Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
О пенсионной реформе. Цифровой неонацизм новой эпохи: от лишних людей нужно избавиться
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
39 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Повысить поступление взносов в бюджете Фонда социальной защиты населения можно за счёт 200 богатейших бизнесменов России — 2018. Тюрьма в Ростове-на-Дону...
Повысить поступление взносов в бюджете Фонда социальной защиты населения можно за счёт 200 богатейших бизнесменов России — 2018.
Да Вы Батенька на святое замахнулись!!
"Ударили по левой-подставь правую"
Да Вы Батенька на святое замахнулись!!
"Ударили по левой-подставь правую"
Цитата: Berloga
Тюрьма в Ростове-на-Дону...
Давно пора.
Сергей - иди в политику!!!!! я и вся моя семья проголосуем аж бегом!!!
Толстой тоже рвался в политику. Надоело по TV вещать, решил горы свернуть. Что-то его не видно и не слышно стало. (((А как красиво говорил про "молодую поросль" и "свежий ум" во власти!!
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
И Шевченко тоже, то к Путину прибился, потом к Грудинину.
Михеев давно в политике.
Михеев молодец! Говорит всегда по делу! Лично я с ним практически всегда согласна!
Отцу Димитрию Смирнову следовало бы пригласить Германа Грефа
Что было раньше? Была чисто солидарная модель пенсионного обеспечения, которая, кстати говоря, была частью более широкой модели социального обеспечения. Пенсионный фонд был составноя частью огромного числа общественных фондов, которые гарантировали всему населению определенный социальный минимум.
Если "раньше" Вы имеете ввиду при СССР, то тогда никакого Пенсионного фонда не существовало. И пенсии выплачивались напрямую из бюджета государства.
Вот это и есть тот самый третий вариант, который было бы неплохо реилизовать в РФ.
Нынешняя пенсионная "реформа" - действительно, вынужденная мера. Без ликвидации пенсионного обеспечения (в мягкой или жесткой форме) бюджет ждет крах.
Бюджет не ждет крах без ликвидации пенсионного обеспечения. И даже без повышения пенсионного возраста. Бюджет благополучно здравствует (дай Бог ему долгих лет жизни). С ним все в попядке. А вот пенсионный фонд нужно ликвидировать. Он источник воровства, спекуляций и коррупционных схем.
№10 Только Социализм Пользователя нет Вчера, 21:02
Мне даже лень комментировать вглубь этого вопроса. Повышение пенсионного возраста-это всё от Лукавого.
В стране где НЕСМЕТНОЕ количество ископаемых люди должны иметь пенсию в 2000 баксов в месяц!!
Точка!
Мне даже лень комментировать вглубь этого вопроса. Повышение пенсионного возраста-это всё от Лукавого.
В стране где НЕСМЕТНОЕ количество ископаемых люди должны иметь пенсию в 2000 баксов в месяц!!
Точка!
Дело Гайдара-Чубайса живёт и процветает...
Не дали ему упасть сильные руки Путина...
Не дали ему упасть сильные руки Путина...
"Мы нен как все!", - эта мысль не странна,
Но от нее нервотрепки и хлопоты.
Россия - избранная страна...
Как лягушка для опытов.
Но от нее нервотрепки и хлопоты.
Россия - избранная страна...
Как лягушка для опытов.
----------
Пока скучно, ждем голубых лошадок, кисок, стариков в шляпе, вот тогда будет весело.
Пенсионная реформа это ширма чтоб обворовать народ. Гораздо сложнее увеличить доходы населения, эфективность производств и кучу всего еше. Тратить эфективно государственные деньги. Проще придумать очередные налоги и увеличить пенсионный возраст.
из одноклассников.....вместо шоу ПРОЖИВИ НА ПЕНСИЮ все большую популярность набирает шоу ДОЖИВИ ДО ПЕНСИИ.
Цитата: geor54-2
Дело Гайдара-Чубайса живёт и процветает...
Не дали ему упасть сильные руки Путина...
Не дали ему упасть сильные руки Путина...
тёплое с зелёным только путать не следует. Путин то как раз против повышения, только система у нас пока не та ещё к сожалению. И одному ему её не одолеть без поддержки народа. Не надо вестись на вбросы о том, что виноват во всём Путин.
Почти 80% за него проголосовавших, это не поддержка? Ах да, надо же в одиночный пикет выйти. Я вчера наблюдал, как винтили мужика, который 5 минут стоял в одиночном пикете с плакатиком, руки прочь от моей пенсии. Понятно, не то написал.
