали.
Вот когда Вы поймете что значит на самом деле русский, тогда и подобных вопросов задавать не будете.
Забавно, но у ваших предков от чего то, Новгородской Руси как и потом Новгородской России не получилось.
А покрестил Ваших предков Добрыня, знаете такого, того что с Илюшей Муромцем и Алешей Поповичем в один ряд ставят.
А знаете где Илья Муромец покоится??? Хотя зачем Вам, ведь он к Вам отношение как дерево к лопате имеет.
Так вот после того как покрестил и стали Вы с Вашими предками русскими, а до того татарами были не крещеными.
Удивительно, не правда ли. Так и говорили раньше поскреби русского, найдеш татарина. И имена греческие, ваши предки именно тогда носить начали.
И империю они строили потом по образу Византийскому, а не Новгородскому.
Научитесь для начала быть русским. Пожалуйста. А не быть населением территории России, называющим себя русским.
Источник ЧЕГО, по Вашему, Малороссия?
Источник русскости современной. И это совершенно не зависит от Ваших желаний. Если Богородица для Вас с Исусом хоть что-то значат, как они значат для любого Русского. Которые веками умирали со Спасом и Богородицей на устах.
И даже не буду спорить хорошо православие или не очень, но то что оно плоть от плоти любого современного русского - это факт.
В московском княжестве впервые было обеспечено наследование власти от отца к сыну, что давало преемственность власти. А в других княжествах наследовал старший мужчина в роду, как правило брат почившего князя, что приводило к бесконечным междуусобицам. Если бы в Рязани или в Твери раньше пришли бы к мысли о преемственности власти, то мы бы сейчас пели: Дорогая моя столица, дорогая моя Рязань, ну или Тверь.
буквально 3 часа назад прочитал это на Русфакте..... Статья понравилась. Плюс.
Насколько я помню, с Мстиславом тьмутараканским бодался Ярослав Мудрый, известный тем, что раздал своих дочерей в жены всяким европейским королькам. Так что отравить его мог он, а не Владимир. Хотя мне больше нравится версия, что его отравили ромеи. Все-таки отрава ментально ближе южанам, наши обычно решали проблемы проще.
Ну, давайте и про ромеев не забывать. Их политические интересы и возможности на Руси, равно как и "культура отравления", были куда как посерьезнее диковатых "европейских обезьян".
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
Ломал голову при чем тут исторический материализм, ну понятно, по молодости Роджерс не изучал марксизм, но зачем хотеть быть чем ты есть, хотя против статьи ничего не имею.
Роджерс иногда такую пургу несет... Видимо считает себя великим историком, не понимая при этом, что выставляет себя дураком...
Толково!
С нетерпением жду набегов поборников С. Жарниковой с заклинаниями об ариях, ведах, Гардарике и прочей дребедени.
С нетерпением жду набегов поборников С. Жарниковой с заклинаниями об ариях, ведах, Гардарике и прочей дребедени.
Разбираться в истории - это интересно. Даже нужно. Но в 21-ом веке это (Национальность)как-то не совсем точно звучит. Так хочется современного умного решения, чтобы это устраивало нас всех и русских, и украинцев, да и остальных тоже. Надоело решать современные проблемы рассуждением об исторических событиях.
Многие современные проблемы рождены в прошлом.ну и как их решать,если не знать свою историю?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.