Для всех лохов, которые ведутся на пропаганду главенства Путина в этой пенсионной "реформе" - зрите в корень, Медведев-Навальный это верхушка айзберга, которая возглавляет антинародное и антипрезедентское движение к государственному перевороту. Будьте бдительны! А всем пропагандонам засиськинцам - вы еще свое отхватите!
извините, а Медведева опять на "верхушку" кто вознес?
то что "верхушка айзберга" антинародна,я полностью согласен, а вот что она - антипрезеденсткая,тут я в корне не согласен. окружение Путина не изменно со времен Собчака.
или вы считаете что он в окружении врагов два десятка лет правит?
то что "верхушка айзберга" антинародна,я полностью согласен, а вот что она - антипрезеденсткая,тут я в корне не согласен. окружение Путина не изменно со времен Собчака.
или вы считаете что он в окружении врагов два десятка лет правит?
А засиськин у нас глава государства? Это кто вообще? У нас кто на верхушке айЗберга?
Засиськин не глава государства. И даст Бог никогда им не будет. Но дело его не скажу что живет и процветает, но продолжает тлеть в некоторых не скажу что умах
Цитата: realman
Почти 80% за него проголосовавших, это не поддержка? .
в пикет пусть нодовцы ходят, а восьмидесяти процентам просто проголосовать недостаточно. Это конечно поддержка , но разовая. Без опоры на народ в виде широчайшей дискуссии по итогам которой станет понятно , что народ в корне неприемлет повышение ПВ, будет очень трудно переломить ситуациюпока не видно даже намека на дискуссию.
может кто-то где-то дискутирует с кем-то, но явно не с народом.
может кто-то где-то дискутирует с кем-то, но явно не с народом.
Цитата: западная поляна
Сергей - иди в политику!!!!! я и вся моя семья проголосуем аж бегом!!!
Зачем? Как только он начнёт представлять опасность для власти, Вам такое о нем расскажут, что Вы же его и возненавидите. На этом же сайте и расскажут - система работает чётко...
Грудинину тут тоже дифирамбы пели, пока власти не мешал. А потом стал Кулубникиным, Сиськиным, Засиськиным и т.д.
Пусть Михеев и дальше остаётся хорошим аналитиком, незачем человеку жизнь портить.
Наше государство почему-то считает важными внешние оценки, типа что-бы там сказали, что "Россия - заиб ... ая страна!".
Оценки местных аборигенов государство меньше волнует.
То, что государство у нас "мачеха" по отношению к нам, отмечают все.
Простить миллионные долги кому-нибудь, мегапроект, чтобы выпендриться - легко.
Но своего гражданина (при чём самого простого)обдерёт, как липку, без тени сожаления.
Оценки местных аборигенов государство меньше волнует.
То, что государство у нас "мачеха" по отношению к нам, отмечают все.
Простить миллионные долги кому-нибудь, мегапроект, чтобы выпендриться - легко.
Но своего гражданина (при чём самого простого)обдерёт, как липку, без тени сожаления.
Еще один фактор "пенсионной реформы", который, кажется, еще не озвучивался. В связи с ростом продолжительности жизни, многие доживают до 80-90 лет. Доживают, конечно, слабыми и больными. И за этими стариками нужен уход, поддержка, требующие дополнительных сил. А ухаживать за ними приходится их 60-летним детям, которые уже сами немолоды. Нанимать сиделку - это, как минимум, два вопроса: у стариков возникает стресс от присутствия в доме "чужого человека", и откуда взять деньги на оплату сиделки. К вопросу о продолжительности жизни добавлю постоянно мелькающие в заголовках статей "инфаркт молодеет", "инсульт молодеет" - долгая жизнь сопрягается с наличием болезней, ухудшающей ее условия. Взять тот же инсульт. Если полвека назад инсульт приводил к скорой смерти, то сейчас врачи научились "спасать" от него, и полупарализованный человек может прожить еще десятилетия. Так что увеличение средней продолжительности жизни - не есть безусловное увеличение производственно-активной длительности жизни. Кроме того, в СМИ часто пишут, что период детства-юности удлинился, если раньше в трудовую жизнь вступали в 17-18 лет, то сейчас - в 22-23.
Сторонники пенсионной реформы аппелируют аргументом "работающих становится меньше и они не могут обеспечить пенсионеров". Хорошо, с этим аргументом при такой демографии ф стране спорить сложно. Но почему они не рассматривают вопрос производительности труда.
Например, на моем предприятии в КТО работают пять инженеров. При современных программах они могут обеспечить конструкторской документацией предприятие. Без современных технологий такую работу, в ручную на кульмане как это было ещё 30 лет назад, обеспечить могли наверно человек 20. И это относится ко всем сферам станки с ЧПУ, роботизация в производстве и тд.
Возникает вопрос, либо уровень жизни современного рабочего человека должен быть в разы выше, либо цена продукции ниже. Но ни того ни другого не наблюдается. Где остаются деньги от внедрения современных технологий? Ответ один. У тех кто становится все богаче и богаче.
Основным критерием работы является производительность и конечный продукт, а не зарплата которую отстегивает работодатель за рабочее время. Это и есть капитализм-рынок и рынок труда тоже. Тут вопрос социального обеспечения упирается в добровольное желание капиталиста отстегнуть из доходов "подайте кто сколько может!"
Например, на моем предприятии в КТО работают пять инженеров. При современных программах они могут обеспечить конструкторской документацией предприятие. Без современных технологий такую работу, в ручную на кульмане как это было ещё 30 лет назад, обеспечить могли наверно человек 20. И это относится ко всем сферам станки с ЧПУ, роботизация в производстве и тд.
Возникает вопрос, либо уровень жизни современного рабочего человека должен быть в разы выше, либо цена продукции ниже. Но ни того ни другого не наблюдается. Где остаются деньги от внедрения современных технологий? Ответ один. У тех кто становится все богаче и богаче.
Основным критерием работы является производительность и конечный продукт, а не зарплата которую отстегивает работодатель за рабочее время. Это и есть капитализм-рынок и рынок труда тоже. Тут вопрос социального обеспечения упирается в добровольное желание капиталиста отстегнуть из доходов "подайте кто сколько может!"
Немножко не в тему, анекдот из 80-х - 90-х. Руководитель организации показывает ее комиссии "сверху": "... А здесь мы установили компьютер. Он может за одну секунду сделать столько ошибок, сколько раньше делал целый отдел за год...".
Теперь о производительности - с точки зрения восстания луддитов. Рост производительности ведет к снижению числа рабочих мест (как в Вашем примере), следовательно "лишние" работники оказываются выброшенными за борт, а "хозяин" увеличивает свою прибыль.
Что же делать, чтобы обеспечить хоть какую-то занятость людей? Либо создавать "фиктивные рабочие места" (см., например, роман "Конторские будни" Кейта Уотерхауса), либо делать продукцию с минимальным сроком службы, не подлежащую ремонту (тогда вместо выпуска миллиона изделий со сроком жизни в 25 лет надо будет выпустить 50 миллионов со сроком жизни в полгода). См. "Золотой теленок" Ильфа и Петрова: "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно."
Теперь о производительности - с точки зрения восстания луддитов. Рост производительности ведет к снижению числа рабочих мест (как в Вашем примере), следовательно "лишние" работники оказываются выброшенными за борт, а "хозяин" увеличивает свою прибыль.
Что же делать, чтобы обеспечить хоть какую-то занятость людей? Либо создавать "фиктивные рабочие места" (см., например, роман "Конторские будни" Кейта Уотерхауса), либо делать продукцию с минимальным сроком службы, не подлежащую ремонту (тогда вместо выпуска миллиона изделий со сроком жизни в 25 лет надо будет выпустить 50 миллионов со сроком жизни в полгода). См. "Золотой теленок" Ильфа и Петрова: "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно."
По поводу социальной и моральной стороны вопроса я с Михеевым согласен, но есть ещё один немаловажный аспект, который остаётся за кадром. Пусть даже младореформаторы рассматривают управление страной как бизнес-проект. Это аморально всё мерять финансами, но даже в этом аморальном подходе стОит подумать, а улучшит ли повышение пенсионного возраста эффективность экономики страны в целом.
Такое у меня есть подозрение, что как минимум не улучшит, а может и ухудшит.
Сторонники реформы утверждают, что повышение пенсионного возраста -- это общее поветрие и все так делают. Это так, и это значит, что уже есть данные от других стран, насколько повышение пенсионного возраста помогло тем же западно-европейским экономикам начать, наконец, сводить концы с концами. Кажется, что не очень помогло, и что как вползали западные экономики в долги, так и продолжили вползать, и никакое повышение пенсионного возраста положительного эффекта не имело. Только переложили долги с пенсионных фондов на биржы труда, а эффективные доходы у работающих и пенсии у пенсионеров всё равно усохли и дефицит не уменьшился.
Так что даже как бизнес-менеджеры либералы с этой реформой могут ощибаться.
Такое у меня есть подозрение, что как минимум не улучшит, а может и ухудшит.
Сторонники реформы утверждают, что повышение пенсионного возраста -- это общее поветрие и все так делают. Это так, и это значит, что уже есть данные от других стран, насколько повышение пенсионного возраста помогло тем же западно-европейским экономикам начать, наконец, сводить концы с концами. Кажется, что не очень помогло, и что как вползали западные экономики в долги, так и продолжили вползать, и никакое повышение пенсионного возраста положительного эффекта не имело. Только переложили долги с пенсионных фондов на биржы труда, а эффективные доходы у работающих и пенсии у пенсионеров всё равно усохли и дефицит не уменьшился.
Так что даже как бизнес-менеджеры либералы с этой реформой могут ощибаться.
Цитата: acho
Так что даже как бизнес-менеджеры либералы с этой реформой могут ощибаться.
Они не ошибаются! Они целенаправлено уничтожают Россию и народ её населяющий!
----------
Не в силе Бог, а в Правде.
Не в силе Бог, а в Правде.
Я смотрю, на сайте собралась достаточно многочисленная прослойка товарищей, для которых адекватное восприятие окружающей действительности - ИМЕННО АДЕКВАТНОЕ- невозможно в принципе, потому что мешает главное - НЕЖЕЛАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ВОСПРИНИМАТЬ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОНА НЕ НРАВИТСЯ! НО!!! Нравится она или не нравится - эта действительность уже есть и существует на протяжении 27 лет после исчезновения СССР! НЕТ БОЛЬШЕ ТАКОЙ СТРАНЫ - СССР! Очень часто в соцсетях читаю материалы - О БОЖЕ, КАК ЖЕ ХОРОШО ТОГДА БЫЛО!!! Было. Согласен. Хорошо. НО ПРОШЛО!!! Каждый раз по этому поводу думаю - А ЧТО, В РАЗВАЛЕ СССР ВИНОВАТ ТОЛЬКО ГОРБАЧЁВ, А МЫ ВСЕ ЖИВУЩИЕ ТОГДА - НЕТ?!?!?! ТОЛЬКО ГОРБАЧЁВ И ПРИВИЛЕГИРОВАННАЯ ЗОЛОТАЯ МОЛОДЁЖЬ ХОТЕЛИ МНОГО ДЖИНСОВ, МАГНИТОФОНОВ, ЖВАЧКИ, БУХЛА И КОЛБАСЫ - А МЫ - НЕТ?!?!?! Я помню, как в 1989, по-моему, в Севастополь впервые зашли американские военные корабли - я тогда от школы стоял на посту №1 и нас специально отдельной экскурсией туда водили. Вы знаете, как их встречали?! СТОЯЛА ТОЛПА НА ГРАФСКОЙ ПРИСТАНИ, КОТОРАЯ ОРАЛА ОТ РАДОСТИ, А АМЕРИКАНЦЫ С ЕХИДНЫМИ УХМЫЛКАМИ ШВЫРЯЛИ В ЭТУ ТОЛПУ, КАК ПАПУАСАМ, ЖВАЧКУ, И ТОЛПА РЕВЕЛА!!! В ЭТОМ ТОЖЕ ВИНОВАТ ГОРБАЧЁВ?!?!?!?! По ходу, те, кто сейчас начал во всех бедах обвинять Путина, только и ждали - КОГДА ЖЕ, НАКОНЕЦ, ПОЯВИТСЯ ПОВОД НАЧАТЬ ЕГО КЛЕЙМИТЬ! И вот типа повод появился. Только причём здесь Путин?! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВООБЩЕ ЖИВЫ СЕЙЧАС И ПРИ ОБЪЕКТИВНОМ ПОДХОДЕ К ОЦЕНКЕ РЕАЛЬНОСТИ МОЖЕТЕ ГОРДИТСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЕЙ РУКОВОДИТ ПУТИН?!?!?! Никто идола из него не делает, всякий человек- это прежде всего человек, и любой человек делает в своей жизни ошибки - хотя есть люди, которых ведёт сам Господь, и к их числу В.В.Путин, как мне кажется, относится, которые в силу осознания ответственности, которая на них лежит, ошибок практически не совершают! У Путина были ошибки - но он их сам осознал, сделал выводы и сейчас, на основе своего 18-летнего служения на посту руководителя государства, я думаю, он вряд ли будет поступать опрометчиво. И если уж он принял какое-то решение - значит, ЭТО ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ,ПРИ ВЫБОРЕ ИЗ ВСЕХ ЗОЛ НАИМЕНЬШЕГО!!! Я ЭТО ПРОСТО ЗНАЮ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ ТУ ЕЖЕДНЕВНУЮ СТЕПЕНЬ НАКАЛА БОРЬБЫ ЗА РОССИЮ, КОТОРУЮ ЕМУ ПРИХОДИТСЯ ПЕРЕЖИВАТЬ!!! КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ!!!!! Поэтому, давайте - мухи отдельно - котлеты отдельно!
Цитата: Снежана
Что было раньше? Была чисто солидарная модель пенсионного обеспечения, которая, кстати говоря, была частью более широкой модели социального обеспечения. Пенсионный фонд был составноя частью огромного числа общественных фондов, которые гарантировали всему населению определенный социальный минимум.
Если "раньше" Вы имеете ввиду при СССР, то тогда никакого Пенсионного фонда не существовало. И пенсии выплачивались напрямую из бюджета государства.
Вот это и есть тот самый третий вариант, который было бы неплохо реилизовать в РФ.
Нынешняя пенсионная "реформа" - действительно, вынужденная мера. Без ликвидации пенсионного обеспечения (в мягкой или жесткой форме) бюджет ждет крах.
Бюджет не ждет крах без ликвидации пенсионного обеспечения. И даже без повышения пенсионного возраста. Бюджет благополучно здравствует (дай Бог ему долгих лет жизни). С ним все в попядке. А вот пенсионный фонд нужно ликвидировать. Он источник воровства, спекуляций и коррупционных схем.
Как и накопительная пенсия будет обьектом воровства.
Цитата: Grigav
Немножко не в тему, анекдот из 80-х - 90-х. Руководитель организации показывает ее комиссии "сверху": "... А здесь мы установили компьютер. Он может за одну секунду сделать столько ошибок, сколько раньше делал целый отдел за год...".
Теперь о производительности - с точки зрения восстания луддитов. Рост производительности ведет к снижению числа рабочих мест (как в Вашем примере), следовательно "лишние" работники оказываются выброшенными за борт, а "хозяин" увеличивает свою прибыль.
Что же делать, чтобы обеспечить хоть какую-то занятость людей? Либо создавать "фиктивные рабочие места" (см., например, роман "Конторские будни" Кейта Уотерхауса), либо делать продукцию с минимальным сроком службы, не подлежащую ремонту (тогда вместо выпуска миллиона изделий со сроком жизни в 25 лет надо будет выпустить 50 миллионов со сроком жизни в полгода). См. "Золотой теленок" Ильфа и Петрова: "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно."
Теперь о производительности - с точки зрения восстания луддитов. Рост производительности ведет к снижению числа рабочих мест (как в Вашем примере), следовательно "лишние" работники оказываются выброшенными за борт, а "хозяин" увеличивает свою прибыль.
Что же делать, чтобы обеспечить хоть какую-то занятость людей? Либо создавать "фиктивные рабочие места" (см., например, роман "Конторские будни" Кейта Уотерхауса), либо делать продукцию с минимальным сроком службы, не подлежащую ремонту (тогда вместо выпуска миллиона изделий со сроком жизни в 25 лет надо будет выпустить 50 миллионов со сроком жизни в полгода). См. "Золотой теленок" Ильфа и Петрова: "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно."
Это смотря в какой системе общество живёт. Увеличение производительности может вести к:
1. удешевлению товара
2. уменьшение рабочего времени (не обязательно выгонять рабочих).
3. высвобождающиеся ресурсы направить на другие проекты
Конечно это возможно только не в капиталистической системе там все определяет доход. Это и есть общество потребления.
Человек не должен думать сколько работает игла от примуса, ему нужн примус для приготовления еды!
Кто скажет что эта власть от бога. И Путин ведет нас всех к глобализму и оцифровке и 70% с этим согласны.
Ну, хорошо, уважаемый Karlitos028, а кто же нас тогда не поведёт к глобализму и оцифровке, если встанет у власти? Своё мнение сказать сможете?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.